"Веймарский синдром" - ностальгия по территориально интегрированным империям (постимперская ностальгия).
Дослушала до конца пятое предложение про "СССР проиграл третью мировую войну", и дальше слушать не стала.
Не люблю малограмотных "экспертов".
Понимаю, что и это - мнение, имеющее право быть выслушанным, и безотносительно к моему личному отношению к ситуации. Лезешь в камеру - вызубри термины. СССР холодную войну проиграл, это факт. Но никак не третью мировую.
Какими бы тонкими яи важными не были ее мысли о ситуации, своей некомпетентностью она уничтожила их все.
Хорошо, когда всё хорошо кончается, но ещё лучше, когда всё хорошо продолжается.
Дослушала до конца пятое предложение про "СССР проиграл третью мировую войну", и дальше слушать не стала.
Не люблю малограмотных "экспертов".
Понимаю, что и это - мнение, имеющее право быть выслушанным, и безотносительно к моему личному отношению к ситуации. Лезешь в камеру - вызубри термины. СССР холодную войну проиграл, это факт. Но никак не третью мировую.
Какими бы тонкими яи важными не были ее мысли о ситуации, своей некомпетентностью она уничтожила их все.
В некоторых источниках "холодную войну" как раз и называют "третьей мировой"
…«Холодная война» была Третьей мировой, протекавшей по новым правилам: в форме политико-идеолого-военно-экономического противостояния двух блоков: Западного и Восточного, противостояния, которое вынужденно принимало характер открытой, горячей войны только на периферии конфликта — в виде якобы «локальных войн»: в Юго-Восточной Азии, Анголе, Конго (Заире), Мозамбике, Португальской Гвинее (Гвинее-Бисау), Никарагуа, Сальвадоре, Афганистане, на Ближнем Востоке и т. д. Причем часто «горячие войны» маскировались. Например, гражданская война в Чили, навязанная правыми правительству Народного единства весной 1973-го и закончившаяся поражением правительства в сентябре, обычно гражданской войной не именуется. Венгрия 1956 года — куда уж горячее! — тоже почему-то не рассматривается как типичная «горячая война» в рамках «холодной» (Третьей мировой). Добавим Кубу (и партизанскую войну против Батисты, и Плайя-Хирон). Добавим Колумбию, Перу, Боливию, Венесуэлу, Гватемалу, Аргентину, Уругвай (я перечисляю лишь часть стран, где шли партизанские — то есть гражданские — войны между левыми и правыми, хотя примеров гораздо больше и не только в Латинской Америке). Многочисленные государственные перевороты и контрперевороты, а также восстания необходимо включить в тот же список. Именно логика Третьей мировой заставила советское руководство военным путем подавить «Пражскую весну».
Военные советники во Вьетнаме и Сев. Корее, в Египте (им запрещалось пересекать воздушное пространство Израиля, а в остальном можно было воевать), в Анголе, Эфиопии, Мозамбике, Ираке, Сирии, Алжире.
Мож и еще где.
А в СССРе в это время очень громко распевали "Хотят ли русские войны".
И советские газеты нараспев писали про освобождение братских народов от плохих американцев.
Совки в это верили.
Как, собсно, и сейчас.
В СССР тогда и Украина входила . А в Политбюро каждый второй из Украины был. Ничего всем все нравилось видимо тогда в Украине)). rulia
15 Июн 2014 15:06 Bluebell писав(ла): Меня одну беспокоит длительное отсутствие модератора?
Меня вообще беспокоит, какой страны этот рессурс?Могут ли его закрыть?Да политика важна, бывают моменты, что нужно проявлять свою гражданскую позицию.Если бы на сайте была одназначно пророссийская позиция, меня бы тут не было.Но все таки я опасаюсь, что бы его не закрыли и не наехали.Все таки нас на этом сайте объединяет интерес к соционики и не хотелось бы проблем.Ну я то конечно паникер первый
15 Июн 2014 15:20 LianoraDr писав(ла):
Меня вообще беспокоит, какой страны этот рессурс?Могут ли его закрыть?Да политика важна, бывают моменты, что нужно проявлять свою гражданскую позицию.Если бы на сайте была одназначно пророссийская позиция, меня бы тут не было.Но все таки я опасаюсь, что бы его не закрыли и не наехали.Все таки нас на этом сайте объединяет интерес к соционики и не хотелось бы проблем.Ну я то конечно паникер первый
Вообще заблокировать его не смогут поскольку сервер находится в США, там же и регистратор домена. Другое дело, что всякие там Роскомнадзоры могут его для россиян заблокировать, хотя и это достаточно просто обойти с помощью Tor Browser, Opera Turbo и прочих VPN.
