А еще вот тут хотела сказать пару слов... Наверное, сложно представить, как мне стыдно за то, что на моей земле гибнут украинские солдаты, чьи-то сыновья и мужья, а люди вокруг до сих пор видят в них врага. А некоторые еще и желают им смерти. Я прекрасно понимаю тех женщин из Луцка, Львова, Черниговщины, которые не пускают своих парней сюда. С одной стороны безграничная благодарность парням, что пришли на донецкую и луганскую землю защищать Украину. А с другой... у меня не хватает зла слышать, как в очередной раз к ним не подоспело подкрепление, или как их не пустило местное население в город, или как где-то блокируют нашу колону, слышать сообщения, что им не хватает даже еды, не то что бронежилетов. Слушать, как подшучивают над тем, как ты отправил смс на армию, а армия почему-то под моим родным городом в чистом поле стоит уже несколько недель, и слышать от двоюродного брата, что ребята ходят все грязные и голодные. Мне стыдно, что ребята здесь умирают за нас, а кому-то это нафиг не сдалось. Эта вопиющая несправедливость... с которой невозможно бороться...
Если бы я жила где-то в другой области и были бы у меня дети или муж, то я бы их не пустила сюда. Вот честно.
У меня есть знакомая семья, у них сын учится во Львове в военном училище, в этом году выпуск. Так когда началась заваруха с Крымом их несколько раз поднимали по тревоге чтобы везти туда, но отменяли в последний момент почему-то.
Многие парни, отказывались туда ехать, говорили, ведь они считают нас бандеровцами, что мы их приедем не защищать, а убивать. Так пусть их и защищают другие, раз они Украину не считают своей родиной.
На словах отказывались, если бы дошло до дела, то их бы заставили, но обошлось.
Сейчас известные мне взрослые мужчины, бывшие участники военных действий собираются ехать на АТО в Луганскую и Донецкие области в том числе и вопреки своим женам матерям.
LianoraDr, на Донбассе уже далеко не кучка сепаратистов. К этой кучке уже присоединилось, к сожалению, очень много разношерстных людей. Включая местное население, солдат удачи из разных стран (России в том числе, но и не только ее), украинских же силовиков которым нечего терять, а так же различных криминальных группировок...Вопрос по урегулированию конфликта нашему расчудесному правительству надо было решать когда это действительно была «кучка сепаратистов». И решать вопрос нужно было с влиятельными людьми в области, искать концы какие-нибудь, договариваться, торговаться что ли… Единственный политик который хоть попытку предпринял к переговорам – это Тимошенко. Но она и так единственный настоящий мужик среди нашего политикума… Правительству же оказалось проще сразу танки с БТРми слать и кучу людей на убой (А пофигу им, Украина большая, народу много) . Оне жэ у нас гордые, с террористами-сепаратистами переговоры не ведут. Хотя в международной практике официальные власти ведут переговоры не только с террористами, а даже с пиратами, если на кону жизни граждан. (жизни граждан я имею ввиду не только донецких и луганских, а и жизни украинских солдат и офицеров тоже)
Нашим властям можно запросто своих солдат в чисто поле выгнать на войну необученных-необстреляных, без нормального обеспечения, без положенного солдату обмундирования и оружия и с тупыми кабинетными генералами во главе. И при этом отчитываться в фейсбуках о ведении операции. Кстати, Америка сюда свои войска не пришлет. Так шо американские мамки плакать не будут, не переживайте за них. К тому же у них армия - дело добровольное, высокооплачиваемое и довольно комфортное. Правда весьма дорогостоящее. Они без тщательной артподготовки и превращения земли в дымящие руины в атаку не ходят…
Я думаю с кем смогли договорится договорились, хороший пример ваш Харьков.Не в моем характере оглядываться назад.Может быть и вы повспоминаете прошедший месяц, это состояние ужаса всех моих украинских друзей, когда все ждали нападения соседнего, братского государства и тд.Там в теме есть статья о итогах Майдана, вы вроде читали.Не важно.
