3 Июн 2014 14:52 LianoraDr писав(ла):
Ravena, честно , не могу сдержаться.Я просто делаю паралель с собой, вот у меня сын 19 лет.Вот нужна там помощь , освободить от сепаратистов, терраристов, российских войск.Вот, допустим, живя я в Западной Украине, я бы хотела бы посылать своего сына , делать там зачистки?Мне это надо, когда люди там даже на митинг выйти не могут.Единственное , что мечтают о сильной руке.Очень хорошо, что вы заметили, что в тех областях есть 6 миллион человек, так что вполне сами могут справится с кучкой сепаратистов.А то правда начнут, потом говорить, что их раскатали.
Да есть и в Донецке люди как Narin, что действительно помочь хочется, поддержать, вот их действительно жалко.
А в США вы думаете, матери американских солдат захотят высылать своих сыновей воевать за кого то.
Вриант ДНР вам нравится, жить в такой стране?Мое мнеие, так уж лучше Россия, чем эта куча бандитов.
У нас тут тоже война не давно была, ракетами обстрелевали.Достаточно жертв было.Люди с севера страны уехали на месяц, кто к родственникам, кто к друзьям.У кого таковых не было, купили палатки и уехали на юг и жили там в течение месяца.Взяли необходимае, кредитки и поехали.Я прекрасно понимаю, что в первую очередь страдают дети и старики.
А еще вот тут хотела сказать пару слов... Наверное, сложно представить, как мне стыдно за то, что на моей земле гибнут украинские солдаты, чьи-то сыновья и мужья, а люди вокруг до сих пор видят в них врага. А некоторые еще и желают им смерти. Я прекрасно понимаю тех женщин из Луцка, Львова, Черниговщины, которые не пускают своих парней сюда. С одной стороны безграничная благодарность парням, что пришли на донецкую и луганскую землю защищать Украину. А с другой... у меня не хватает зла слышать, как в очередной раз к ним не подоспело подкрепление, или как их не пустило местное население в город, или как где-то блокируют нашу колону, слышать сообщения, что им не хватает даже еды, не то что бронежилетов. Слушать, как подшучивают над тем, как ты отправил смс на армию, а армия почему-то под моим родным городом в чистом поле стоит уже несколько недель, и слышать от двоюродного брата, что ребята ходят все грязные и голодные. Мне стыдно, что ребята здесь умирают за нас, а кому-то это нафиг не сдалось. Эта вопиющая несправедливость... с которой невозможно бороться...
Если бы я жила где-то в другой области и были бы у меня дети или муж, то я бы их не пустила сюда. Вот честно. 5 відвідувачів подякували Narin за цей допис
3 Июн 2014 16:13 Narin писав(ла):
Я прекрасно понимаю тех женщин из Луцка, Львова, Черниговщины, которые не пускают своих парней сюда. С одной стороны безграничная благодарность парням, что пришли на донецкую и луганскую землю защищать Украину.
У меня есть знакомая семья, у них сын учится во Львове в военном училище, в этом году выпуск. Так когда началась заваруха с Крымом их несколько раз поднимали по тревоге чтобы везти туда, но отменяли в последний момент почему-то.
Многие парни, отказывались туда ехать, говорили, ведь они считают нас бандеровцами, что мы их приедем не защищать, а убивать. Так пусть их и защищают другие, раз они Украину не считают своей родиной.
На словах отказывались, если бы дошло до дела, то их бы заставили, но обошлось.
Сейчас известные мне взрослые мужчины, бывшие участники военных действий собираются ехать на АТО в Луганскую и Донецкие области в том числе и вопреки своим женам матерям.
3 Июн 2014 14:52 LianoraDr писав(ла):
Ravena, честно , не могу сдержаться.Я просто делаю паралель с собой, вот у меня сын 19 лет.Вот нужна там помощь , освободить от сепаратистов, терраристов, российских войск.Вот, допустим, живя я в Западной Украине, я бы хотела бы посылать своего сына , делать там зачистки?Мне это надо, когда люди там даже на митинг выйти не могут.Единственное , что мечтают о сильной руке.Очень хорошо, что вы заметили, что в тех областях есть 6 миллион человек, так что вполне сами могут справится с кучкой сепаратистов.А то правда начнут, потом говорить, что их раскатали.
Да есть и в Донецке люди как Narin, что действительно помочь хочется, поддержать, вот их действительно жалко.
А в США вы думаете, матери американских солдат захотят высылать своих сыновей воевать за кого то.
Вриант ДНР вам нравится, жить в такой стране?Мое мнеие, так уж лучше Россия, чем эта куча бандитов.
У нас тут тоже война не давно была, ракетами обстрелевали.Достаточно жертв было.Люди с севера страны уехали на месяц, кто к родственникам, кто к друзьям.У кого таковых не было, купили палатки и уехали на юг и жили там в течение месяца.Взяли необходимае, кредитки и поехали.Я прекрасно понимаю, что в первую очередь страдают дети и старики.
