К чему я прицепила? К тому, что хватит уже пинать Россию. Вам больно, когда оскорбляют Вашу страну, мне больно, когда оскорбляют мою. В спор вмешиваться принципиально не хочу, просто не хочу, чтоб ораторы не забывали, что, кроме граждан Украины, здесь есть и граждане России, пожалуйста, считайтесь с этим, когда сравниваете Путина с Гитлером, предлагаете сбросить бомбу на мирных граждан в Севастополе (см. сообщение Sa-ran-ka) и т.д. От такого сравнения никому легче не станет, ведь правда?
Мы относимся к России ровно так, как она этого заслуживает, местами даже лучше. Понимаете, простым украинским гражданам тоже очень больно, что погибают наши соотечественники, защищая собственную страну. Представьте как себя чувствуют родственники военнослужащих, которых убили российские военные и прочие террористы? Представляете сколько судеб разрушено?
В наших глазах Россия ничем не отличается от фашистской Германии с Гитлером во главе. Методы во многом те же. Это вам может нравится или не нравится, но такова реальность.
Если вспомнить хотя бы 50 последних лет российской истории, то можно наткнуться и на оккупацию Польши, Чехословакии, Венгрии. Можно также вспомнить также войны в Афганистане, Дагестане, Грузии, а также две чеченские войны. Почему жители всех этих стран должны хорошо к России относится?
Вообще Россия сейчас напоминает пьяного соседа в большом доме, который мешает жить окружающим, создает им проблемы, а потом искренне удивляется почему его так не любят, огораживаются от него или вообще пытаются изжить.
Ой, простите, пожалуйста (и у автора сообщения тоже прошу прощения), да, я была невнимательна.
А как вооруженные граждане России проникли на территорию Украины? Уж не через границу ли? Если так, то чего украинские пограничники ушами хлопали? Почему Вы их не обвиняете?
Где официальные доказательства присутствия вооруженных граждан России на Украине? Почему украинские власти их не предъявляют? Вон, давеча украинский БМП проник на 150 м на российскую территорию, так "Москва официально требует от Киева прекратить провокации на границе".
Поверьте, российским гражданам не менее больно все это видеть и каждый день узнавать о новых и новых жертвах. Но ведь Украину не от России защищают, давайте будем справедливыми. Как это не ужасно констатировать, но идет война между украинцами и украинцами.
Террористы совместно с российскими войсками захватили часть границы с пунктом пропуска.
А вообще логика у вас забавная. Получается, что в том, что 4 года на нашей территории происходила вторая мировая война виноваты вовсе не фашисты, а наши пограничники, которые не смогли сдержать границу. Даже спорить с подобного рода утверждениями не хочется ; )
По поводу доказательств. Полно их. Украина их предоставляет международным организациям.
Там есть фотографии, где все отлично видно.
Хорошо. Давайте будем до конца честными. Война сейчас идет между украинской армией с одной стороны и местными террористами при активной поддержке российской армией с другой. Или вы считаете чеченцев, осетин, казаков и прочих русских "местными" и "украинцами", а в рефрижераторах их отвозили в Россию по ошибке?
Вы можете сколько угодно успокаивать себя мыслями, что там какая-то гражданская война, Россия там не при чем, а плохо к ней относятся из-за пропаганды, но реальность от этого не поменяется.
Вообще ребята, вы меня сейчас бездушной скотиной назовете, но если хотя бы часть данных об АТО, которые сыплятся из разных источников - правда, то я не вижу повода критиковать Генштаб. Я вижу повод удивиться, что он наконец-то проснулся.
Возвращен Мариуполь. Восстанавливается (судя по количеству сообщений из разных источников, таки восстанавливается) контроль над границей. Занят центр Луганской области (ЛНР подтверждает отступление до Луганска). Уничтожены сотни боевиков. Если удасться их отрезать от поставок снабжения (и при этом не начнется прямое вторжение РФ) - мы, наверное, победим.
Да, с потерями.
Но это война. И по меркам войны потери у нас относительно невелики. Потери бывают всегда, а особенно при переходе к активным действиям. Нельзя одновременно критиковать офицеров за то, что солдаты не нападают, и за то, что солдаты гибнут в атаке. Нельзя одновременно критиковать не-подброс подкреплений и потери при их подбросе.
Да, наша армия не идеальна. Да, куча продолбов, саботажа, кое-где и предательства.
Но чтобы вы понимали: полгода тому назад у нас не было армии. Была ее костюмированная симуляция под управлением лиц российского происхождения. И чуть ли не единственное боеспособное подразделение охраняло Межигорье. Армия создается с колес и учится воевать на ходу. И как для такой ситуации, она воюет ох..нно.
Тем не менее, просто морально приготовьтесь к тому, что до завершения этого АТО наши солдаты будут погибать. Увы. Это война.
Военные советники во Вьетнаме и Сев. Корее, в Египте (им запрещалось пересекать воздушное пространство Израиля, а в остальном можно было воевать), в Анголе, Эфиопии, Мозамбике, Ираке, Сирии, Алжире.
Мож и еще где.
А в СССРе в это время очень громко распевали "Хотят ли русские войны".
И советские газеты нараспев писали про освобождение братских народов от плохих американцев.
