Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Смена власти на украине

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Смена власти на украине


Narin
"Драйзер"
ЛВФЕ
Донецк

Дописів: 2
Анкета
Лист

29 Мая 2014 12:18 Ravena писав(ла):


Всему есть предел, да. А насчет тупости и продажности - это можно как к правым так и к левым отнести. Жаль что мир не черно-белый. Можно было бы так легко поделить на хороших и плохих...


Конечно, мир не черно-белый и тупые продажные люди есть везде. Но зачем Восток судит об остальной Украине по продажным и тупым людям, а себя требует воспринимать только по адекватным? Надоело!
Иногда в жизни настает момент, когда проверяются одни из важнейших принципов. Вот сейчас похожий момент. "Ты ЗА свою страну, или ПРОТИВ" Но жизнь не черно-белая картинка. И твоя страна проявляет себя со всей разнообразностью человеческой сущности. И тут невозможно требовать от нее кристальной чистоты, чтобы со спокойной совестью идти за ней. Этого нет и не будет. Нужно фильтровать проявления, где основная идея, главная нить, а где мусор и лишние ворсинки, где наносное и вообще специально подсунутое. Власти будут меняться еще сотни раз. Они не олицетворяют СТРАНУ, они представляют ГОСУДАРСТВО какое-то время. Если бы Путин сильно-сильно налажал, то россияне бы сказали "Неее, ребятушки, мы - не Россия, Россия - не мы"? "Я не русский, ведь власть себя не оправдала"? "Я не русский, я гражданин своего города или района"? Что за глупости?
Да, не все так просто. В такие моменты проверяются основополагающие человеческие ценности. Есть у человека вообще какие-либо принципы, или только тяга нестись туда, куда ветер дует.

Мне лично этот выбор не показался каким-то сложным. Иногда нужно идти на компромиссы. Можно меня обвинить в... не знаю, не признании мнения других или некоторой глухоте к таковым. Но моя сущность нашептывает мне, что это не тот случай, когда есть разные мнения и они все могут быть верными. Разные интерпретации - да, разные взгляды на реализацию - тоже да. Может, Драйзерство мое таково, что мне положено Штирлица знаю с таким же мнением Можете закидать меня помидорами, но сила моих убеждений в этом вопросе вряд ли поменяется.
Майдан и то, что сейчас происходит - совсем разные вещи! Совсем!

8 відвідувачів подякували Narin за цей допис
 
29 Тра 2014 13:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЕФВЛ
Хайфа

Дописів: 10
Важливих: 1
Анкета
Лист

Narin, так вы считаете, что статья достаточно обьективная?Я смотрела ролик снятый в Славянске, там на какой то улице террористы перестреливались, по ошибке, друг с другом, на тихой улочке.Так я обратила внимание, что домики частные на той улочке очень даже не плохи.У меня , просто, не сходилось, то область дотационная, то кормит все Украину.Паррадокс

 
29 Тра 2014 19:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Narin
"Драйзер"
ЛВФЕ
Донецк

Дописів: 2
Анкета
Лист

29 Мая 2014 19:39 LianoraDr писав(ла):
Narin, так вы считаете, что статья достаточно обьективная? Я смотрела ролик снятый в Славянске, там на какой то улице террористы перестреливались, по ошибке, друг с другом, на тихой улочке. Так я обратила внимание, что домики частные на той улочке очень даже не плохи.У меня , просто, не сходилось, то область дотационная, то кормит все Украину.Паррадокс


Достаточно. Насчет того, куда уходили деньги олигархов, везли кто их на родину и вбухивал ли в дороги, судить не могу. Кроме Ахметки, тот их зарабатывал чуть ли не по всех стране, но и хорошие дела делал и строил. Донбасс Палас, первая пятизвездочная гостиница в регионе. Донбасс Арена, тогда первый в своем роде стадион в Восточной Европе. Ахмет не сам строил, но смотря с какой стороны посмотреть))) А какой парк отбабахали! Тарутовская Виктория рядом не валялась (она рядом, но все равно не валялась). 400 млн $ ушло только на благоустройство прилегающей территории! А открытие! Я участвовала в нем в качестве волонтера. С нами работали хореографы, которые Олимпийские игры открывали. А в конце живой концерт Бейонсе на фоне огромнейшего офигительно классного по качеству экрана. Где бы я еще послушала и посмотрела Бейонсе в первом ряду? В общем, мы гордимся таким и радуемся каждому новому объекту.

Пару лет назад дворец спорта Дружба отреставрировали и в 2015 году мы ожидали у себя чемпионат мира по хоккею. А на днях его ограбили ДНРовцы и подпалили. 10 пожарных машин тушили, чуть ли не половина выгорела. Начали вкладывать деньги в нашу хоккейную команду, которую приобрел Колесников. В январе 2013 года впервые среди украинских клубов ХК Донбасс выиграл единственный европейский турнир, проводимый под эгидой IIHF — Континентальный Кубок. Открыли хоккейную школу для деток. Как и Шахтер, ХК Донбасс продвигал хоккей в массы и в молодежь. Т.е. о Шахтере молчу и о его кубке УЕФА, его базах, его юношеских командах. Уже начато строительство Кальмиус Арены к чемпионату Европы по баскетболу 2015 года. Хотя не только у нас построят такие арены. Профессиональный баскетбольный клуб донецкий создали тоже сравнительно недавно. Чемпионаты мира не выигрывали, но в позапрошлом году чемпионство Украины заработали. БК Донецк делили с ХК Донбасс Арену "Дружба", которую еще неизвестно сколько реставрировать будут. Это я, конечно, увлеклась. Просто столицей Донбасса занимаются, ее брагоустраивают, приучают к спорту Он сколько титушек натренировали Тут неважно сколько олигархи украли, может и сотню Донбасс Арен, важно было то, что у людей создавалось ощущение прогресса и развития, некоторой заботы и защищенности.

Я несколько месяцев назад натыкалась на интересную статистику по областям того, как часто украинцы выезжали заграницу. Можно догадаться, кто в ней пас задних. Большинство жителей Донецкой области даже за пределы Украины никогда не выезжали, даже в Россию. Жаль не могу найти эту статью.
Донбасс не самый бедный регион. Но дотации получает огромнейшие. В основном на угольную промышленность, в частности, на компенсацию цены за тонну угля, ведь себестоимость добычи тут бешеная. Даже не на зарплаты или оборудование уходят миллиарды, а просто на компенсацию стоимости. А не закрывают шахты потому, что это будет социальная катастрофа, города вымрут. Я поездила по городам области. Кроме Донецка тут больше нигде делать нечего. В области депрессивненько так, я скажу. На одной прибыльной металлургии нам не выжить. Что-то у меня уже голова не варит. Сумбурно написала всякого, но удалять уже не буду)))

2 відвідувача подякували Narin за цей допис
 
29 Тра 2014 22:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Narin
"Драйзер"
ЛВФЕ
Донецк

Дописів: 2
Анкета
Лист

у нас в Донецке все самые крупные парки уже отреставрированы, все как новенькие! Фонтанов красивых наштамповали, скульптур, цифровой планетарий сделали. И это все при моей памяти у меня на глазах. Я немножечко застала, что было до, и что стало после. Оно, может, везде так. Так и должно быть в городах. Но тут воспитывают гордость за свой край. Только, видно, неправильно как-то воспитывают.