А говорить о том, что правительство слабое, вообще необосновательно.Правительство достаточно хорошее, стоит только вникнуть.
LianoraDr, на Донбассе уже далеко не кучка сепаратистов. К этой кучке уже присоединилось, к сожалению, очень много разношерстных людей. Включая местное население, солдат удачи из разных стран (России в том числе, но и не только ее), украинских же силовиков которым нечего терять, а так же различных криминальных группировок...Вопрос по урегулированию конфликта нашему расчудесному правительству надо было решать когда это действительно была «кучка сепаратистов». И решать вопрос нужно было с влиятельными людьми в области, искать концы какие-нибудь, договариваться, торговаться что ли… Единственный политик который хоть попытку предпринял к переговорам – это Тимошенко. Но она и так единственный настоящий мужик среди нашего политикума… Правительству же оказалось проще сразу танки с БТРми слать и кучу людей на убой (А пофигу им, Украина большая, народу много) . Оне жэ у нас гордые, с террористами-сепаратистами переговоры не ведут. Хотя в международной практике официальные власти ведут переговоры не только с террористами, а даже с пиратами, если на кону жизни граждан. (жизни граждан я имею ввиду не только донецких и луганских, а и жизни украинских солдат и офицеров тоже)
Нашим властям можно запросто своих солдат в чисто поле выгнать на войну необученных-необстреляных, без нормального обеспечения, без положенного солдату обмундирования и оружия и с тупыми кабинетными генералами во главе. И при этом отчитываться в фейсбуках о ведении операции. Кстати, Америка сюда свои войска не пришлет. Так шо американские мамки плакать не будут, не переживайте за них. К тому же у них армия - дело добровольное, высокооплачиваемое и довольно комфортное. Правда весьма дорогостоящее. Они без тщательной артподготовки и превращения земли в дымящие руины в атаку не ходят…
Слегка инфернальный Муми -Тролль
1 відвідувач подякували Ravena за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
3 Июн 2014 17:02 Ravena писав(ла):
LianoraDr, на Донбассе уже далеко не кучка сепаратистов. К этой кучке уже присоединилось, к сожалению, очень много разношерстных людей. Включая местное население, солдат удачи из разных стран (России в том числе, но и не только ее), украинских же силовиков которым нечего терять, а так же различных криминальных группировок...Вопрос по урегулированию конфликта нашему расчудесному правительству надо было решать когда это действительно была «кучка сепаратистов». И решать вопрос нужно было с влиятельными людьми в области, искать концы какие-нибудь, договариваться, торговаться что ли… Единственный политик который хоть попытку предпринял к переговорам – это Тимошенко. Но она и так единственный настоящий мужик среди нашего политикума… Правительству же оказалось проще сразу танки с БТРми слать и кучу людей на убой (А пофигу им, Украина большая, народу много) . Оне жэ у нас гордые, с террористами-сепаратистами переговоры не ведут. Хотя в международной практике официальные власти ведут переговоры не только с террористами, а даже с пиратами, если на кону жизни граждан. (жизни граждан я имею ввиду не только донецких и луганских, а и жизни украинских солдат и офицеров тоже)
Нашим властям можно запросто своих солдат в чисто поле выгнать на войну необученных-необстреляных, без нормального обеспечения, без положенного солдату обмундирования и оружия и с тупыми кабинетными генералами во главе. И при этом отчитываться в фейсбуках о ведении операции. Кстати, Америка сюда свои войска не пришлет. Так шо американские мамки плакать не будут, не переживайте за них. К тому же у них армия - дело добровольное, высокооплачиваемое и довольно комфортное. Правда весьма дорогостоящее. Они без тщательной артподготовки и превращения земли в дымящие руины в атаку не ходят…
Я думаю с кем смогли договорится договорились, хороший пример ваш Харьков.Не в моем характере оглядываться назад.Может быть и вы повспоминаете прошедший месяц, это состояние ужаса всех моих украинских друзей, когда все ждали нападения соседнего, братского государства и тд.Там в теме есть статья о итогах Майдана, вы вроде читали.Не важно.
Главное сейчас, что делать, по теперешней ситуации.Так вот единственный вариант это военное положение и выбивать всех террористов и сочувствующих, а иначе хаос.И задача населения помогать, а не ныть, если есть возможность или хотя бы не мешать. 1 відвідувач подякували LianoraDr за цей допис
3 Июн 2014 17:14 LianoraDr писав(ла):
Я думаю с кем смогли договорится договорились, хороший пример ваш Харьков.Не в моем характере оглядываться назад.Может быть и вы повспоминаете прошедший месяц, это состояние ужаса всех моих украинских друзей, когда все ждали нападения соседнего, братского государства и тд.Там в теме есть статья о итогах Майдана, вы вроде читали.Не важно.