15 Июн 2014 14:41 ruliay писав(ла):
В СССР тогда и Украина входила . А в Политбюро каждый второй из Украины был. Ничего всем все нравилось видимо тогда в Украине)).
Советская власть и то что происходило с Чехословакией, Польшей, Венгрией и другими странами многим украинцам очень не нравилось. Напомню, что в 1945–1956 многие украинцы в составе УПА воевали с русскими оккупантами за независимость Украины. 2 відвідувача подякували Mr_Andy за цей допис
15 Июн 2014 16:45 Aportus писав(ла): Т.е. Вы хотите пообсуждать ситуацию исключительно в такой среде, которая не противоречит Вашей точке зрения, не имеет альтернативных выводов, фактов, Вас опровергающих и т.д., а остальные противоречащие ей позиции не имеют право на существование? Что то не очень либерально, на локальную диктатуру смахивает.
Я сюда за моральной поддержкой прихожу. Как-то меня, после других ресурсов, успокаивает, что моя точка зрения все-таки не воспаленный бред моего сознания, что есть те, кто бредит так же, поэтому это уже сложно считать бредом.
А вы и согласные с вами в этой теме нарушаете гармонию
15 Июн 2014 23:20 LianoraDr писав(ла):
Меня вообще беспокоит, какой страны этот рессурс?Могут ли его закрыть?
Хозяева ресурса из Украины. А сам ресурс, т.е. его сервер, как уже говорили, находится где-то вообще "там". Вот кто действительно может "закрыть" весь Интернет при желании - это Штаты. Они уже грозились. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
Вам не нравится юмор или политическая позиция? вы определитесь.
У Вас несколько странная манера общаться. Вашим сообщением Вы намекаете, что я чего-то там путаюсь, не определилась... Чем я дала Вам повод так думать?
Юмор у Задорнова не смешной, для меня. Возможно, я просто отвыкла от специфики "нашего" юмора. А вот политической позиции у него просто нет. Из серии "и вашим, и нашим". Скользкий как угорь. Поворачивается тем местом, которое в данный момент выгодно. Это-то и противно, оставляет неприятное чувство - как-будто вывалялась в чем-то липком. П.С. Это ощущение у меня возникло еще до того, как я посмотрела второе выложенное Вами видео, где он "ругает" Путина. После его просмотра ощущение липкой скользкости усилилось еще больше. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
15 Июн 2014 16:57 Mr_Andy писав(ла): Советская власть и то что происходило с Чехословакией, Польшей, Венгрией и другими странами многим украинцам очень не нравилось. Напомню, что в 1945–1956 многие украинцы в составе УПА воевали с русскими оккупантами за независимость Украины.
Но в Политбюро то входили и политику партии делали . А то здесь вижу, здесь не вижу)). Воевали не с русскими оккупанатами, а советскими (15 союзных республик входили в состав СССР), а про методы их борьбы в т.ч. на территории Белоруссии (там наверное тоже исключительно русские партизаны были)я слышала, ага. rulia
2 відвідувача подякували ruliay за цей допис
15 Июн 2014 16:27 ruliay писав(ла): Но в Политбюро то входили и политику партии делали . А то здесь вижу, здесь не вижу)). Воевали не с русскими оккупанатами, а советскими (15 союзных республик входили в состав СССР), а про методы их борьбы в т.ч. на территории Белоруссии (там наверное тоже исключительно русские партизаны были)я слышала, ага.
А че никто не вспомнит что Брежнев Леонид Ильич родом из Днепродзержинска, Днепропетровской области? Этот человек был во главе партии и во главе СССР после Хрущева черт его знает сколько лет! Украинец же, или открестимся, бо не справжній?! И Хрущев, хоть и родился в Курской губернии, но с Украиной его очень много связывало. он начал свою политическую и партийную карьеру именно в Украине. Чего ж теперь от них открестимся? Мол не наші! Mr_Andy, ага про УПА канешно рассейская пропаганда. И поляки совсем не помнят ничего. Слегка инфернальный Муми -Тролль
15 Июн 2014 14:41 ruliay писав(ла):
В СССР тогда и Украина входила . А в Политбюро каждый второй из Украины был. Ничего всем все нравилось видимо тогда в Украине)).
Оп-па!
Сначала было, что это евреи советский совок устроили и всем жизнь испортили.
А теперь, оказывается, украинцы!