И это все по вечерам забито людьми, парочками и родителями с колясками. Если парк рядом с Донбасс Ареной довольно большой и там есть где расходиться и разъездиться, то бульвар Пушкина, который начинается у ОГА, ценртальный парк, парк кованных фигур, набережная кишат людьми по вечерам в хорошую погоду




Мне, знаете, так дико представить у нас на Артема людей с автоматами. Они так неестественно смотрятся тут.
Клип донецких школьников о мире растрогал до слез ведущую новостей.

6 відвідувачів подякували Narin за цей допис
 
30 Тра 2014 09:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Narin
"Драйзер"
ЛВФЕ
Донецк

Дописів: 2
Анкета
Лист

30 Мая 2014 15:08 Hataiiia писав(ла):

Об угрозе террористической войны по типу сирийских событий.

Не могу дать просто ссылку. Только активная.
По названию на ютубе можно найти, выложили вчера.



Знаете, много чего в начале сказано толкового. Действительно много. На примере Сирии. Но как они это приплели к России...

В начале чел хорошо расписал то, как Россия сейчас дестабилизирует обстановку в Украине. Ей Украина не нужна, России не нужен Донбасс. Ей нужна дестабилизация Украины.

Жуть Жуть, что начали говорить в конце видео. Просто на голову не натянешь! Опять во всем винят Америку. Считают, что США спонсировали БОЕВИКОВ (!) на Майдане и сами вооруженным (!) способом свергли власть.
Главное, Путин сам посылает сюда террористов, а эти, простите, идиоты думают, что это США к ним подбирается. Сміх та й годі

 
30 Тра 2014 16:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кривой Рог

Дописів: 14
Анкета
Лист

30 Мая 2014 16:13 Narin писав(ла):
Главное, Путин сам посылает сюда террористов, а эти, простите, идиоты думают, что это США к ним подбирается. Сміх та й годі

А как тебе мысль, что и те, и другие могут вмешиваться? Что, если осуществляется обычный передел Украины между РФ и США? А мы просто живем, не зная, кому какой кусок достанется. А может, они вообще скоро решат полюбовно: Запад налево, Юго-Восток - направо. Я уже ничему не удивлюсь. И кто вершит наши судьбы?...Очень сильно сомневаюсь, что Киев ))

то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
30 Тра 2014 18:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЕФВЛ
Хайфа

Дописів: 10
Важливих: 1
Анкета
Лист

30 Мая 2014 16:13 Narin писав(ла):


Знаете, много чего в начале сказано толкового. Действительно много. На примере Сирии. Но как они это приплели к России...

В начале чел хорошо расписал то, как Россия сейчас дестабилизирует обстановку в Украине. Ей Украина не нужна, России не нужен Донбасс. Ей нужна дестабилизация Украины.

Жуть Жуть, что начали говорить в конце видео. Просто на голову не натянешь! Опять во всем винят Америку. Считают, что США спонсировали БОЕВИКОВ (!) на Майдане и сами вооруженным (!) способом свергли власть.
Главное, Путин сам посылает сюда террористов, а эти, простите, идиоты думают, что это США к ним подбирается. Сміх та й годі

Я постоянно слышу о вмешательстве Америки в конфликт в Сирии.Поверте там убивают один одного.Асад он просто маньяк, тиран, деспот и убийца.Опозиция уже тоже напилась крови.Сколько там на Донбасе взрывают, а там в Сирии постоянная бомбежка.Она у нас в Израиле слышна, кананада.Асад применяет химическое оружие против мирного населения.Уже совсем сбрендил, ну вмешалась Россия, ну что она помогла?Как убивали мирных жителей так и убивают, как травили, так и травят и кто первый пострадавшие конечно христиане сирийские.Я не знаю, но моя интуиция мне подсказывает, что вообще не из Запада, не США в конфликт вмешиватся не хотят, потому как чревато, кого не выбери, все одинаковые.Может если только, под давлением общественности, дадут каое нибудь оружие.
Как вы думаете чьими ракетами по нас пуляют?Естественно российского производства.Так что Россия прекрасно торгует оружием, ракетами.
С Асадом у нас всегда были враждебные отношения, но хотя бы держал своих и они не стреляли по Израилю.Напряженность всегда была, граница замирована, но тем не мение какя то стабильность, а придут новые, что будет?
К сожалению не дослушала всю запись мне было скучно.

 
30 Тра 2014 19:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Дописів: 26
Порушень: 1
Анкета
Лист

30 Мая 2014 15:32 Hataiiia писав(ла):

Угроза террористической войны.

Вот уроды. Как раз после последнего завоза в Луганск думала, что Украина в преддверии кучки маленьких Норд-Остов. Двадцать минут потратила, а они вот о чем

30 Мая 2014 19:31 SummerSagittarius писав(ла):

А как тебе мысль, что и те, и другие могут вмешиваться? Что, если осуществляется обычный передел Украины между РФ и США? А мы просто живем, не зная, кому какой кусок достанется. А может, они вообще скоро решат полюбовно: Запад налево, Юго-Восток - направо. Я уже ничему не удивлюсь. И кто вершит наши судьбы?...Очень сильно сомневаюсь, что Киев ))


Ну да, ну да. Америка эти сорок грузовиков с чеченскими и русскими братьями и проплатила. Она же проплатила все шоу по всем российским каналам в течение последних восьми месяцев.
Чтобы у Украины, имхо, сейчас практически никакого другого выхода не осталось, как после инаугурации пустить на свою территорию разбираться с этой гнилью профессионалов-американцев.


 
30 Тра 2014 19:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Narin
"Драйзер"
ЛВФЕ
Донецк

Дописів: 2
Анкета
Лист

30 Мая 2014 18:31 SummerSagittarius писав(ла):

А как тебе мысль, что и те, и другие могут вмешиваться? Что, если осуществляется обычный передел Украины между РФ и США? А мы просто живем, не зная, кому какой кусок достанется. А может, они вообще скоро решат полюбовно: Запад налево, Юго-Восток - направо. Я уже ничему не удивлюсь. И кто вершит наши судьбы?...Очень сильно сомневаюсь, что Киев ))



Нормальная мысль, только никаких доказательств пока вообще нет. Т.е. слышала я разное во время Майдана. Но если задним числом рассуждать, то источники так себе. Я допускаю влияние США через политиков киевских и каких-то совсем уж скрытых агентов, таких, что сильно повлиять, если воздействие производится не в аппарате управления, не могут. По сравнению с теми очевидными вещами, которые мы видим о России, даже неприкрытыми, даже нагло неприкрытыми, не вижу смысла закрывать глаза на это и всю вину валить на США. Всегда нужно допускать разные варианты. Я допускаю, где-то галочка стоит, чтобы вылавливать инфу в этом направлении. Но той, что выловилось, все равно очень мало. Пока что пренебрежительно мало. Если такой факт всплывет, то я не удивлюсь. Но пускай сначала всплывет.


1 відвідувач подякували Narin за цей допис
 
30 Тра 2014 19:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Дописів: 26
Порушень: 1
Анкета
Лист

Narin, ходят слухи, что у вас в ОГА заложники, это правда?