Я была невнимательна и ошиблась насчет сообщения о бомбежке Севастополя, но вот это - очередной пример многочисленных голословных обвинений и оскорблений в адрес России.
Вы что-то слышали о концентрационных лагерях, созданных Россией? О геноциде какой-то нации? О порабощении народов и зашкаливающем русском национализме?
Пока что я слышала о том, что в украинском городе Одесса украинцы живьем сжигали украинцев, добивали раненных и радовались этим фактам в соцсетях.
Можно обсудить этот вопрос, только времени жалко. Кроме того, какое отношение это имеет к Украине?
Тоже можно обсудить, но жалко времени. Если согласиться с данным утверждением, то, если соседи будут орать матом на соседа, они соседа только озлобят, а лучше не будет никому.
А почему вы считаете обвинения голословными? Хотите сказать, что Россия танки и другую тяжелую технику на восток не вводила, а самолет сбили мирные житли из ПЗРК, распространение которых, мягко говоря, ограничено?
По поводу геноцида. Короткая у русских все же память. Я сейчас не буду вспоминать о голодоморах на территории Украины, в которых погибло до 10 миллионов человек. Возьмем оккупированный Крым. Вы в курсе, что за использование украинского языка там могут посадить? Было несколько прецедентов. О судьбе крымских татар напомнить? Или о той же Ичкерии? Об Афганистане напомнить?
Можно обсудить этот вопрос, только времени жалко. Кроме того, какое отношение это имеет к Украине?
Тоже можно обсудить, но жалко времени. Если согласиться с данным утверждением, то, если соседи будут орать матом на соседа, они соседа только озлобят, а лучше не будет никому. [/quote]
Я бы вам все таки посоветовала найти время и поинтересоваться о отношение России к этим событиям.Они подобны и Россия все время в роли агрессора.
А пост о ругание матом!!!!Очень показателен.Вот и Россия еще больше озлобилась и нужны санкции, крутые санкции.
По забавности моя логика куда уступает Вашей) В 1941 году на СССР напала армия целой страны, Европы, которая была заточена именно на это нападение, готовилась и все такое, и не скрывала своих намерений. Разве сейчас границам Украины предстояло выдержать натиск целой армии целой страны?
Если теоретизировать, то все мы понимаем, думаю, что у российской армии хватило бы мощи освободить и Луганскую область, и Донецкую...
Почему это террористы? Как я понимаю, то, что Вы называете украинской армией, представляет правительство Яценюка. Это правительство пришло неконституционным путем, незаконно свергнув всенародно избранного президента Януковича, разве не так?
А террористами Вы называете тех, кто не согласился с этим антизаконным переворотом и не поддерживает правительство Яценюка и нового президента Порошенко. В чем они неправы и за что их надо расстреливать?
При этом, несмотря на то, что, возможно, граждане России принимают участие в военных действиях, конфликт этот родился внутри Украины, он бы имел место быть и без участия российских граждан, и к чему все эти обвинения в адрес России?
Не знаю. Голословность обвинений касалась сравнения современной России с фашистской Германией.
Повторюсь: вопиющий пример неофашизма наблюдался в Одессе, когда украинцы живьем сжигали украинцев.
Про голодомор - голодала тогда вся страна, не только Украина.
Про украинский язык в Крыму не в курсе, спрошу у подруги, которая живет в Симферополе. Насколько говорил наш зомбоящик, украинский язык разрешен.
Про крымских татар - деталей не знаю.
Про Ичкерию - если Вы имеете в виду высылку ингушей Сталиным во время войны - то их целенаправленно никто не убивал, дети имели возможность учиться, взрослые работать. Предоставлялось жилье и все такое. Геноцид фашистской Германии - сжигание евреев тысячами в газовых печах. Разве это одно и то же?
Про Афганистан - общалась с афганцами - все они, разные люди, очень тепло отзывались об СССР, что им тогда было несравнимо лучше, чем сейчас.
Mr_Andy, ПЗРК продается на любом базаре, стоит 100 тыс рэ.
Базар должен быть специальный, и дорогу на него надо знать, а не все знают. А так - нет проблем, вообще-то. Хоть у нас, хоть у вас, хоть в Америке.
И давайте мы с вами не будем делать вид, что мы этого не знаем.
________________________
-Фимочка, я таки меньше стал говорить по-русски!
-Ты боишься шо придут бандеровцы и будут тебя убивать?
-та не, я боюсь, шо придут русские и будут меня защищать!
И вообще.... Господа, мест, где можно облить грязью Россию и рассказать про ужасы российской оккупации, полным полно. Цензор.нет и т.д... Скажите, на соционическом форуме это зачем обсуждать? Ну вот в целом "смену власти на Украине"? Люди интересные, симпатичные друг другу, имеющие общие точки соприкосновения на почве соционики вдруг оказываются по разные стороны баррикад. Это зачем? Зачем нужно раскалывать форум на части?.. Я не понимаю. И очень хочется уйти, бегом причем. Да, опережая неизбежный комментарий - я небольшая потеря для форума, скатертью мне дорога, не вопрос. Но вы уверены, что не испортите отношений и с теми, кто вам интересен, приятен и уже, возможно, немного дорог?