Главное сейчас, что делать, по теперешней ситуации.Так вот единственный вариант это военное положение и выбивать всех террористов и сочувствующих, а иначе хаос.И задача населения помогать, а не ныть, если есть возможность или хотя бы не мешать.
Выбить то можно сепаратистов, но так как профессионалов-армейцев у нас очень мало (причем среди высокого руководства), ну и общее состояние силовых структур и армии в целом неудовлетворительное, то эта война, боюсь, будет долгой, кровавой и жестокой. К чему этот сценарий приведет - как я уже писала, только один Бог знает.
Насчет Харькова.
В Харькове другая ситуация. Здесь и люди немного другие и практически нет настолько значимых фигур вроде Ахметова или Коломойского. У нас только клоуны Миша и Геша. И они довольно безобидные, хоть и редкостные пройдохи оба. ))) Главного нашего сепаратиста Кушнарева подстрелили еще Бог его знает когда (кстати многие винят Донецкий клан). Впрочем как и еще некоторых несговорчивых товарищей. Кернеса вот тоже недавно подстрелили, но он и так быстро бросил смотреть в сторону сепаратизма, ибо тупиковый путь, профита с этого пути ни ему ни области не светило в принципе. Ну и такой дурдом как на Донбассе никто из нас не хочет, ни милиция, ни СБУ ни сами люди, поэтому и сидим себе все ровно, работаем. Даже силовики, что характерно. Еще слышала что у нас тут есть какие-то "черные человечики" в области, но чьих они будут, кому подчиняются, никто не знает, Правда они и не отсвечивают нигде.
Что самое смешное что оплот зарождавшегося харьковского сепаратизма - организация "Оплот" (простите за каламбур, но это название такое) и его лидер Евгений Жилин нынче тоже уже за "Едину Украину". На супермаркете Жилина флаги украинские теперь развешаны ))))
Но в целом (в большинстве своем)Харьковская область и сам Харьков Майдан не поддерживала, и не поддерживает теперешнюю власть. Но и в Россию тут никто не рвется, да и республику как донецкие никто создавать не будет. Не выжили еще из ума.
В последнее время регулярно сталкиваюсь с попытками многих, в общем, неплохих людей занимать псевдообъективную позицию по украинским событиям. Мол и та сторона хороша, и другая, а истина посередине.
Конечно же, так не бывает в принципе, чтобы на одной стороне были только хорошие, а на другой только плохие. Тем более так не бывает в ситуации войны, которая вообще поднимает пену и возбуждает, в том числе, и низменные страсти.
Но хорошую аналогию в этой связи предложила, кажется, Латынина. Рассматривая отношения евреев и нацистов, нелепо обсуждать недостатки евреев (которые, разумеется, имели место). Истина в этом случае не посередине.
Так же она не посередине и на Украине, когда на одной стороне неприкрытое прямое военное вмешательство, пытки, тотальная ложь и провокации, а с другой, далеко не всегда успешная и складная борьба за свою Родину, достоинство и демократию.
Я безусловно на второй стороне, нисколько не закрывая глаза на ее ошибки и даже преступления ее отдельных представителей. Войн без ошибок и преступлений не бывает. Но на одной стороне это печальная неизбежность, а на другой - смысл и содержание.
Вот сила, важные люди, а не пошли бы они на...Есть Рада, будет президент, суд, милиция, мэрия.Чего должны слушать каких то зажравшихся , обворовашихся миллионеров.А о Ахметове вообще говорят, что он и спонсировал этих сепаратистов
Так новый Президент у нас - еще тот олигарх, да и в Раде те же олигархи. Никуда от них не деться.
Я в свои 20 лет тоже думала, что вот Рада, Президент, Выборы, Независимость, Патриотизм, ВСЕ поменяется! Так вот. НИЧЕРТА не меняется. Хоть революции, хоть не революции... Вернее меняется. Только хуже и хуже. Есть конечно, один путь не он вообще никому не понравится, так что я даже говорить не буду. Извините если кого оскорбила, но такое мое мнение...