 
30 Тра 2014 19:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кривой Рог

Дописів: 14
Анкета
Лист

30 Мая 2014 19:20 Narin писав(ла):


Нормальная мысль, только никаких доказательств пока вообще нет. Т.е. слышала я разное во время Майдана. Но если задним числом рассуждать, то источники так себе. Я допускаю влияние США через политиков киевских и каких-то совсем уж скрытых агентов, таких, что сильно повлиять, если воздействие производится не в аппарате управления, не могут. По сравнению с теми очевидными вещами, которые мы видим о России, даже неприкрытыми, даже нагло неприкрытыми, не вижу смысла закрывать глаза на это и всю вину валить на США. Всегда нужно допускать разные варианты. Я допускаю, где-то галочка стоит, чтобы вылавливать инфу в этом направлении. Но той, что выловилось, все равно очень мало. Пока что пренебрежительно мало. Если такой факт всплывет, то я не удивлюсь. Но пускай сначала всплывет.


А я и не валю всю вину на Америку. А как раз размышляю вслух, прикидывая варианты )
Я почти не сомневаюсь, что Майдан, Яценюк, Турчинов и Ко инвестировались (-ются) Штатами. И неспроста же был Евромайдан. Кому это выгодно было? Не Путину. А Европе. Просто Путин не спустил все на тормозах, а разошелся и решил показать всем, что не отдаст Украину просто так. А то, что нас с потрохами хотели тихо-мирно продать в рабство ЕС - я и не сомневаюсь. И так бы и случилось, если бы это не задело интересы Путина.
Я не была особо против ЕС, но меня мутит от того, что не было референдума, что никого не спрашивали, а и.о.президента (заметьте, не избранный большинством президент) за меня, за тебя, за других - взял и скоренько поехал заключать соглашения в Европу. А на каком основании он решал за нас? Или нам очередная власть, даже пришедшая как бы от народа, показывает, что простой народ - быдло, слышать которое никто не будет?
Я и многие люди вокруг меня не рвутся ни в Европу, ни в Россию. Мы хотим жить в самостоятельной сильной стране, а не быть сырьевым придатком.
Но самое обидное - ни России, ни Европе не нужна Украина сильная...
А передел есть и будет. Такова наша история. Хорошее геогр.расположение, богатые ресурсами земли...Вечно нас делили все, кому не лень, и будет это бесконечно.
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
3 відвідувача подякували SummerSagittarius за цей допис
 
30 Тра 2014 19:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Narin
"Драйзер"
ЛВФЕ
Донецк

Дописів: 2
Анкета
Лист

30 Мая 2014 19:41 Katenka писав(ла):
Narin, ходят слухи, что у вас в ОГА заложники, это правда?


Они всегда там были. Т.е. лично я не видела, но неоднократно слышала от тех заложников, которым удавалось освободиться.

30 Мая 2014 19:50 SummerSagittarius писав(ла):

А я и не валю всю вину на Америку. А как раз размышляю вслух, прикидывая варианты )



Я так и подумала)) Я отвечала исходя из тех настроений, что вижу вокруг. Тому гипотетическому человеку, для кого такая версия основная и единственная.



 
30 Тра 2014 19:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ruliay
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 34
Флуд: 9%
Анкета
Лист

30 Мая 2014 20:50 SummerSagittarius писав(ла):

А я и не валю всю вину на Америку. А как раз размышляю вслух, прикидывая варианты )
Я почти не сомневаюсь, что Майдан, Яценюк, Турчинов и Ко инвестировались (-ются) Штатами. И неспроста же был Евромайдан. Кому это выгодно было? Не Путину. А Европе. Просто Путин не спустил все на тормозах, а разошелся и решил показать всем, что не отдаст Украину просто так. А то, что нас с потрохами хотели тихо-мирно продать в рабство ЕС - я и не сомневаюсь. И так бы и случилось, если бы это не задело интересы Путина.
Я не была особо против ЕС, но меня мутит от того, что не было референдума, что никого не спрашивали, а и.о.президента (заметьте, не избранный большинством президент) за меня, за тебя, за других - взял и скоренько поехал заключать соглашения в Европу. А на каком основании он решал за нас? Или нам очередная власть, даже пришедшая как бы от народа, показывает, что простой народ - быдло, слышать которое никто не будет?
Я и многие люди вокруг меня не рвутся ни в Европу, ни в Россию. Мы хотим жить в самостоятельной сильной стране, а не быть сырьевым придатком.
Но самое обидное - ни России, ни Европе не нужна Украина сильная...
А передел есть и будет. Такова наша история. Хорошее геогр.расположение, богатые ресурсами земли...Вечно нас делили все, кому не лень, и будет это бесконечно.

Марина, ну а почему же так, вас же почти 50 млн.?
rulia
 
30 Тра 2014 21:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Administrator

"Штірліц"
ЛФВЕ
Телешовка


Дописів: 57
Важливих: 35
Анкета
Лист


1. Донбасс - это шахты. Суровый край, в каждой шахтерской семье есть кто-то погибший из мужиков.

2. Практически все шахты нерентабельные. Шахтеры постоянно живут под угрозой, что шахты закроют, как это сделали в Ростовской области России. Запасов угля в Донбассе есть еще на 100 лет, но залегает он очень глубоко, что сильно увеличивает себестоимость угля. Глубина некоторых шахт более 1500 м.

3. Из-за шахт Донбасс - самый дотационный регион в Украине, на первом месте по уровню дотаций. Когда я работала в ОДА меня очень удивляло, ну почему, вот есть наше управление экономики, и рядом - управление угольной промышленности, у нас работают девочки за копеечную зарплату, а в соседнем управлении, которое занимается почти тем же самым, что и мы, работают мужики, которые ездят на крутых тачках. Сейчас-то понимаю - дотации там здорово пилили.

4. На шахтах завязано почти все производство на Донбассе - обогатительные фабрики, коксохимические и металлургические заводы.

5. На фоне убыточности шахт, на Донбассе считается, что он кормит всю Украину. Я не знаю, так ли это. Ахметовские (олигарх-хозяин Донбасса) предприятия пользуются углем с дотационных предприятий, пользуются газом по льготной цене, и да, они очень прибыльны. Что будет с этими предприятиями, если лишить их всех льгот, не знаю.
При этом в регионах довольно убого, очень много наркоманов, брошенных домов, убитые дороги, заброшенных парков. Чтобы сопоставить эти 2 факт - Донбасс кормит всю Украину и эту убогость, народу объясняют, что это потому, что все забирает себе Киев. Вот откуда эта идея федерализации, мол, не будем платить Киеву, все будет оставаться у нас, и тогда классно заживем.

6. Если шахты закрыть, это будет означать социальную катастрофу в мелких шахтерских городах. В Донецкой обл. крупных шахт сейчас 72 (сколько в Луганской обл. - не знаю), 10 лет назад прибыльными были только 3, 2 из них - за счет льготного налогообложения. Как сейчас там, я не знаю. Говорят, развелось много копанок (мелких шахт) и ужасной техникой безопасности и очень высокой смертностью, но они рентабельны.

7. Ахметов очень много вкладывает в развитие Донецка, но в основном в статусные вещи – парки, дворцы спорта, вообще, в спорт, футбольные клубы, детские команды (он вообще от футбола прется), много на благотворительность всякую идет, фонд Ахметова есть такой, они сиротами занимаются, в больницы всякое оборудование покупает и т.п.
В регионах (Донецкой области) тоже пытаются вкладывать, парки, лавочки, фонтаны, но чем беднее регион, тем бессмысленнее вкладываться там в красоту, потому что местные люмпены все очень быстро раскурочивают, все металлическое выковыривают, чтоб сдать его в пункт приема металлолома.

