Ой, простите, пожалуйста (и у автора сообщения тоже прошу прощения), да, я была невнимательна.
А как вооруженные граждане России проникли на территорию Украины? Уж не через границу ли? Если так, то чего украинские пограничники ушами хлопали? Почему Вы их не обвиняете?
Где официальные доказательства присутствия вооруженных граждан России на Украине? Почему украинские власти их не предъявляют? Вон, давеча украинский БМП проник на 150 м на российскую территорию, так "Москва официально требует от Киева прекратить провокации на границе".
Поверьте, российским гражданам не менее больно все это видеть и каждый день узнавать о новых и новых жертвах. Но ведь Украину не от России защищают, давайте будем справедливыми. Как это не ужасно констатировать, но идет война между украинцами и украинцами.
Террористы совместно с российскими войсками захватили часть границы с пунктом пропуска.
А вообще логика у вас забавная. Получается, что в том, что 4 года на нашей территории происходила вторая мировая война виноваты вовсе не фашисты, а наши пограничники, которые не смогли сдержать границу. Даже спорить с подобного рода утверждениями не хочется ; )
По поводу доказательств. Полно их. Украина их предоставляет международным организациям.
Там есть фотографии, где все отлично видно.
Хорошо. Давайте будем до конца честными. Война сейчас идет между украинской армией с одной стороны и местными террористами при активной поддержке российской армией с другой. Или вы считаете чеченцев, осетин, казаков и прочих русских "местными" и "украинцами", а в рефрижераторах их отвозили в Россию по ошибке?
Вы можете сколько угодно успокаивать себя мыслями, что там какая-то гражданская война, Россия там не при чем, а плохо к ней относятся из-за пропаганды, но реальность от этого не поменяется.
Вообще ребята, вы меня сейчас бездушной скотиной назовете, но если хотя бы часть данных об АТО, которые сыплятся из разных источников - правда, то я не вижу повода критиковать Генштаб. Я вижу повод удивиться, что он наконец-то проснулся.
Возвращен Мариуполь. Восстанавливается (судя по количеству сообщений из разных источников, таки восстанавливается) контроль над границей. Занят центр Луганской области (ЛНР подтверждает отступление до Луганска). Уничтожены сотни боевиков. Если удасться их отрезать от поставок снабжения (и при этом не начнется прямое вторжение РФ) - мы, наверное, победим.
Да, с потерями.
Но это война. И по меркам войны потери у нас относительно невелики. Потери бывают всегда, а особенно при переходе к активным действиям. Нельзя одновременно критиковать офицеров за то, что солдаты не нападают, и за то, что солдаты гибнут в атаке. Нельзя одновременно критиковать не-подброс подкреплений и потери при их подбросе.
Да, наша армия не идеальна. Да, куча продолбов, саботажа, кое-где и предательства.
Но чтобы вы понимали: полгода тому назад у нас не было армии. Была ее костюмированная симуляция под управлением лиц российского происхождения. И чуть ли не единственное боеспособное подразделение охраняло Межигорье. Армия создается с колес и учится воевать на ходу. И как для такой ситуации, она воюет ох..нно.
Тем не менее, просто морально приготовьтесь к тому, что до завершения этого АТО наши солдаты будут погибать. Увы. Это война.
Военные советники во Вьетнаме и Сев. Корее, в Египте (им запрещалось пересекать воздушное пространство Израиля, а в остальном можно было воевать), в Анголе, Эфиопии, Мозамбике, Ираке, Сирии, Алжире.
Мож и еще где.
А в СССРе в это время очень громко распевали "Хотят ли русские войны".
И советские газеты нараспев писали про освобождение братских народов от плохих американцев.
Я была невнимательна и ошиблась насчет сообщения о бомбежке Севастополя, но вот это - очередной пример многочисленных голословных обвинений и оскорблений в адрес России.
Вы что-то слышали о концентрационных лагерях, созданных Россией? О геноциде какой-то нации? О порабощении народов и зашкаливающем русском национализме?
Пока что я слышала о том, что в украинском городе Одесса украинцы живьем сжигали украинцев, добивали раненных и радовались этим фактам в соцсетях.
Можно обсудить этот вопрос, только времени жалко. Кроме того, какое отношение это имеет к Украине?
Тоже можно обсудить, но жалко времени. Если согласиться с данным утверждением, то, если соседи будут орать матом на соседа, они соседа только озлобят, а лучше не будет никому.
А почему вы считаете обвинения голословными? Хотите сказать, что Россия танки и другую тяжелую технику на восток не вводила, а самолет сбили мирные житли из ПЗРК, распространение которых, мягко говоря, ограничено?
По поводу геноцида. Короткая у русских все же память. Я сейчас не буду вспоминать о голодоморах на территории Украины, в которых погибло до 10 миллионов человек. Возьмем оккупированный Крым. Вы в курсе, что за использование украинского языка там могут посадить? Было несколько прецедентов. О судьбе крымских татар напомнить? Или о той же Ичкерии? Об Афганистане напомнить?