Главное сейчас, что делать, по теперешней ситуации.Так вот единственный вариант это военное положение и выбивать всех террористов и сочувствующих, а иначе хаос.И задача населения помогать, а не ныть, если есть возможность или хотя бы не мешать.
Выбить то можно сепаратистов, но так как профессионалов-армейцев у нас очень мало (причем среди высокого руководства), ну и общее состояние силовых структур и армии в целом неудовлетворительное, то эта война, боюсь, будет долгой, кровавой и жестокой. К чему этот сценарий приведет - как я уже писала, только один Бог знает.
Насчет Харькова.
В Харькове другая ситуация. Здесь и люди немного другие и практически нет настолько значимых фигур вроде Ахметова или Коломойского. У нас только клоуны Миша и Геша. И они довольно безобидные, хоть и редкостные пройдохи оба. ))) Главного нашего сепаратиста Кушнарева подстрелили еще Бог его знает когда (кстати многие винят Донецкий клан). Впрочем как и еще некоторых несговорчивых товарищей. Кернеса вот тоже недавно подстрелили, но он и так быстро бросил смотреть в сторону сепаратизма, ибо тупиковый путь, профита с этого пути ни ему ни области не светило в принципе. Ну и такой дурдом как на Донбассе никто из нас не хочет, ни милиция, ни СБУ ни сами люди, поэтому и сидим себе все ровно, работаем. Даже силовики, что характерно. Еще слышала что у нас тут есть какие-то "черные человечики" в области, но чьих они будут, кому подчиняются, никто не знает, Правда они и не отсвечивают нигде.
Что самое смешное что оплот зарождавшегося харьковского сепаратизма - организация "Оплот" (простите за каламбур, но это название такое) и его лидер Евгений Жилин нынче тоже уже за "Едину Украину". На супермаркете Жилина флаги украинские теперь развешаны ))))
Но в целом (в большинстве своем)Харьковская область и сам Харьков Майдан не поддерживала, и не поддерживает теперешнюю власть. Но и в Россию тут никто не рвется, да и республику как донецкие никто создавать не будет. Не выжили еще из ума. Слегка инфернальный Муми -Тролль
В последнее время регулярно сталкиваюсь с попытками многих, в общем, неплохих людей занимать псевдообъективную позицию по украинским событиям. Мол и та сторона хороша, и другая, а истина посередине.
Конечно же, так не бывает в принципе, чтобы на одной стороне были только хорошие, а на другой только плохие. Тем более так не бывает в ситуации войны, которая вообще поднимает пену и возбуждает, в том числе, и низменные страсти.
Но хорошую аналогию в этой связи предложила, кажется, Латынина. Рассматривая отношения евреев и нацистов, нелепо обсуждать недостатки евреев (которые, разумеется, имели место). Истина в этом случае не посередине.
Так же она не посередине и на Украине, когда на одной стороне неприкрытое прямое военное вмешательство, пытки, тотальная ложь и провокации, а с другой, далеко не всегда успешная и складная борьба за свою Родину, достоинство и демократию.
Я безусловно на второй стороне, нисколько не закрывая глаза на ее ошибки и даже преступления ее отдельных представителей. Войн без ошибок и преступлений не бывает. Но на одной стороне это печальная неизбежность, а на другой - смысл и содержание. 5 відвідувачів подякували LianoraDr за цей допис
3 Июн 2014 17:41 Ravena писав(ла):
Выбить то можно сепаратистов, но так как профессионалов-армейцев у нас очень мало (причем среди высокого руководства), ну и общее состояние силовых структур и армии в целом неудовлетворительное, то эта война, боюсь, будет долгой, кровавой и жестокой. К чему этот сценарий приведет - как я уже писала, только один Бог знает.
Насчет Харькова.
В Харькове другая ситуация. Здесь и люди немного другие и практически нет настолько значимых фигур вроде Ахметова или Коломойского. У нас только клоуны Миша и Геша. И они довольно безобидные, хоть и редкостные пройдохи оба. ))) Главного нашего сепаратиста Кушнарева подстрелили еще Бог его знает когда (кстати многие винят Донецкий клан). Впрочем как и еще некоторых несговорчивых товарищей. Кернеса вот тоже недавно подстрелили, но он и так быстро бросил смотреть в сторону сепаратизма, ибо тупиковый путь, профита с этого пути ни ему ни области не светило в принципе. Ну и такой дурдом как на Донбассе никто из нас не хочет, ни милиция, ни СБУ ни сами люди, поэтому и сидим себе все ровно, работаем. Даже силовики, что характерно. Еще слышала что у нас тут есть какие-то "черные человечики" в области, но чьих они будут, кому подчиняются, никто не знает, Правда они и не отсвечивают нигде.