8. Среднего класса на Донбассе нет. Ахметов еще лет 15 назад все подмял под себя, особо прытких поубивали, остальные сидят и не рыпаются.

9. Коррупция страшная. Вот примерно то, что в Украине началось последние 4 года (с последних выборов), там такое было всегда.

10. На Ахметовских предприятиях людям хорошо платят. Но попасть на многие можно только по знакомству, или за взятку. Не знаю, как сейчас, а 10 лет назад за то, чтобы устроиться рабочим на ЕМЗ (Енакиевский металургический завод), надо было заплатить что-то в районе 500 баксов.

11. Донецк - более-менее благополучный город. Не сравнить с тем же Енакиево. В Енакиево мне было вечером страшно к бабушке сходить в соседний микрорайон, потому что гопников и наркоманов полно, а в Донецке запросто можно было по городу ночью гулять.

12. Разговоры о необходимости закрытия шахт и реформирования региона идут очень давно, сейчас в стадии закрытия - 52 шахты вроде по офиц. данным. Причем даже после закрытия туда уходит много денег, там нужно вести работы по поддержке, откачиванию воды и проч. Вообще, это большой головняк, никто не хочет с ним связываться, этот вопрос постоянно откладывается. Создаются какие-то программы по инвестированию в регион, созданию новых рабочих мест, но пока там такая коррупция и Ахметов, которого существующее положение более чем устраивает, ничего реально не делается.
Одно из условий ЕС, кстати, - перестать субсидировать шахты, поэтому там так против ЕС.

В общем такой себе регион контрастов. С одной стороны роскошь - все эти дворцы, парки, хорошие зарплаты на некоторых предприятиях, а с другой стороны нищета и убогость, абсолютная невозможность независимо заниматься бизнесом и вообще, как-то проявлять деловую активность, кроме налогов нужно обязательно платить всяким крышевателям. И постоянный страх у шахтеров, что закроют шахты. И все это сдобрено огромной гордостью за регион (мы всю Украину кормим), ничем фактически не подтвержденной.

Украинство на Донбассе существует только в сельхоз районах, их сравнительно немного, но они есть. Там живет в основном украинское коренное население, говорят на суржике, и вообще, все очень похоже на центральную Украину. На юге еще несколько греческих районов, не полностью, но там много греков (Старобешевский, Новоазовский). Шахтерские поселки все русскоязычные, они развивались в период индустриализации, туда много ехали людей из России, ссылали туда ссыльных и т.п.

Мне этот вопрос так болит сейчас. Особенно, как началось АТО в Донецке. Им сейчас очень страшно. Причем когда по городу ходят всякие непонятно кто с оружием, то не так страшно, они хоть и грабят и убивают, и крадут людей ради выкупа, и машины отбирают, но все это по мелочи, и пока это лично не зацепило, то этого вроде и нет. И с другой стороны, тот же Стрелков следит у себя за дисциплиной, недавно кого-то из своих расстрелял за мародерство. А грабят и убивают в основном всякие непонятные мелкие группировки с оружием.

А вот когда над Донецком начали летать военные самолеты, и в городе началась стрельба, то это было страшно, там сразу куча народу с инфарктами. С подругами общалась вчера-позавчера, они в жутком ужасе. Плюс сидят в Одноклассниках, где постоянно всякие страшные фотки бомбежек гуляют. Уже двое случайно убито, просто случайных прохожих, не тех, кто воюет.

Плюс им несколько месяцев по Рос. ТВ рассказывали, что в Киеве у власти фашисты, которые придут их убивать, и вот сейчас в их картине мира это сбывается.

В Славянске, где сидит этот Стрелков, там вообще - страшно. Еще не как в Грозном, но народ очень боится, что будет. Уже несколько человек из мирного населения убито, кого осколком, кого шальной пулей.

Я не знаю, как будет жить Донбасс в Украине после всего этого.

Мне это сейчас очень болит. Поэтому я так много написала. Может, поможет обрести дзен.

С метафизической колокольни: На Донбасс столько негатива последние годы посылалось (мысленно). Из популярного: "Спасибо жителям Донбасса за президента-...". За Януковича, ведь они его там реально поддерживали.
Теперь это все материализовалось.



Автор - бывший Главный специалист Управления экономики Донецкой облгосадминистрации.

http://помещик.com/thread/7822-140.html#147



Бізнес нового президента
Учите матчасть!
2 відвідувача подякували Administrator за цей допис
 
31 Тра 2014 09:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Narin
"Драйзер"
ЛВФЕ
Донецк

Дописів: 2
Анкета
Лист

"Командир батальйону "Донбас": Зараз сепаратисти візьмуть стільки, скільки ми їм дамо взяти

Командир батальона "Донбасс" никогда не снимает балаклаву, когда общается с журналистами. Толком не известно, Семен Семенченко - это его настоящее имя или псевдоним. Ему не нужна лишняя слава, хотя о важных операциях батальона на востоке Украины Семен отчитывается в социальных сетях.

Сейчас он приехал в Киев, чтобы сформировать новый батальон Национальной гвардии. Каждый день звонят человек 100-150. Добровольцев отбирают, затем они проходят медкомиссию и отправляются в тренировочный лагерь внутренних войск.

Семен довольно молодой человек, отец 4-х детей. Он родился и вырос в Донбассе, никогда не готовил себя к политической деятельности и, тем более, не мог предположить, что с оружием в руках придется защищать территориальную целостность Украины от таких русских, как и он.

Хотя командир "Донбасса" подчеркивает, что воюет не против русских, а против российского фашизма и бандитов, которые лезут буквально из всех щелей.

- Почему вы все время в маске, почему не показываете свое настоящее лицо?

- Командира Луганского батальона МВД украли, он до сих пор сидит в СБУ в Луганске (здание СБУ было захвачено вооруженными людьми. Теперь всех, кого задерживают, террористы везут туда - УП).Создатель батальона Яроша, которого так и не существует до сих пор, Василий Будик, сидит в подвале у "Беса" (Игорь Безлер, один из командиров террористов – УП) в Горловке. Он нафотографировался с Ярошем в обнимку, его на второй день и сцапали.Другие батальоны МВД не добрали даже взвода. Их соединили вместе. Туда не особо кто-то хочет идти. У нас сейчас фактически формируется три батальона – один на базе Нацгвардии, второй в Луганской области - батальон территориальной обороны будет заниматься охраной госграницы, и третий – добровольческий.
Я думаю, что я имею право на такую прихоть как хождение в маске. У меня есть для этого основания.

- Семен – это ваше настоящее имя или позывной?

- Я оставлю это без комментария.

- Откуда вы родом?

- Я родом из Донецка. И я русский. До войны был мелким предпринимателем. Занимался охранными системами, видеонаблюдением и прочим. Бизнес после Майдана дал дуба, потому что я два месяца им не занимался.

- Вы были участником Майдана?

- Да. Мы создавали Евромайдан в Донецке.

- Как вы пришли к идее, что надо создавать батальоны территориальной обороны?