А по-моему, военное положение намного менее ужасно, чем АТО, тем более крупномасштабная.
Все правильно. Ввести комендантский час, посты выставить. Порядочным людям незачем по ночам по улицам шнырять без нужды. Всех праздношатающихся без документов и пропусков - в кутузку. А потому что нефиг!
Только на такое, наверное, много опытного и верного правительству военного личного состава нужно. Такое впечатление, что просто войск не хватает. Хутин - пуйло! Ла-ла-ла-ла ла-ла-ла-ла!
И.о. президента Украины Александр Турчинов поручил секретарю СНБО проработать вопрос необходимости введения военного положенияв Донецкой и Луганской областях.
Об этом говорится в соответствующем, сообщает пресс-служба президента.
"Секретарю Совета национальной безопасности и обороны Украины безотлагательно проработать с участием Министерства обороны Украины, Министерства внутренних дел Украины, Службы безопасности Украины, Администрации Государственной пограничной службы Украины вопрос о необходимости введения военного положения в Донецкой и Луганской областях, где проводится антитеррористическая операция, для предотвращения дальнейшему развитию и прекращение вооруженного конфликта на территории Украины, недопущения массовой гибели мирного населения и военнослужащих и работников правоохранительных органов, обеспечения стабилизации ситуации и восстановления нормальной жизнедеятельности в названных регионах страны", - говорится в документе.
Турчинов также распорядился обеспечить внесение в случае необходимости в установленном порядке предложений по введению военного положения в соответствующих местностях Украины.
Добавим, по данным координатора "Информационного сопротивления" Дмитрия Тимчука, за сегодня силами Антитеррористической операции ликвидировано около 300 и ранено около 500 террористов
Окончательное решение примет новый президент - инагурация назначена на 7 июня.
Нет, прокомментирую чуть-чуть. Наши африканские гости достойно ответили! Нашлись на весь автобус единственные украиноговорящие))) Собственно говоря, вот лицо сепаратизма в Донецке. Вроде и не скажешь, что это не житель Донецка, а вот не учесть ее мнение очень хочется. Не правда ли?
Одернул? Он его заткнул самым наглым образом! Боярская дума, блин. Интересно, там на заднем плане где-то имеются дыба с плахой? Или "бояр" просто секут на Красной площади?
Новости дня: братва не поделила власть в Лисичанске (Луган.обл.) с "верхушкой" ЛНР и объявила о создании Лисичанской Народной Республики
Следом хотят отделяться от ЛНР и другие города...
Я вот думаю: народ уже прикалывается или всерьез это делает?
Я в последний раз читала, что из Донецкой 550 чел. Т.е. это официальные данные о тех, которые обратились в соответствующие органы. Тех, кто не обратился, конечно, в разы больше. Пустили дополнительные поезда на Киев. А насчет тысяч беженцев в Россию... по-моему даже наши снимали сюжет об этом с опровержением. Понимаю, что есть такие, которые в Россию едут, но их как-то намного меньше. Слышала, что даже приверженцы сепаратизма и всяких ДНРов, ЛНРов бегут в Украину, а потом еще носом ворочают, если условия содержания не нравятся.
Я не знаю, как наших беженцев встречает Россия, но Украина, на мой взгляд, их действительно встречает. Санатории, дома отдыха, дома Царевых принимают людей. Волонтеров много помогают с обустройством, продуктами и прочим. Некоторые фирмы работу предлагают и помогают в переезде. Из моих знакомых знаю несколько, которые подумывают переезжать в украинскую часть Украины и только одну пару, которая поглядывает в сторону России, но уж больно пассивно поглядывает. Подруга подруги уже переехала во Львов Родственники знакомой переехали в Киев семьей и ребенком. Но опять же, все они просто сами собрались и поехали, все своими силами. Беженцев, временно покинувших свои дома и работу и обратившихся в какие-то организации за помощью, среди знакомых и знакомых знакомых нет.