Ну, террорист чей-то герой Бабай там на видео конкретно сказал, что на Украине он воюет против жидомасонов.
Напомню.
В России совсем недавно было очень популярно обвинять в своих несчастьях черно...ых.
Но про них заткнулись.
Как только оказалось, что кроме кавказцев никто за "народные республики" реально воевать не будет.
Начало двадцатого века, и тридцатые-сороковые годы в особенности, вообще были людоедскими со всех сторон. И в плане идеологий, и в плане человеческой деятельности. Очень сложно найти какую-нибудь сторону, которая могла бы быть в то время симпатичной. Те же поляки за год до раздела Польши поучаствовали в разделе Чехословакии. Поэтому я нахожу все эти ворошения давно минувших дней совершенно бесполезными, это почти то же самое, что выяснять, в чём франкисты симпатичнее республиканцев.
Как по мне, так все эти историософские танцы — пространство ложного дискурса. По большому счёту, думать надо о том, как нам сегодня удержаться от ожесточения и одичания. Культура — тонкая яблочная кожура над раскалённым хаосом, как говаривал старик Ницше. И вот она-то и должна представлять основной предмет наших забот.
Когда мы начинаем воскрешать призраков прошлого, наше время перестаёт быть нашим, им овладевают эти призраки. Думаю, что строить каждый раз себе дурной театр теней своими руками было бы неправильно. Жизнь с её явлениями можно уподобить сновидению, фантому, пузырю, тени, блеску росы или вспышке молнии и представлять её следует именно так12 відвідувачів подякували Antonius за цей допис
Удалили уже, ник забыла, отвечаю.
Я сюда хожу, как ходили советские люди в тылу к радиоточкам новости с фронта послушать.
Если для вас эта война непаханое поле для словоблудия, то для меня по некоторым причинам это не так.
Лишний раз пенопластом по стеклу, нервную систему стараюсь беречь, знаете ли, поэтому в "пророссийские" места не хожу. Достаточно того, что они везде просачиваются. На том же ютубе, чтобы извлечь объективную информацию приходится кучу, извините, навоза перелопатить.
Я могла бы вам накатать по всем канонам черной этики, чтобы до вас дошло, но не буду это делать 2 відвідувача подякували Bluebell за цей допис
15 Июн 2014 17:42 Antonius писав(ла): Начало двадцатого века, и тридцатые-сороковые годы в особенности, вообще были людоедскими со всех сторон. И в плане идеологий, и в плане человеческой деятельности. Очень сложно найти какую-нибудь сторону, которая могла бы быть в то время симпатичной. Те же поляки за год до раздела Польши поучаствовали в разделе Чехословакии. Поэтому я нахожу все эти ворошения давно минувших дней совершенно бесполезными, это почти то же самое, что выяснять, в чём франкисты симпатичнее республиканцев.
Как по мне, так все эти историософские танцы — пространство ложного дискурса. По большому счёту, думать надо о том, как нам сегодня удержаться от ожесточения и одичания. Культура — тонкая яблочная кожура над раскалённым хаосом, как говаривал старик Ницше. И вот она-то и должна представлять основной предмет наших забот.
Когда мы начинаем воскрешать призраков прошлого, наше время перестаёт быть нашим, им овладевают эти призраки. Думаю, что строить каждый раз себе дурной театр теней своими руками было бы неправильно.
"Людоедским" было не только начало двадцатого века, но и вся история в целом. Вспомнить хотя бы Афганистан и Чечню, Дагестан, Вьетнам, Кувейт, войну в Корее и многое другое. Если копнуть еще глубже, то можно наткнуться и на Китай, где всю тысячелетнюю историю кто-то с кем-то воевал. Я уже молчу о Европе, Америке и других странах.
Со стороны кажется, что копание в этих всех архивах действительно бесполезное занятие, если бы не одно простое обстоятельство: история имеет привычку повторяться, ну нравится многим из года в год, из столетия в столетие бегать по тем же граблям.
Кому-то из этого круга получается вырваться, осознав свои ошибки, а кому-то нет. Так и ходят годами.
Вот фото украинских протестов в Киеве в 1917 году:
Ничего не напоминает? К счастью, теперь времена немного другие, люди в стране изменились, да и ошибки прошлого Порошенко, похоже, учел. Впереди нас ждет путь Польши.