- Я удивился, что никто другой к ней не пришел. Просто было желание как-то этот бандитский беспредел прекратить. Тем более, что мы были в составе "Самообороны" Донецкой области и видели, что происходит в нашей области и среди пророссийских групп.Никакого там настоящего сепаратизма нет сейчас на Донбассе. Есть местная Партия регионов, криминалитет, ну и Россия включилась на втором этапе.Я видел, как милиция расступается, а людей на митингах за единую Украину убивают, и понял, что надо реально проводить поисковые операции, когда все это начало уже слишком бурно цвести.В нашей области заблокировали создание батальона территориальной обороны. Генштаб опасался вооружать, как они говорили, армию почти уже чужого государства, и местным властям это было не нужно. А потом местные власти заигрались в сепаратизм и пошла неконтролируемая реакция.Так вот, когда я увидел, что табанят этот процесс, мы решили создавать сами. Поехали в Днепропетровск. Я понял, что там надо формироваться, потому что в Донецке уже не успеем. Тут уже избивали призывников. Я приехал, объявил в Фейсбуке призыв прямо под стены администрации, ни с кем не договаривались. Начали приходить люди, потихоньку пошел диалог.

- "Донбасс" состоит только из донецких?

- На 70-80%.

- Коломойский имеет отношение к вашему батальону?

- Коломойский имеет отношение как председатель Днепропетровской обладминистрации. Он нам выделил бывший пионерский лагерь. Даже не он выделил, а по его просьбе - местная рада. И все. Нам ничем больше тогда не помогали. Да мы таких отношений, в общем-то, и не хотим.

Мы сейчас больше опираемся на людей, у нас сейчас с финансами, слава богу, наладилось. Потому что люди верят. И мы фактически сейчас все свои потребности, за исключением вооружения, можем закрывать за счет пожертвований.

- А как к вам относится губернатор Донецкой области Тарута?

- Российская пропаганда подает это так, что это местные фашисты, "правая рука" Яроша Семен Семенченко. К сожалению, со стороны патриотических сил многие подпевают российским СМИ.А что касается Таруты, так они нас уже признали. Мы были недавно в "правительстве Донецкой области в изгнании" - они сидят в Киеве сейчас - они обязались помогать. Будут закупать нам вооружение эксклюзивное, тепловизоры всякие и прочее. Пока подарили старенький автобус. То есть, признали нас. Но, к сожалению, признали уже, когда поздно было, когда уже их самих оттуда выгнали.

- Когда, на ваш взгляд, произошел перелом, когда власти потеряли контроль над Донецком? Тот же Тарута, Ахметов, киевские власти.

- Перелом произошел, когда пошла активная перевозка туда чеченов и крымских "Беркута" с "Альфой" – профессиональных негодяев. Это было где-то сразу после майских праздников. Я встречался с Тарутой несколько раз. Он, как мне казалось, искренне считал, что он с этим справится, со всеми договорится.А в это время в пионерских лагерях Донецкой и Луганской области свободно готовили боевиков. И сейчас они просто вылезают. Когда под Карловкой мы несколько дней назад в эту засаду попали, совершенно случайно увидели чеченов, увидели, какое большое их количество. До этого мы их как-то не встречали, они по базам прятались.

- А еще раньше, когда в Донецке в марте бандиты избили майдановцев, и погиб Дмитрий Чернявский…

- Мы как раз охраняли этот митинг…

- …как вы считаете, тогда местная власть заигрывала с сепаратистами?

- Они же создавали этот сепаратизм. Местная власть четко с самого начала является создателем всего этого сепаратистского движения.Криминалитет, Партия регионов, местные промышленники и предприниматели, которые использовали мэров городов, использовали человеческий ресурс, свозили со всей области и создавали массовку для пророссийских митингов. Пока не пошла цепная реакция. То есть, на самом деле это проблема, именно порожденная внутри самой области. А Россия подключилась…

- А Ахметов?

- Я не держал с Ахметовым свечку, не знаю. Но я бы не месте Ахметова не допустил этого. Раз он допустил, значит, наверное, что-то есть. Многие, кроме Ахметова, я знаю точно, в этом участвовали. Что далеко ходить? Когда недавно громили офисы Партии регионов по некоторым районам, там находили целые пачки георгиевских ленточек.

- Вы говорите, что охраняли тот проукраинский митинг в Донецке…

- Да. И фактически милиция расступилась, пропустила большое количество людей с битами, топорами, цепями, оружием, в том числе. Их было в несколько раз больше, чем нас. Нас просто смели. Это весь тот ресурс, который стягивался специально, чтобы подавлять у людей волю к сопротивлению. Потом люди стали просто опасаться высказывать свои убеждения, взгляды.Последний митинг был, насколько я помню, в мае. Закончился избиением. После этого никто уже не высовывается. Сейчас же идет так называемая мятеж-война. Это война на первом этапе против населения и инфраструктуры. То есть, бьют по мозгам населению, создают образ освободителя. Как только процент поддержки зашкаливает, начинается уже вторая часть операции, как сейчас – вводятся непосредственно какие-то войска или боевики.На первом этапе велась информационная война с помощью этой криминальной структуры из Партии регионов, местных бандитов и отдельных промышленников. Почему я это знаю? Потому что эти четыре района, которые мы взяли…, мы их от таких людей чистили. Никто, кстати, не умер. Но когда некоторые люди посидели в подвале немножко, сразу все это сошло на нет…И поддержка России, всего этого буйства – процентов 15-20. Все остальное – это телевизионная картинка, специально создавалась. Просто потом создатели всего этого пазла потеряли над ним контроль. Что мы сейчас и видим.

- Ваша семья из Донецка?

- Да.

- Она осталась там или вы ее вывезли?

- Я ее вывез еще два месяца назад. Я мог представить, к чему все идет.

Первую балаклаву я надел еще четыре месяца назад. Если люди умеют прогнозировать свои действия и действия оппонента, видно было, к чему все катится. Тем более, наша государственная машина обветшала, реально сопротивляться этому не может. Ее нужно менять. Вот когда мы ее поменяем, тогда мы победим. А до этого будут многомесячные топтания, жертвы, кровь и т.д. Неутешительный прогноз, но реальный.
- Почему вы так самозабвенно сражаетесь за Украину?
- Я скажу банальность. Потому что мои деды за нее же сражались в составе советской армии. Как поют сепаратисты: их "деды воевали". У меня создается впечатление, что они воевали в полиции и у коллаборационистов. Потому что не могут деды-герои породить внуков, которые пытают, убивают, похищают.
Я воспитывался на советском патриотизме. Я считаю, что если принимал присягу, где написано, что до последней капли крови защищаешь страну, то надо как-то этому соответствовать. Понятно, что таких людей не очень много. Но, слава богу, на батальон набралось. У нас больше половины русских. И я очень люблю Россию, я нормально отношусь к Советскому Союзу.
Но то, что сейчас строится в России, никакого отношения к славянскому миру, к "русской весне", к СССР, вообще не имеет. Это какая-то помесь фашизма православного… все это неправильно.
У нас очень много русских и белорусов, даже просто граждан России и Беларуси, грузины есть. "Очень много" – это до 20%. Большинство все-таки либо местные жители, либо максимум из Запорожья. Видно, что не представляют эти силы "русского мира". Людей, конечно, временно зомбировали, но это же не надолго.

- А как ваши дети? Сколько их у вас?

- Четверо. Но я не готов говорить о детях. Это идентифицирующие признаки.

- Но вы же несете ответственность за своих четверых детей. Может быть, лучше заняться охраной своих детей, чем охраной страны?

- Во-первых, уже поздно. Во-вторых, собственно, я не вижу какой-то страшной опасности, которая над ними нависла. Все решает профессионализм. Я принял достаточно мер предосторожности. Я четко дал понять людям с той стороны, что будет, если, не дай бог, что-то случится с моей семьей. Понятно, что я беспокоюсь. Но я считаю, что принял достаточные меры.