Можно обсудить этот вопрос, только времени жалко. Кроме того, какое отношение это имеет к Украине?
Тоже можно обсудить, но жалко времени. Если согласиться с данным утверждением, то, если соседи будут орать матом на соседа, они соседа только озлобят, а лучше не будет никому. [/quote]
Я бы вам все таки посоветовала найти время и поинтересоваться о отношение России к этим событиям.Они подобны и Россия все время в роли агрессора.
А пост о ругание матом!!!!Очень показателен.Вот и Россия еще больше озлобилась и нужны санкции, крутые санкции.
По забавности моя логика куда уступает Вашей) В 1941 году на СССР напала армия целой страны, Европы, которая была заточена именно на это нападение, готовилась и все такое, и не скрывала своих намерений. Разве сейчас границам Украины предстояло выдержать натиск целой армии целой страны?
Если теоретизировать, то все мы понимаем, думаю, что у российской армии хватило бы мощи освободить и Луганскую область, и Донецкую...
Почему это террористы? Как я понимаю, то, что Вы называете украинской армией, представляет правительство Яценюка. Это правительство пришло неконституционным путем, незаконно свергнув всенародно избранного президента Януковича, разве не так?
А террористами Вы называете тех, кто не согласился с этим антизаконным переворотом и не поддерживает правительство Яценюка и нового президента Порошенко. В чем они неправы и за что их надо расстреливать?
При этом, несмотря на то, что, возможно, граждане России принимают участие в военных действиях, конфликт этот родился внутри Украины, он бы имел место быть и без участия российских граждан, и к чему все эти обвинения в адрес России?
Не знаю. Голословность обвинений касалась сравнения современной России с фашистской Германией.
Повторюсь: вопиющий пример неофашизма наблюдался в Одессе, когда украинцы живьем сжигали украинцев.
Про голодомор - голодала тогда вся страна, не только Украина.
Про украинский язык в Крыму не в курсе, спрошу у подруги, которая живет в Симферополе. Насколько говорил наш зомбоящик, украинский язык разрешен.
Про крымских татар - деталей не знаю.
Про Ичкерию - если Вы имеете в виду высылку ингушей Сталиным во время войны - то их целенаправленно никто не убивал, дети имели возможность учиться, взрослые работать. Предоставлялось жилье и все такое. Геноцид фашистской Германии - сжигание евреев тысячами в газовых печах. Разве это одно и то же?
Про Афганистан - общалась с афганцами - все они, разные люди, очень тепло отзывались об СССР, что им тогда было несравнимо лучше, чем сейчас.
Mr_Andy, ПЗРК продается на любом базаре, стоит 100 тыс рэ.
Базар должен быть специальный, и дорогу на него надо знать, а не все знают. А так - нет проблем, вообще-то. Хоть у нас, хоть у вас, хоть в Америке.
И давайте мы с вами не будем делать вид, что мы этого не знаем.
________________________
-Фимочка, я таки меньше стал говорить по-русски!
-Ты боишься шо придут бандеровцы и будут тебя убивать?
-та не, я боюсь, шо придут русские и будут меня защищать!
И вообще.... Господа, мест, где можно облить грязью Россию и рассказать про ужасы российской оккупации, полным полно. Цензор.нет и т.д... Скажите, на соционическом форуме это зачем обсуждать? Ну вот в целом "смену власти на Украине"? Люди интересные, симпатичные друг другу, имеющие общие точки соприкосновения на почве соционики вдруг оказываются по разные стороны баррикад. Это зачем? Зачем нужно раскалывать форум на части?.. Я не понимаю. И очень хочется уйти, бегом причем. Да, опережая неизбежный комментарий - я небольшая потеря для форума, скатертью мне дорога, не вопрос. Но вы уверены, что не испортите отношений и с теми, кто вам интересен, приятен и уже, возможно, немного дорог?
Выкладывают сьемки танков, идущих со стороны России, выкладывают фото чеченцев, казаков, а в ответ почему вы считаете, что Россия вообще какое то отношение имеет к этому конфликту?Выложите пожалуйста фото из Луганды где там развивается флаг российский, может узнают.
А вообще если Путин не вышлет своих наемников, то все закончится там очень быстро.
June 1, о каком таком запрете русского языка вы говорите? Я живу в столице Украины Киеве - все вокруг общаются на русском. Зайдите в любой магазин - продавщица будет разговаривать с вами на русском. Зайдите на детскую площадку - дети играют на русском языке. В школе школьники между собой разговаривают на русском. В киосках "Пресса" журнал на украинском языке нужно ещё потрудится поискать, они обычно теряются среди изданий на русском. Так вот, я у вас хочу спросить, как он выглядит, этот ваш запрет русского языка?