России же придется еще раз пройти путь 1905 - 1917 годов для усвоения важных уроков. Вполне возможно, что по его окончанию Россия будет занимать совершенно иную территорию, будет граничить с независимым Татарстаном и с другими независимыми государствами. 2 відвідувача подякували Mr_Andy за цей допис
15 Июн 2014 16:27 ruliay писав(ла): Но в Политбюро то входили и политику партии делали ; ). А то здесь вижу, здесь не вижу)). Воевали не с русскими оккупанатами, а советскими (15 союзных республик входили в состав СССР),
Вспомнилось: После смещения Берии было секретное постановление Политбюро, запрещающее принимать в Академию Генштаба нерусских, присваивать генеральские звания нерусским и пр. Палка ведь о двух концах - сначала Россия нагнула Грузию, а потом грузин нагнул Россию. Нерусским генеральские звания давались только за исключительные заслуги, например, Дудаеву.
15 Июн 2014 18:05 DmitryS2 писав(ла):
Что ж, пускай и дальше пьют.
А узбеки с таджиками выполнят за них ВСЕ мужские обязанности ; )
Страшная исповедь НКВДиста, который убивал украинцев, переодевшись в бандеровца
Печать E-mail
10.03.2013 18:02
14126
026215426_nНа ім’я голови сільської ради села Н. Заліщицького району зі Східної України надійшов лист такого змісту: «Я - колишній солдат спецгрупи НКВД, яка під маркою бандерівців у 1944-1945 рр. проводила масові вбивства невинних людей на Тернопільщині. Наша група позбавила життя не один десяток людей, яких ми вбивали ніби за симпатії до совітської влади. І ось нині, на схилі літ, стоячи над могилою, хочу висповідатись, розповісти правду, хто насправді проводив оті криваві акції. Мені привиджуються ті нещасні, які просили в нас пощади, але пощади їм не було...
Часто у снах чую крик чотирирічного хлопчика: «Не бий мого татка!!!». Він вирвався із рук нашого старшини, при тім укусив його за палець. Тоді старшина вхопив хлопчика за ніжки і з усього маху вдарив об стінку головою…
026215426_n_copy
Мозок із розбитої голови дитини бризнув по хаті - на нас, на наші руки, на обличчя. Я за той час розстріляв двох сестричок 10-ти і 12-ти років. Вони заціпеніли від жаху і навіть не розуміли, що відбувається. Батько і мати на колінах благали нас, щоб ми пощадили хоча б дітей і теж не розуміли, за що їм така кара - просили: «Хлопці, схаменіться, ми ж ні в чому не винні...» (вони думали, що ми - бандерівці). А ми звинувачували їх у тому, що їхні старші два сини пішли на фронт.
оч ми добре знали, що людей призовного віку забирали силою, не питаючи, хоче хтось іти на війну чи ні. Таких випадків було багато, але мені запам’ятався особливо оцей. Голос того хлопчика: «Не бий мого татка!». Зойки нещасних сестричок та їхніх батьків останнім часом переслідують мене вдень і вночі. Пішов я у церкву і висповідався. Старенький священик зблідлими вустами прошепотів: «Сину, великі твої гріхи, але оскільки ти каєшся і тебе змушували скоїти такий гріх твої командири, я, як священик, можу дати тобі розгрішення. І дам, але тільки тоді, коли ти напишеш у ті села, де ви проливали невинну кров, та ще й під чужу марку». Я знаю, пане голово, що цього люди не простять мені ніколи - надія тільки на Бога. Адже ішов я убивати людей не сам від себе.
Це вони, наші командири-чекісти, змушували нас. Завжди, коли ми, солдати, відмовлялися когось убивати, погрожували: «Хотітє бить чістєнькімі?!! Расстреляєм саміх как собак!!!». Ми боялися один одного і ніколи поміж собою не обговорювали свої вчинки, навіть під час пиятики. Але коли через якийсь час наш старшина по необережності сам у себе вистрелив з автомата і в муках помер, ми мовчки переглянулись, і я подумав: «Оце тобі, гаде, за тих невинних людей, за того хлопчика...». Хоч у самих теж руки були в крові. Розкажіть, пане голово, усім у селі про мого листа. Хай знають люди, хто насправді знищив їхніх сусідів. Не бандерівці, ні!!! Це ми, чекісти, так криваво провокували наших людей. А винна в тому сатанинська, кривава, совітська влада...
Р. S. І треба ж, головою сільської ради був якраз син одного із братів, що пішли 1944 року на фронт, батьків яких, сестричок і братика було знищено нелюдами-чекістами у березні 1945 року. Ридав, читаючи листа, голова, і в розпуці бив кулаками об стіл. У неділю пішов до церкви і на сповіді покаявся за свій гріх, що протягом багатьох років він і його родина носили в серці образу та гнів, що проклинали невинних героїв-повстанців, які полягли у боротьбі за волю України і до смерті їхньої родини, як нарешті з’ясувалося, не мали ніякого відношення. На сповіді ридали обидва - голова і священик.