- А что будет?

- То же самое будет с их семьями. Но это отдельный разговор.

- Жена вас не упрекает, не зовет домой, не рвет нервы?

- Сначала было. Потом, когда она увидела, куда все это идет, поняла, что я был прав. Первое время говорила: "Какая разница, в какой стране жить, в России или в Украине?". Я ей объяснял, что дело не в России и не в Украине, а дело в том, что то, что происходит, называется фашизмом. Ложь, причем самого мерзкого пошива, которая льется с экранов телевизоров российских каналов, террор, который используется…Причем уже стали вырезать семьи. Мне постоянно присылают на телефон записи пытаемых людей. Эти звуки, это террор, потом сами действия, которые очень похожи на действия фашизма.Вот, посмотрите, типичная СМСка : "Готовься, вырежем твою семью. Смерть фашистам. Аллаху акбар". Такие люди пришли к нам в дом.Постоянно в соцсетях я вижу этих сторонников сепаратизма. Например, Губарев с фашистской свастикой. Он в прошлом был членом Русского национального единства. Это же реально фашизм. Причем не такой, как в Испании, Италии, не классический. А кинематографический, который мы представляем: подавление воли людей, агрессивная атака на основные свободы и прочее. Я не хочу, чтобы у нас была фашистская страна.Мне не особо нравится Украина сейчас, но после Майдана я как-то представляю, какой она может быть. И ради этого готов бороться.

- Как вы считаете, где ситуация тяжелее – в Донецкой области или в Луганской?

- Тяжелее с какой точки зрения? С военной?

- С военной и вообще с точки зрения возможности наведения порядка?

- В Донецке, конечно. Это же город-миллионик. Там может быть много жертв… Представьте, сколько снайперов там можно насадить на всех этих этажах. А с нашей армией, которая о планировании знает пока, к сожалению, только понаслышке, это очень опасно.

- Такое впечатление, что в Луганске вообще сейчас нет украинской власти.

- Луганск – это самый депрессивный регион Украины. Там большое количество наркоманов, большое количество суицида было… Сейчас людям дали эфемерную надежду стать новыми Че Геварами, новыми мэрами, президентами и прочее. И они реально будут драться до конца.Но обратите внимание на настроения местных жителей - тех, которые за Украину, а таких большинство. Они радуются, показывая пальцами на фотографии из моргов, полных тел, "крошите их больше", и с той стороны такие же голоса. То есть, мы идем сейчас к достаточно большому зверству.

- Вас пугает это озверение людей?

- Уже нет. Мы тоже переступили определенную черту психологически. Но это меня не восхищает, это точно, мне это не нравится абсолютно. Потому что потом, после войны, этих людей очень тяжело будет социализировать. И нас тоже. Мы все смотрели фильмы про афганские синдромы, вьетнамские синдромы.
Даже если сейчас подавить вооруженное сопротивление боевиков (а реально местные жители составляют малую часть этих отрядов), то потом этот конфликт затянется на многие месяцы, многие годы. Потому что будут мстить, будет опять сын продолжать карьеру отца-террориста.То есть, Янукович с Путиным сделали очень большое зло, они насадили в душах людей столько зерен ненависти, что выкорчевывать их придется еще очень долго. В итоге, мы победим, конечно, но…

- Что же делать тогда?

- Реально понимать, что надо побеждать, несмотря ни на какие жертвы. И победа будет возможна, только если украинское государство заново создаст и армию, и милицию, и СБУ. И нужно потом не останавливаться, нужно перестраивать государство. Тогда эти жертвы хоть как-то будут оправданы. Потому что без них мы гнить будем еще очень долго.

- У вас есть уверенность в победе?

- Ну да. Если бы не было уверенности, меня бы тут не было точно.

- Вчера в Донецке произошло очень странное событие, когда "Восток" пришел в облгосадминистрацию и выкинул оттуда людей, которые все это начинали. По-вашему, что это такое?

- Следующая фаза. Смотрите, они берут сейчас все в одни руки. Во-первых, стратегические объекты под жесткий контроль. Во-вторых, борьба идет за мобилизационный ресурс. По их мнению, местная ДНР слишком мягкотелая. Поэтому сейчас будут очень серьезные действия.

- Вы говорите "они". Кто это?

- Кавказцы. Уже пошла чисто российская операция.

- Вы считаете, что сейчас там уже Россия всем заправляет?

- Я считаю, что, может быть, не государство Россия, а выходцы из России, отдельные кланы, можно сказать. Потому что имею информацию не понаслышке, мы сами участвуем в этих операциях. Раньше был перекос в сторону местного криминалитета, сейчас уже чисто Россия.

- Вы сказали, что они считают нынешнее "руководство ДНР" слишком мягкотелым, что они будут делать дальше, по вашему мнению?

- Дальше они будут по максимуму объявлять призыв в армию ДНР, быстро доводить отряды уровня "красной гвардии" до уровня "красной армии", будут использовать все, как в Дагестане – человеку будут совать в руки автомат, а если он не возьмет, его расстреляют. И начнется сейчас террор по полной схеме, диверсии.

- Как вы оцениваете состояние украинских силовых структур?

- Я не могу оценивать. Я думаю, что каждый делает вывод для себя сам. Поскольку я уже сам в эти структуры вхожу, то я не могу их оценивать. (На днях было объявлено, что отряд Семенченко становится частью Национальной гвардии – УП)

- Вы работаете в связке с МВД, министерством обороны, СБУ или это самостоятельные народные отряды?

- В Украине сейчас нет государства, есть только сеть из патриотов и сеть из негодяев. Что такое сеть из патриотов? Вот есть какой-то крупный чиновник из СБУ, из МВД, какие-то журналисты, медики, волонтеры. Люди между собой, по соцсетям знакомятся, пытаются друг за друга держаться, пытаются Украину тащить из этого"

3 відвідувача подякували Narin за цей допис
 
31 Тра 2014 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кривой Рог

Дописів: 14
Анкета
Лист

30 Мая 2014 21:07 ruliay писав(ла):

Марина, ну а почему же так, вас же почти 50 млн.?

Почему - что? Почему нас дерут на куски все века, а мы терпим? Потому что не воинственный народ. Спокойный и хозяйственный.
Слышала, Украину считают Драйзером. Может, поэтому.
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
 
31 Тра 2014 17:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ruliay
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 34
Флуд: 9%
Анкета
Лист

31 Мая 2014 18:45 SummerSagittarius писав(ла):

Почему - что? Почему нас дерут на куски все века, а мы терпим? Потому что не воинственный народ. Спокойный и хозяйственный.
Слышала, Украину считают Драйзером. Может, поэтому.

Ты знаешь, финны тоже не воинственный народ, живут рядом, хорошо живут, мы любим там отдыхать семьей. Вся их история - это выживание в суровых условиях, у них и земли то мало, балтийский щит, скалы. И майданов у них нет, и никто им свою волю не навязывает. И памятники у них стоят Ленину, Александру I, Александру II, и никто их не сносит, хотя СССР у них приличную часть территории вообщем то забрал. Они очень много доходов из России имеют, за счет этого и народ их лучше живет. И они независимы, хоть рядом Россия. И численность небольшая по сравнению с Украиной. Я про что, все-таки надо наверное и внутренние причины искать, не только внешних врагов. Не обижайся. Я знаю, как сейчас вам тяжело, и даже пока не экономически даже, а именно по БЭ, когда кажется, что кругом все предали, у самой родственники в Украине.

rulia
 
31 Тра 2014 19:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr
"Драйзер"
ЕФВЛ
Хайфа

Дописів: 10
Порушень: 1
Анкета
Лист

Просто чтобы посмеятся от моего фейсбучного друга

Сучасна типологія мешканців Бензоколонки. Надіслали по скайпу.