Вот сила, важные люди, а не пошли бы они на...Есть Рада, будет президент, суд, милиция, мэрия.Чего должны слушать каких то зажравшихся , обворовашихся миллионеров.А о Ахметове вообще говорят, что он и спонсировал этих сепаратистов
3 Июн 2014 17:45 LianoraDr писав(ла):
Вот сила, важные люди, а не пошли бы они на...Есть Рада, будет президент, суд, милиция, мэрия.Чего должны слушать каких то зажравшихся , обворовашихся миллионеров.А о Ахметове вообще говорят, что он и спонсировал этих сепаратистов
Так новый Президент у нас - еще тот олигарх, да и в Раде те же олигархи. Никуда от них не деться.
Я в свои 20 лет тоже думала, что вот Рада, Президент, Выборы, Независимость, Патриотизм, ВСЕ поменяется! Так вот. НИЧЕРТА не меняется. Хоть революции, хоть не революции... Вернее меняется. Только хуже и хуже. Есть конечно, один путь не он вообще никому не понравится, так что я даже говорить не буду. Извините если кого оскорбила, но такое мое мнение... Слегка инфернальный Муми -Тролль
3 Июн 2014 23:08 OK_2007 писав(ла): Мне кажется, что АТО на такой большой территории уже себя исчерпала и пришло время вводить, а паралельно вести переговоры.
Ужасно, конечно.
А по-моему, военное положение намного менее ужасно, чем АТО, тем более крупномасштабная.
Все правильно. Ввести комендантский час, посты выставить. Порядочным людям незачем по ночам по улицам шнырять без нужды. Всех праздношатающихся без документов и пропусков - в кутузку. А потому что нефиг!
Только на такое, наверное, много опытного и верного правительству военного личного состава нужно. Такое впечатление, что просто войск не хватает. Хутин - пуйло! Ла-ла-ла-ла ла-ла-ла-ла! I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
4 Июн 2014 00:34 Tilde писав(ла):
А по-моему, военное положение намного менее ужасно, чем АТО, тем более крупномасштабная.
Все правильно. Ввести комендантский час, посты выставить. Порядочным людям незачем по ночам по улицам шнырять без нужды. Всех праздношатающихся без документов и пропусков - в кутузку. А потому что нефиг!
Только на такое, наверное, много опытного и верного правительству военного личного состава нужно. Такое впечатление, что просто войск не хватает.
И.о. президента Украины Александр Турчинов поручил секретарю СНБО проработать вопрос необходимости введения военного положенияв Донецкой и Луганской областях.
Об этом говорится в соответствующем, сообщает пресс-служба президента.
"Секретарю Совета национальной безопасности и обороны Украины безотлагательно проработать с участием Министерства обороны Украины, Министерства внутренних дел Украины, Службы безопасности Украины, Администрации Государственной пограничной службы Украины вопрос о необходимости введения военного положения в Донецкой и Луганской областях, где проводится антитеррористическая операция, для предотвращения дальнейшему развитию и прекращение вооруженного конфликта на территории Украины, недопущения массовой гибели мирного населения и военнослужащих и работников правоохранительных органов, обеспечения стабилизации ситуации и восстановления нормальной жизнедеятельности в названных регионах страны", - говорится в документе.
Турчинов также распорядился обеспечить внесение в случае необходимости в установленном порядке предложений по введению военного положения в соответствующих местностях Украины.
Добавим, по данным координатора "Информационного сопротивления" Дмитрия Тимчука, за сегодня силами Антитеррористической операции ликвидировано около 300 и ранено около 500 террористов
Нет, прокомментирую чуть-чуть. Наши африканские гости достойно ответили! Нашлись на весь автобус единственные украиноговорящие))) Собственно говоря, вот лицо сепаратизма в Донецке. Вроде и не скажешь, что это не житель Донецка, а вот не учесть ее мнение очень хочется. Не правда ли? 6 відвідувачів подякували Narin за цей допис
Вот, теперь к жидобандеровцам еще и афробандеровцы добавились. ))) I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
Одернул? Он его заткнул самым наглым образом! Боярская дума, блин. Интересно, там на заднем плане где-то имеются дыба с плахой? Или "бояр" просто секут на Красной площади? I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
В российских СМИ сообщают о тысячах беженцев из Донецкой и Луганской областей. А какое число беженцев направляется в Украину, есть данные? Этико-интуитивный шуруповерт
Новости дня: братва не поделила власть в Лисичанске (Луган.обл.) с "верхушкой" ЛНР и объявила о создании Лисичанской Народной Республики
Следом хотят отделяться от ЛНР и другие города...
Я вот думаю: народ уже прикалывается или всерьез это делает?
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
2 відвідувача подякували SummerSagittarius за цей допис