Розповідь тернопільчанина опрацював Левко ПАРАЩАК.
Часопис «Прикарпаття», 30 квітня 2005 р.
15 Июн 2014 20:11 Mr_Andy писав(ла): "Людоедским" было не только начало двадцатого века, но и вся история в целом
Не буду спорить. Но начало двадцатого века как-то особенно людоедским выглядит. Наверное, такой диссонанс оттого что наука и искусство рванули вперёд, а нравы и представления о мире наоборот, провалились на уровень каких-то тёмных веков.
Хотя, наверное, во мне европоцентризм беснуется
15 Июн 2014 20:11 Mr_Andy писав(ла): история имеет привычку повторяться, ну нравится многим из года в год, из столетия в столетие бегать по тем же граблям
Мне кажется, за этой фразой скрывается некритично воспринятое наследие марксизма с его представлениями о наличии исторических закономерностей. Истории не повторяются, потому что в них участвуют разные люди. Люди обладают собственной волей и их взаимодействие порождает события.
Смысл моего месседжа в том, что от нас зависит, будем ли мы заниматься своими или чужими делами. Это никак не детерминировано, потому что от участия в чужих делах всегда можно отказаться. Увы, по сию пору существуют идеологии, которые созданы ровно для того, чтобы люди занимались чужими делами. Собственно, их существование надо осознавать и не играть в чужие игры. Неучастие сводит эти игры на нет, и если мы не занимаемся проблемами правительства — оказывается, что и правительства как такового нет, не занимаемся делами каких-нибудь других богов — и они испаряются как дым. Говорят, когда Юлиан Отступник призывал забытых всеми олимпийцев, они представали перед ним как бледные тени — и в этой притче видится смысл далеко не религиозный.
Да, наверное, тени надо различать между собой и уметь называть по именам, чтобы не обмануться, заметив поблизости какой-то призрак. Несведущему в этом искусстве легко перепутать РОА и УПА, а царскую военную продразвёрстку с большевистской. Впрочем, заклинать все эти тени в любом случае нет никакой надобности.
15 Июн 2014 20:11 Mr_Andy писав(ла): Россия будет занимать совершенно иную территорию, будет граничить с независимым Татарстаном и с другими независимыми государствами.
Процесс распада империй долгий и болезненный. Испанию ту же до сих пор потряхивает, хотя казалось бы, что там потряхивать. Впрочем, аналогии как таковые ничего не доказывают, так что закапываться в это, опять же, нет смысла.
Главный-то вопрос в том, как нам здесь и сейчас заниматься любовью, а не войной. Жизнь с её явлениями можно уподобить сновидению, фантому, пузырю, тени, блеску росы или вспышке молнии и представлять её следует именно так3 відвідувача подякували Antonius за цей допис
16 Июн 2014 00:36 Antonius писав(ла): Мне кажется, за этой фразой скрывается некритично воспринятое наследие марксизма с его представлениями о наличии исторических закономерностей. Истории не повторяются, потому что в них участвуют разные люди. Люди обладают собственной волей и их взаимодействие порождает события.
У меня есть друг Робеспьер, который также как и вы считает что история не повторяется. Это не мешает ему уже 9 раз за 4 года начинать отношения с одной и той же девушкой, а потом по их скоропостижному окончанию мне жаловаться как жесток мир, как же она его обманула и что с ней он завязал.
Если увеличить масштаб, то можно увидеть как Россия двигается по своей спирали: "разруха - возрождение экономики - попытка диктовать свою волю миру - коллапс экономики - разруха...". Только за последнее столетие таких циклов было 3-4. И что? Что-то поменялось? Нет. Сейчас у РФ по плану "коллапс".
16 Июн 2014 00:36 Antonius писав(ла): Процесс распада империй долгий и болезненный. Испанию ту же до сих пор потряхивает, хотя казалось бы, что там потряхивать. Впрочем, аналогии как таковые ничего не доказывают, так что закапываться в это, опять же, нет смысла.
Главный-то вопрос в том, как нам здесь и сейчас заниматься любовью, а не войной.
Любой процесс трансформации и развития общества достаточно долгий и болезненный. Современные развитые страны к этому шли столетия, мы тоже по этому пути идем.