Во мне таки умер Дарвин. Очередная попытка классификации – наших любимых северно-восточных соседей. Отсортированы по мере приближения к финальной стадии спирали психоза.

1. Страус. «А что я, а что я, я телевизор не смотрю, Путина не люблю, а кто такой Медведев, и вообще, что у вас там происходит? Так я тут не при чем вообще, я себе в старбаксе сижу, кофе пью, мечтаю свалить в Новую Зеландию. Я против войны, я за диалог. Ну, ты это, пиши, если чё».

2. Сочувствующий родственник. «Мы за вас так переживаем, так переживаем! У вас ведь там так опасно сейчас, просто ужас, что в Киеве творится, днем на улицу нельзя выйти, вы лучше давайте к нам переезжайте, пока вас всех Ярош не изнасиловал!».

3. Русский интеллигент. «Я, безусловно, демократ и против Путина, хоть и считаю, что без твердой руки невозможно удержать нашу великую державу. Вы, украинцы, пожалуй, имеете право на самоопределение - в рамках автономии, конечно».

4. Бравый либерал. «Ой, я так люблю Украину, это ваше сало, смешной акцент и баррикады. Б.я, не понял, чего это я рублями на Крещатике не могу рассчитаться?! Хохлы вообще оборзели».

5. Недолюбленный. «Вот почему вы нас ненавидите? Мы же вас любим, вы же наши братья, мы одна семья! Мы будем вас, ущербных, спасать, лечить, помогать. Любите нас! Любите, я сказал! Где цветы у ног нашей освободительной армии на Донбассе?»

6. Впавший в отрицание. «Украинской мовы не существует, ее поляки придумали. Украинской истории не существует, государства не существует, народа такого тоже нет! Немедленно прекратите делать вид, будто вы есть! Вы, укры недоделанные, вы просто русские, только бракованные».

7. Православие головного мозга. «Вы ведете братоубийственную гражданскую войну, чтобы попасть в богомерзкую Гейропу, где вы все будете чистить унитазы у педофилов и предаваться инцесту в борделях».

8. Няш-мяш. «Мы победили! Мы молодцы! Крым наш! Деды воевали! Домбас наш! Берлин взяли! Ура! Россия вперед! (речь сливается в неразборчивый поток визга)».

9. Ватник. «Мы вас, ..., уничтожим, бендеровцы поганые, фашисты, хунта киевская, коричневая чума, нацики, салоеды тупые. Мы вас, ... проклятых, уничтожим, жить русским не даете, масоны ..., сионисты. Мы вас, ... тупых, уничтожим, да кто вы вообще такие, шавки безмозглые. Мы вас…»
Пол часа точки расставляла вместо скабрезных слов

 
1 Чер 2014 13:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЕФВЛ
Хайфа

Дописів: 10
Важливих: 1
Анкета
Лист

Жители Украины мы за вас молимся



То, что я сейчас скажу будет жестоко, но честно. Это то, что сегодня до меня донесли военные. И вывод у всех один и тот же.

Ситуация на Востоке уже критическая. Переговорным процессом ничего добиться нельзя. Наемники из России каждый день проникают на территорию Украины. Их количество становится критическим.

Военные гарантируют, учитывая кол-во наемников и боевиков из Раши на сегодняшний день, полную зачистку Востока Украины за 30 дней. У них есть три требования. Первое - это гарантии, что после окончания компании с ними не поступят, как с Беркутом. Чтобы власть не обвинила их во всех грехах, для снятия ответственности с себя и не сделает их крайними. Второе - обеспечить всем необходимым. Оружием, боеприпасами, транспортом, амуницией и питанием. Это все есть. Нужно решение о комплектовании. Третье - это отдать приказ о начале финальной стадии. И вот это будет зависеть только от главнокомандующего. Дело в том, что решение этой проблемы только одно. Полномасштабная военная операция.

Точка окружается. Первая фаза - это через громкоговорители объявляется о том, что гражданское население должно покинуть территорию за сутки-трое, после чего все находящиеся на территории будут объявлены пособниками врага. Террористам, которые хотят сдаться и сложить оружие, такая возможность будет предоставлена. Людей придется выпускать через фильтрационные лагеря. Это можно сделать быстро и технично установив достаточно большое количество криминалистических лабораторий и изначально отделив женщин и детей. Плюс наличие синяков и натертостей от оружия и ремней облегчит отлов сепаратистов. Вторая фаза. Город подлежит массированной атаке из всех видов оружия. Третья фаза полное повторение первой. Четвертая фаза полное повторение второй. Затем финальная фаза операции. Точечная зачистка города с последующим подключением уборочной техники.

Вы скажете, что это жестоко? Это необходимо. Иначе через пару месяцев эти метастазы поразят еще больше областей. А значит необходимо срочное операционное вмешательство. И те, кто хочет живым щитом встать на защиту оккупантов, не оболваненные жители Украины, а пособники враждебного государства и предатели. А таких всегда и во все времена уничтожали. Примеры второй мировой войны приводить надо? Думаю, что нет.
Как бы не было печально и трагично это признавать, но других решений проблема на Востоке Украины не имеет. И это не мое мнение, а выводы военспецов. И я с ними вынужден согласится.

Единственный человек от которого зависит дать или не дать этот приказ будет главнокомандующий Украины, новоизбранный президент Петр Алексеевич Порошенко. И мотивироваться он обязан не человеколюбием ко всем, а необходимостью сохранения территориальной целостностью Украины и сохранением жизней граждан Украины среди представителей вооруженных сил Украины и гражданского населения. Ситуация дошла до того уровня, когда решение только одно. Вариантов, увы нет. И если Порошенко хочет войти в историю, как человек, который вернул мир в страну и сохранил целостность Украины, то приказ он отдаст.

А значит у жителей Донецкой и Луганской области есть еще некоторое время, что бы принять решение на чьей они стороне и покинуть или остаться на территории будущей операции. У меня есть друзья и знакомые на территории Донбасса и я бы рекомендовал им готовиться к покиданию своего места жительства. Спасибо за это надо сказать не только восточному соседу, но и тем тварям, которые патриотизм, честь и совесть променяли на личные амбиции и жажду обогащения став марионетками в руках кремлядей. Это их выбор. И среди них немало подонков с депутатскими удостоверениями.

Но украинцы и Украина не могут вечно быть заложниками у террористов.
Военные же ждут подтверждения своих гарантий и приказ о начале операции. И, да поможет нам Б-г, пережить этот кошмар.

Борислав Береза.

2 відвідувача подякували LianoraDr за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
2 Чер 2014 10:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ravena
"Єсенін"
ЛВЕФ
Харьков

Дописів: 5
Анкета
Лист

2 Июн 2014 10:27 LianoraDr писав(ла):

А значит у жителей Донецкой и Луганской области есть еще некоторое время, что бы принять решение на чьей они стороне и покинуть или остаться на территории будущей операции. У меня есть друзья и знакомые на территории Донбасса и я бы рекомендовал им готовиться к покиданию своего места жительства.