Любопытный я раздел политпропаганды нашел
Самое замечательное что администрация в первых рядах.
народ может мозг уже включите или и дальше будете сплетни распускать?
Наверное единственный адекватный пост на последней странице.
Попытаюсь ответить на вопрос, что надо делать, чтобы жить лучше - в масштабах гос-ва.
Если мы оцениваем гос-во, то и надо подходить с позиции оценки гос-ва.
Любая/любой структура/организм и т.д. может двигаться в более благоприятную форму существования только в том случае, если имеется грамотное управление - данной структурой.
Банальный пример возьмем биоструктуру= человек. В случае когда "структура" не управляема к примеру напился до чертиков и лежит бревно-бревном под забором, то очень маловероятно, что каждый элемент(клетка) данной структуры будет чуствовать себя комфортно.
Пример банальный и очень наглядный. теперь возьмем обратный случай, когда данная "струтура" работает, занимается споротом, ведет здоровый обрас жизни и учится и умеет отстаивать собственные интреесы с другими аналогичными струткурами - в этом случае элементы данной струткуры будут чувстоввать себя гораздо лучше чем в первом примере.
Вывод очевидный, управляемые структуры имеют больший шанс на выживание, чем не управляемые.
Теперь перенесем эти элементарные наблюдения - на структуры другого типа - государства.
Выстроить структуру управления в масштабах миллионов людей/системы взаимоотношений и т.д и т.п - это огромный длительный и очень сложный процесс - это десятилетия в лучшем случае.
Революция/майдан и прочие аналогичные действия - полностью ломают всю структуру управления - и как следствие данная "консистенция" становится не управляемой = аналог бухарика лежащего под забором. Ничего хорошего из не управляемой структуры выйти не может.
Ввиду чего очевидно, что высшая ценность для гражданина любой страны - это сохранение системы гос аппарата управления. Иначе при утрате этого аппарата - Территрия(уже не страна т.к. уже не управляема) вступает в анархические процессы по анархическим законам.
Что это такое и как с этим жить - можете проанализировать любой этап после революционного развития любой страны. Уверяю вас ничего хорошего в ближайшее десятилетие вам не светит.
Как миним лет 5 бандитизма пока не зародятся новые элементы управления и все бандиты друг друга не постреляют. а далее начнется формирование новой структуры управления т.е. все-то что вы так легко разрушили очередной раз на майдане. Грабли они такие... т.е. заного десятилетие высокой коррупци и т.д. и т.п.
нет конечно можно не вдумываться в мои буковки а громкои грозно кричать Путин - мудак. и т.п. если вам от этого реально становится лучше и становится лучше вашей стране продолжайте так делать. включать мозг ведь не обязательно.
«... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому — не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени».
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство....»
Ф.М. Достоевский, о "Братьях-Славянах",
дневник писателя, сентябрь - декабрь 1877года
Так вот. НИЧЕРТА не меняется. Хоть революции, хоть не революции... Вернее меняется. Только хуже и хуже. Есть конечно, один путь не он вообще никому не понравится, так что я даже говорить не буду. Извините если кого оскорбила, но такое мое мнение... 
Всех праздношатающихся без документов и пропусков - в кутузку. А потому что нефиг!
по-моему даже наши снимали сюжет об этом с опровержением. Понимаю, что есть такие, которые в Россию едут, но их как-то намного меньше. Слышала, что даже приверженцы сепаратизма и всяких ДНРов, ЛНРов бегут в Украину, а потом еще носом ворочают, если условия содержания не нравятся.
Родственники знакомой переехали в Киев семьей и ребенком. Но опять же, все они просто сами собрались и поехали, все своими силами. Беженцев, временно покинувших свои дома и работу и обратившихся в какие-то организации за помощью, среди знакомых и знакомых знакомых нет. 