Почему вы не верите, что украинцы прекрасно относятся к русским? Лично я, увидев мерзкую картинку Angelika73 с надписью "украинские силовики лижут КАЛ", стала относится к ним ещё прекраснее. Верю, Angelika73 выложила её с одной целью - чтобы не разжигать рознь.
Я ничего не знаю про восток. Я там не жила, у меня там нет знакомых. Не лезу во внутренние дела, как мне уже тут справедливо указали.
Я пишу исключительно про то, что знаю. Лично.
Бред, который транслируют украинские сми про Крым, сопоставим с бредом Киселева.
И я пишу про то, что очень удобно верить тому, во что хочется верить, и столкновение с реальностью от этого только больнее - для обеих сторон.
Особенно смешно это читать в свете кампании севастопольских мам против обязательности украинского языка в новом учебном плане))).
Какая прелесть Вы ничего странного не замечаете в своих словах?
Знаете, судя по этой теме вы (не Вы лично, а те, кто утверждает, что Россия там что-то захватила, ввела танки и пр, что Украина прекрасно относится к России и русским, что русский язык никто и не думал запрещать, а то, что говорят Фарион, Яценюк и Порошенко - это фотошоп и пропаганда) достигли удивительных высот в способности воспринимать информацию избирательно и жонглировать ею. Видеть только то, что в данный момент выгодно, и не видеть того, что не вписывается.
Жаль... Лично мне жаль, что форум на таком интересном сайте, где тем для конструктивного обсуждения более чем достаточно, вдруг взяли и раскололи темой, в которой согласие физически невозможно, а значит, неизбежна конфронтация.
Так меня потрясла лживая картинка с фрегатом - слов нет. Если вся ваша правда вот такая - чего она стоит?
Единожды солгавший - кто тебе поверит?
Лень искать пост, в котором утверждается что самолет был сбит Игла2М, процитирую этот.
Любопытно откуда данные что сбит именно Игла 2М?
По моим сведениям стингером сбили.
Слушайте, для тех кто считает что все быстро закончится если убрать русских наемников - нефига оно не закончится.
У нас в Харькове народу с Донбасса все больше и больше, и то что они рассказывают - волосы от ужаса шевелятся. Трупов по лесам Славянска и Краматорска - немерено и далеко не все они сепаратистов. Нам наши СМИ врут, даже побольше российских. ОНИ ТУПО НЕ ГОВОРЯТ О ПОТЕРЯХ! И среди жителей и среди военных. И виноваты в количествах трупов не всегда повстанцы а и наша доблестная Нацгвардия. Можно конечно винить во всем исключительно Путина и Россию, но Боже мой, смотрите кого мы привели к власти. Еще раз! КТО У НАС ВО ВЛАСТИ?!
June 1, что действительно странно, так это, что один житель России esi, Гексли, Москва создаёт тему "Смена власти на украине" (при этом из большого уважения пишет название моей страны с маленькой буквы), а вы - тоже житель России из Мытыщ, спрашиваете почему-то у меня, украинки, зачем эта тема тут на этом сайте?
какой то у вас неудачный способ морали читать...
весь остальной форум работает - идите и обсуждайте соционику! никто вас этой возможности не лишает по политическим мотивам. вы почему то пришли в эту именно тему...
а потом страдаете про скатертью дорога... типа сама придумала - сама пострадаю!
в мире миллионы разных точек зрения - вопросы веры и религии, сексуальных предпочтений, правильности питания, количества жен, правильности завязывания шнурков и т.д.
представляете, существуют разные точки зрения... и по вопросу Украины тоже.
а еще на Земле есть много стран, в которых живут люди. и в некоторых странах живут лучше чем в Украине и России. и самое интересное что они умудряются это делать без дедушки Путина...
и не ходит вы в такие темы... а то расколется... сознание
Голодала на самом деле не вся страна. Это коснулось в основном территорий Украины и части Кубани, где до сих пор живет много украинцев.
По поводу татар. Их еще Сталин репресировал, выселял из Крыма. Что он делал с татарами - это отдельная и очень печальная история.
По поводу Ичкерии - почитайте хотя бы современную историю о двух чеченских войнах. Русские солдаты там вели себя как фашисты в свое время.
А почему это вы решили, что тут запрещают русский язык? Также напомните что случилось с Сашком Билым?
Террористы захватили пункт пропуска "Должанский" в Луганской области. Через него в том числе и перебрасываются войска.
Вот так взяли и съехали ; )
Вы слишком переоцениваете российскую армию.
Напомню, что в 2010 году Янукович с помощью конституционного суда совершил государственный переворот и узурпировал всю власть. Как вы считаете, это конституционно? Президент Порошенко и кабинет министров у нас полностью легитимные.
Террористами я называю боевиков, которые с оружием в руках убивают, грабят, берут в заложники и так дальше по списку.
Ребята, это суровая правда о России. Если она вам не нравится и вызывает какие-то негативные чувства, то можете просто эту тему не читать. Да, этого по вашим СМИ не покажут.