Таки куда? Куда идти всем этим людям? В никуда? Кто обеспечит лагерь для беженцев, еду, медицинскую помощь, крышу над головой от непогоды? Кто этим будет заниматься? Кто им даст гарантии безопастности? Очень просто сказать - Валите к черту с родной земли, бросайте все свое имущество, дома, землю. Все. Иначе всех вас убьем.
Трындец как прикольно. Борислав Береза маладэц, ай какой маладэц.
Кстати Брислав Береза представляет сколько там миллионов человек в двух этих областях, не? И куда их всех деть?

P.S. Кроме того, могу гарантировать, что после таких действий власти численность гуляйпольских армий вырастет в разы... Тогда уже будет полномасштабная гражданская война.
Слегка инфернальный Муми -Тролль
4 відвідувача подякували Ravena за цей допис
 
2 Чер 2014 11:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЕФВЛ
Хайфа

Дописів: 10
Важливих: 1
Анкета
Лист

2 Июн 2014 11:20 Ravena писав(ла):

Таки куда? Куда идти всем этим людям? В никуда? Кто обеспечит лагерь для беженцев, еду, медицинскую помощь, крышу над головой от непогоды? Кто этим будет заниматься? Кто им даст гарантии безопастности? Очень просто сказать - Валите к черту с родной земли, бросайте все свое имущество, дома, землю. Все. Иначе всех вас убьем.
Трындец как прикольно. Борислав Береза маладэц, ай какой маладэц.
Кстати Брислав Береза представляет сколько там миллионов человек в двух этих областях, не? И куда их всех деть?

P.S. Кроме того, могу гарантировать, что после таких действий власти численность гуляйпольских армий вырастет в разы... Тогда уже будет полномасштабная гражданская война.

А есть конкретные предложения?Вы думаете само рассасется?


 
2 Чер 2014 12:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ravena
"Єсенін"
ЛВЕФ
Харьков

Дописів: 5
Анкета
Лист

2 Июн 2014 12:48 LianoraDr писав(ла):

А есть конкретные предложения? Вы думаете само рассасется?


Раскатать в блин две области с мирным населением полагаете тоже - рассосется?
И кто возьмет ответственность за судьбу более чем 6-и миллионов украинцев (это так навскидку примерное количество жителей двух областей)? Наши трусливые политики? М? Это хорошо если людям кому-то есть куда ехать, а кому некуда? Записать их всех тогда в сепаратисты - и в расход пустить?

Просто или давить в зародыше или договариваться надо было в самом начале, пока не разрослось. Ну как раковую опухоль на 1-й стадии. А когда она уже на 3-й или не дай Бог 4-й, то теперь такое агрессивное "лечение" может убить весь организм. Теперь только сам Бог знает к чему нашу страну это все приведет.

Слегка инфернальный Муми -Тролль
2 відвідувача подякували Ravena за цей допис
 
2 Чер 2014 12:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Administrator

"Штірліц"
ЛФВЕ
Телешовка


Дописів: 57
Важливих: 35
Анкета
Лист













Учите матчасть!
1 відвідувач подякували Administrator за цей допис
 
2 Чер 2014 23:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЕФВЛ
Хайфа

Дописів: 10
Важливих: 1
Анкета
Лист

2 Июн 2014 12:56 Ravena писав(ла):


Раскатать в блин две области с мирным населением полагаете тоже - рассосется?
И кто возьмет ответственность за судьбу более чем 6-и миллионов украинцев (это так навскидку примерное количество жителей двух областей)? Наши трусливые политики? М? Это хорошо если людям кому-то есть куда ехать, а кому некуда? Записать их всех тогда в сепаратисты - и в расход пустить?

Просто или давить в зародыше или договариваться надо было в самом начале, пока не разрослось. Ну как раковую опухоль на 1-й стадии. А когда она уже на 3-й или не дай Бог 4-й, то теперь такое агрессивное "лечение" может убить весь организм. Теперь только сам Бог знает к чему нашу страну это все приведет.


Ravena, честно , не могу сдержаться.Я просто делаю паралель с собой, вот у меня сын 19 лет.Вот нужна там помощь , освободить от сепаратистов, терраристов, российских войск.Вот, допустим, живя я в Западной Украине, я бы хотела бы посылать своего сына , делать там зачистки?Мне это надо, когда люди там даже на митинг выйти не могут.Единственное , что мечтают о сильной руке.Очень хорошо, что вы заметили, что в тех областях есть 6 миллион человек, так что вполне сами могут справится с кучкой сепаратистов.А то правда начнут, потом говорить, что их раскатали.
Да есть и в Донецке люди как Narin, что действительно помочь хочется, поддержать, вот их действительно жалко.
А в США вы думаете, матери американских солдат захотят высылать своих сыновей воевать за кого то.
Вриант ДНР вам нравится, жить в такой стране?Мое мнеие, так уж лучше Россия, чем эта куча бандитов.
У нас тут тоже война не давно была, ракетами обстрелевали.Достаточно жертв было.Люди с севера страны уехали на месяц, кто к родственникам, кто к друзьям.У кого таковых не было, купили палатки и уехали на юг и жили там в течение месяца.Взяли необходимае, кредитки и поехали.Я прекрасно понимаю, что в первую очередь страдают дети и старики.
А говорить о том, что правительство слабое, вообще необосновательно.Правительство достаточно хорошее, стоит только вникнуть.


2 відвідувача подякували LianoraDr за цей допис
 
3 Чер 2014 14:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Narin
"Драйзер"
ЛВФЕ
Донецк

Дописів: 2
Анкета
Лист

3 Июн 2014 15:08 OK_2007 писав(ла):
Мне кажется, что АТО на такой большой территории уже себя исчерпала и пришло время вводить, а паралельно вести переговоры.

Ужасно, конечно.


Я тоже ЗА! В конце концов не будет телефонной беспроводной и не будет интернет-радио Зелло, которое им помогало координироваться. Понимаю, что те подготовленные террористы, которые спецы в своем деле найдут из этого выход, но все равно это отрежет от связи из пособников и воздыхателей.
Сейчас люди уже массово разъезжаются по родственникам хотя бы в села по области, которые могут не интересовать ДНР. Люди уже переезжают из городов области и самого Донецка кто куда может. Увольняются и уезжают жить в более благополучные места. Кто во Львов (туда вообще много), кто в Киев (и туда достаточно), кто в Полтаву и т.д. Люди-поклонники ДНР переезжают в Крым или Россию. Все, Донбассу долго расхлебывать и люди это понимают. Благо, Западная Украина и еще со времен Крыма активно принимает у себя беженцев. Теперь у них хотя бы статут появился. Жители же Донецкой и Луганской областей пока могут надеяться только на помощь небезразличных. Кстати, примечательный, но не удивительный факт, что люди в первую очередь едут за помощью во Львов и в те места. Я сама в ту сторону посматривала. Никогда там не была, но всегда казалось, что буду чувствовать там себя в безопасности В социальных сетях уже давно координируются люди, готовые помочь донецким и луганским братьям. В такие моменты я еще больше горжусь своей страной. Банальщину сказала, но зато правду


1 відвідувач подякували Narin за цей допис
 
3 Чер 2014 15:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Смена власти на украине

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 22:22




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор