Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Смена власти на украине

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Смена власти на украине


Administrator

"Штірліц"
ЛФВЕ
Телешовка


Дописів: 57
Важливих: 35
Анкета
Лист

15 Июн 2014 16:27 ruliay писав(ла):
Но в Политбюро то входили и политику партии делали ; ). А то здесь вижу, здесь не вижу)). Воевали не с русскими оккупанатами, а советскими (15 союзных республик входили в состав СССР),


Вспомнилось: После смещения Берии было секретное постановление Политбюро, запрещающее принимать в Академию Генштаба нерусских, присваивать генеральские звания нерусским и пр. Палка ведь о двух концах - сначала Россия нагнула Грузию, а потом грузин нагнул Россию. Нерусским генеральские звания давались только за исключительные заслуги, например, Дудаеву.

15 Июн 2014 18:05 DmitryS2 писав(ла):

Что ж, пускай и дальше пьют.
А узбеки с таджиками выполнят за них ВСЕ мужские обязанности ; )



Поищите:
"Россия глазами татарина Ч.1"

"Россия глазами татарина Ч.2"



Учите матчасть!
 
15 Чер 2014 20:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЕФВЛ
Хайфа

Дописів: 10
Важливих: 1
Анкета
Лист

Страшная исповедь НКВДиста, который убивал украинцев, переодевшись в бандеровца
Печать E-mail
10.03.2013 18:02
14126

026215426_nНа ім’я голови сільської ради села Н. Заліщицького району зі Східної України надійшов лист такого змісту: «Я - колишній солдат спецгрупи НКВД, яка під маркою бандерівців у 1944-1945 рр. проводила масові вбивства невинних людей на Тернопільщині. Наша група позбавила життя не один десяток людей, яких ми вбивали ніби за симпатії до совітської влади. І ось нині, на схилі літ, стоячи над могилою, хочу висповідатись, розповісти правду, хто насправді проводив оті криваві акції. Мені привиджуються ті нещасні, які просили в нас пощади, але пощади їм не було...

Часто у снах чую крик чотирирічного хлопчика: «Не бий мого татка!!!». Він вирвався із рук нашого старшини, при тім укусив його за палець. Тоді старшина вхопив хлопчика за ніжки і з усього маху вдарив об стінку головою…

026215426_n_copy

Мозок із розбитої голови дитини бризнув по хаті - на нас, на наші руки, на обличчя. Я за той час розстріляв двох сестричок 10-ти і 12-ти років. Вони заціпеніли від жаху і навіть не розуміли, що відбувається. Батько і мати на колінах благали нас, щоб ми пощадили хоча б дітей і теж не розуміли, за що їм така кара - просили: «Хлопці, схаменіться, ми ж ні в чому не винні...» (вони думали, що ми - бандерівці). А ми звинувачували їх у тому, що їхні старші два сини пішли на фронт.

оч ми добре знали, що людей призовного віку забирали силою, не питаючи, хоче хтось іти на війну чи ні. Таких випадків було багато, але мені запам’ятався особливо оцей. Голос того хлопчика: «Не бий мого татка!». Зойки нещасних сестричок та їхніх батьків останнім часом переслідують мене вдень і вночі. Пішов я у церкву і висповідався. Старенький священик зблідлими вустами прошепотів: «Сину, великі твої гріхи, але оскільки ти каєшся і тебе змушували скоїти такий гріх твої командири, я, як священик, можу дати тобі розгрішення. І дам, але тільки тоді, коли ти напишеш у ті села, де ви проливали невинну кров, та ще й під чужу марку». Я знаю, пане голово, що цього люди не простять мені ніколи - надія тільки на Бога. Адже ішов я убивати людей не сам від себе.

Це вони, наші командири-чекісти, змушували нас. Завжди, коли ми, солдати, відмовлялися когось убивати, погрожували: «Хотітє бить чістєнькімі?!! Расстреляєм саміх как собак!!!». Ми боялися один одного і ніколи поміж собою не обговорювали свої вчинки, навіть під час пиятики. Але коли через якийсь час наш старшина по необережності сам у себе вистрелив з автомата і в муках помер, ми мовчки переглянулись, і я подумав: «Оце тобі, гаде, за тих невинних людей, за того хлопчика...». Хоч у самих теж руки були в крові. Розкажіть, пане голово, усім у селі про мого листа. Хай знають люди, хто насправді знищив їхніх сусідів. Не бандерівці, ні!!! Це ми, чекісти, так криваво провокували наших людей. А винна в тому сатанинська, кривава, совітська влада...

Р. S. І треба ж, головою сільської ради був якраз син одного із братів, що пішли 1944 року на фронт, батьків яких, сестричок і братика було знищено нелюдами-чекістами у березні 1945 року. Ридав, читаючи листа, голова, і в розпуці бив кулаками об стіл. У неділю пішов до церкви і на сповіді покаявся за свій гріх, що протягом багатьох років він і його родина носили в серці образу та гнів, що проклинали невинних героїв-повстанців, які полягли у боротьбі за волю України і до смерті їхньої родини, як нарешті з’ясувалося, не мали ніякого відношення. На сповіді ридали обидва - голова і священик.

Розповідь тернопільчанина опрацював Левко ПАРАЩАК.
Часопис «Прикарпаття», 30 квітня 2005 р.

 
15 Чер 2014 21:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Antonius
"Бальзак"

Ярославль

Дописів: 16
Анкета
Лист

15 Июн 2014 20:11 Mr_Andy писав(ла):
"Людоедским" было не только начало двадцатого века, но и вся история в целом


Не буду спорить. Но начало двадцатого века как-то особенно людоедским выглядит. Наверное, такой диссонанс оттого что наука и искусство рванули вперёд, а нравы и представления о мире наоборот, провалились на уровень каких-то тёмных веков.

Хотя, наверное, во мне европоцентризм беснуется

15 Июн 2014 20:11 Mr_Andy писав(ла):
история имеет привычку повторяться, ну нравится многим из года в год, из столетия в столетие бегать по тем же граблям


Мне кажется, за этой фразой скрывается некритично воспринятое наследие марксизма с его представлениями о наличии исторических закономерностей. Истории не повторяются, потому что в них участвуют разные люди. Люди обладают собственной волей и их взаимодействие порождает события.

Смысл моего месседжа в том, что от нас зависит, будем ли мы заниматься своими или чужими делами. Это никак не детерминировано, потому что от участия в чужих делах всегда можно отказаться. Увы, по сию пору существуют идеологии, которые созданы ровно для того, чтобы люди занимались чужими делами. Собственно, их существование надо осознавать и не играть в чужие игры. Неучастие сводит эти игры на нет, и если мы не занимаемся проблемами правительства — оказывается, что и правительства как такового нет, не занимаемся делами каких-нибудь других богов — и они испаряются как дым. Говорят, когда Юлиан Отступник призывал забытых всеми олимпийцев, они представали перед ним как бледные тени — и в этой притче видится смысл далеко не религиозный.

Да, наверное, тени надо различать между собой и уметь называть по именам, чтобы не обмануться, заметив поблизости какой-то призрак. Несведущему в этом искусстве легко перепутать РОА и УПА, а царскую военную продразвёрстку с большевистской. Впрочем, заклинать все эти тени в любом случае нет никакой надобности.

15 Июн 2014 20:11 Mr_Andy писав(ла):
Россия будет занимать совершенно иную территорию, будет граничить с независимым Татарстаном и с другими независимыми государствами.


Процесс распада империй долгий и болезненный. Испанию ту же до сих пор потряхивает, хотя казалось бы, что там потряхивать. Впрочем, аналогии как таковые ничего не доказывают, так что закапываться в это, опять же, нет смысла.

Главный-то вопрос в том, как нам здесь и сейчас заниматься любовью, а не войной.
Жизнь с её явлениями можно уподобить сновидению, фантому, пузырю, тени, блеску росы или вспышке молнии и представлять её следует именно так
3 відвідувача подякували Antonius за цей допис
 
16 Чер 2014 00:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Administrator

"Штірліц"
ЛФВЕ
Телешовка


Дописів: 57
Важливих: 35
Анкета
Лист

Правый сектор в Москве, 9 мая 2013 г :







Учите матчасть!
1 відвідувач подякували Administrator за цей допис
 
16 Чер 2014 10:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 123
Флуд: 5%
Анкета
Лист

16 Июн 2014 00:36 Antonius писав(ла):
Мне кажется, за этой фразой скрывается некритично воспринятое наследие марксизма с его представлениями о наличии исторических закономерностей. Истории не повторяются, потому что в них участвуют разные люди. Люди обладают собственной волей и их взаимодействие порождает события.



У меня есть друг Робеспьер, который также как и вы считает что история не повторяется. Это не мешает ему уже 9 раз за 4 года начинать отношения с одной и той же девушкой, а потом по их скоропостижному окончанию мне жаловаться как жесток мир, как же она его обманула и что с ней он завязал.

Если увеличить масштаб, то можно увидеть как Россия двигается по своей спирали: "разруха - возрождение экономики - попытка диктовать свою волю миру - коллапс экономики - разруха...". Только за последнее столетие таких циклов было 3-4. И что? Что-то поменялось? Нет. Сейчас у РФ по плану "коллапс".

16 Июн 2014 00:36 Antonius писав(ла):
Процесс распада империй долгий и болезненный. Испанию ту же до сих пор потряхивает, хотя казалось бы, что там потряхивать. Впрочем, аналогии как таковые ничего не доказывают, так что закапываться в это, опять же, нет смысла.

Главный-то вопрос в том, как нам здесь и сейчас заниматься любовью, а не войной.


Любой процесс трансформации и развития общества достаточно долгий и болезненный. Современные развитые страны к этому шли столетия, мы тоже по этому пути идем.

 
16 Чер 2014 10:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 124
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Есть у меня подозрения, что наш "живой и легитимный" вместе с "маленьким российским узурпатором" со всей компанией окажутся в итоге в Северной Корее

Помимо этого есть еще одна интересная новость. Сегодня Россия перекрыла Украине газ. Новость на самом деле хорошая

2 відвідувача подякували Mr_Andy за цей допис
 
16 Чер 2014 13:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 125
Флуд: 5%
Анкета
Лист

16 Июн 2014 14:32 LianoraDr писав(ла):

Приятель Баль сказал, что будет получать реверсом и сзижено из Израиля и Катара.Сняли санкции с Ирана.Для Украины это хорошо, для нас посмотрим.



Ничего с голода не умрем, новые рынки появятся


С голода точно никто умирать не будет

По поводу газа.

Впереди в Украины достаточно трудный переходной период, который продлится 1-2 года, но зато впоследствии мы сможем стать независимыми от российского газа. Вопрос перед Россией о закупках будет ставится в совершенно другой форме: "снижайте цену, а то мы у вас газ не будем покупать". Такова реальность.

По поводу ситуации с Ираном и России.

Сразу иранский газ, в отличие от нефти, на рынок Европы не хлынет ввиду отсутствия инфраструктуры. На ее сооружение потребуется 1-2 года. За это время будут построены терминалы и в США. Это позволит ЕС и Украине закупать газ и у Ирана, и у США по достаточно выгодной цене. России придется снижать цену, чтобы хоть как-то конкурировать. Это один момент.

Второй момент - это нефть. Иран и США готовятся выйти на этот рынок. Для Ирана - это источник прибыли, для США - это способ хоть как-то удерживать цены на внутреннем рынке на уровне международных, что будет стимулировать американские нефтедобывающие компании. В результате это может сильно понизить цены на нефть до уровня 70-80 долларов за баррель (сейчас - около 110).

Эти два фактора могут привести к очень серьезному кризису внутри самой России. Следствием кризиса и нескольких революций (голодных бунтов) вполне может стать и распад самой РФ, и аннексия дальнего востока Китаем.

Звучит, конечно, невероятно, но это вполне может произойти.
В качестве небольшого отвлечения. Видео с "бандеровцем" из Мукачево:






1 відвідувач подякували Mr_Andy за цей допис
 
17 Чер 2014 00:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 126
Флуд: 5%
Анкета
Лист

К вопросу о повторении истории. Оказывается, что-то схожее уже проходила Чехословакия в 1968:


Ничего не напоминает?

1 відвідувач подякували Mr_Andy за цей допис
 
17 Чер 2014 22:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЕ

Дописів: 1
Порушень: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

Всяко бывало и у всех. Много люди натворили. Гибли советские солдаты во время Пражской операции 1945 года, гибли немцы уже после войны при изгнании их из Чехословакии. Да мало-ли...

 
17 Чер 2014 22:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Antonius
"Бальзак"

Ярославль

Дописів: 16
Анкета
Лист

16 Июн 2014 11:39 Mr_Andy писав(ла):
Это не мешает ему уже 9 раз за 4 года начинать отношения с одной и той же девушкой

Полагаю, что обстоятельства для него каким-то образом меняются, если он снова вступает в эти отношения. В целом же происходящее с данным конкретным Робом никоим образом не говорит в пользу наличия исторических закономерностей.

16 Июн 2014 11:39 Mr_Andy писав(ла):
Если увеличить масштаб, то можно увидеть как Россия двигается по своей спирали: "разруха - возрождение экономики - попытка диктовать свою волю миру - коллапс экономики - разруха...". Только за последнее столетие таких циклов было 3-4.

Во-первых, смотря что считать «возрождением экономики». Если «стройки века» и наращивание ВПК — возможно. Хотя к собственно экономике это отношения как бы и не имеет. Если иметь в виду НЭП и реформы 80-90-х, то эта схема не работает.

Во-вторых, в первом смысле оно как-то худо-бедно ложится только на 20-й век. Ну ещё Петра I можно за уши притянуть.

16 Июн 2014 11:39 Mr_Andy писав(ла):
И что? Что-то поменялось? Нет. Сейчас у РФ по плану "коллапс".


Схематизация представлений о человеческой деятельности неудобна тем, что реальность подвергается идеологизации, т.е. вместо собственно деятельности мы имеем дело только с представлениями о ней. Этот коллапс на моей памяти ожидают где-то лет шесть-семь. Я недавно перечитывал одну подборку аналитически-резолютивных бумажек девяностых-двухтысячных, так там в каждой второй делался вывод, что если не в этом году, так в следующем нас «по плану» ожидает революция. Ну-ну, ждём-с

Все эти красивые схемы красивы для искусства. Вот у Хлебникова, например, можно почитать всю эту красотищу, про то что «два движет» и «трётся три». В жизни всё сложнее, потому что нет никаких таких самостоятельных сущностей как «государства» и «народы», они все состоят из конкретных людей, у которых свои субъективные причины действовать так или иначе. Почему режим Красных Кхмеров существовал четыре года, а династия Кимов правит в КНДР по сию пору? Что там с закономерностями?

16 Июн 2014 11:39 Mr_Andy писав(ла):
Любой процесс трансформации и развития общества достаточно долгий и болезненный. Современные развитые страны к этому шли столетия, мы тоже по этому пути идем.


Смотря что принимать за эталон «современных развитых стран». Если ФРГ, то в план надо будет вписать расчленение и оккупацию. Если Сингапур — то захват власти под популистскими лозунгами и жёсткую диктатуру. Если Японию — отказ от собственной армии в пользу размещения военных сил соседней страны. Если Швейцарию — то нейтралитет при извлечении прибыли из всех крупных военных конфликтов. Если Китай — то руководящую и направляющую роль партии. А если всё это собрать в кучу и просуммировать, то такого монстра можно в конце получить, что лучше и не начинать.

Если ориентироваться на ЕС, то стоит отметить, что счастье не в регламентах относительно длины и кривизны огурцов. Кстати, этому образованию тоже уже много лет пророчат бесславную гибель, поскольку единственная польза от него — открытые границы, а во всём остальном сплошной вред (хотя, греки, может быть, считают иначе). Однако, держится. Впрочем, Совсоюз существовал 70 лет, хотя ещё в 1917-1918 на каждом углу говорили, что советская власть не протянет и года.

Собственно, в том, чтобы вместо одних бюрократов посадить к себе на шею других бюрократов, никакого особенного исторического прорыва нет. В том, чтобы пятнадцать лет вздыхать под одним и тем же бледным карликом — тоже, конечно. Но я бы не спешил делать выводы о том, что кто-то там стремительно побежал по польскому пути, а кто-то покатился к очередному коллапсу. Всё это пока что бабушка надвое сказала. Хотя, да, считать, что завтра будет лучше, чем вчера, несомненно приятнее.

16 Июн 2014 12:10 Bluebell писав(ла):



Вот этот ответ мне нравится больше всего
Жизнь с её явлениями можно уподобить сновидению, фантому, пузырю, тени, блеску росы или вспышке молнии и представлять её следует именно так
1 відвідувач подякували Antonius за цей допис
 
17 Чер 2014 23:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 127
Флуд: 5%
Анкета
Лист

17 Июн 2014 23:07 Antonius писав(ла):
Полагаю, что обстоятельства для него каким-то образом меняются, если он снова вступает в эти отношения. В целом же происходящее с данным конкретным Робом никоим образом не говорит в пользу наличия исторических закономерностей.


Ничего принципиально не меняется, поскольку не сделаны выводы из ошибок прошлого. Да, некоторые обстоятельства изменились: друг становится старше, работает в другом месте, но это не мешает ему и дальше на те же грабли наступать.

17 Июн 2014 23:07 Antonius писав(ла):
Во-первых, смотря что считать «возрождением экономики». Если «стройки века» и наращивание ВПК — возможно. Хотя к собственно экономике это отношения как бы и не имеет. Если иметь в виду НЭП и реформы 80-90-х, то эта схема не работает.

Во-вторых, в первом смысле оно как-то худо-бедно ложится только на 20-й век. Ну ещё Петра I можно за уши притянуть.



Возрождение экономики - это 60-70 годы прошлого столетия. После них пришли кризисные 80-тые и развал советского союза в 1990-тых. Сейчас Россия находится где-то в 80-тых, но на этот раз события разворачиваются гораздо быстрее благодаря принципиальным просчетам российского руководства. Впереди Россию ждет "ГКЧП 2.0".


17 Июн 2014 23:07 Antonius писав(ла):
Смотря что принимать за эталон «современных развитых стран». Если ФРГ, то в план надо будет вписать расчленение и оккупацию. Если Сингапур — то захват власти под популистскими лозунгами и жёсткую диктатуру. Если Японию — отказ от собственной армии в пользу размещения военных сил соседней страны. Если Швейцарию — то нейтралитет при извлечении прибыли из всех крупных военных конфликтов. Если Китай — то руководящую и направляющую роль партии. А если всё это собрать в кучу и просуммировать, то такого монстра можно в конце получить, что лучше и не начинать.

Если ориентироваться на ЕС, то стоит отметить, что счастье не в регламентах относительно длины и кривизны огурцов. Кстати, этому образованию тоже уже много лет пророчат бесславную гибель, поскольку единственная польза от него — открытые границы, а во всём остальном сплошной вред (хотя, греки, может быть, считают иначе). Однако, держится. Впрочем, Совсоюз существовал 70 лет, хотя ещё в 1917-1918 на каждом углу говорили, что советская власть не протянет и года.

Собственно, в том, чтобы вместо одних бюрократов посадить к себе на шею других бюрократов, никакого особенного исторического прорыва нет. В том, чтобы пятнадцать лет вздыхать под одним и тем же бледным карликом — тоже, конечно. Но я бы не спешил делать выводы о том, что кто-то там стремительно побежал по польскому пути, а кто-то покатился к очередному коллапсу. Всё это пока что бабушка надвое сказала. Хотя, да, считать, что завтра будет лучше, чем вчера, несомненно приятнее.)


Вы очень узко мыслите. "Развитость страны" определяется в первую очередь зрелостью общества, его умением брать на себя ответственность. Хорошие экономические показатели и высокий уровень жизни тут скорее являются следствием. Верно и обратное: если общество не очень зрелое, то ничего хорошего его не ждет. Вспомните историю Аргентины, которая в начале 20 столетия была одной из самых благополучных стран в мире, но после серии переворотов она быстро скатилась вниз. Что она являет собой сейчас, думаю, и так всем известно.


17 Июн 2014 22:59 klyam-2 писав(ла):
Всяко бывало и у всех. Много люди натворили. Гибли советские солдаты во время Пражской операции 1945 года, гибли немцы уже после войны при изгнании их из Чехословакии. Да мало-ли...


Это вы к чему? На фото выше кадры из так называемой "Пражской весны" 1968 года, когда советские войска просто оккупировали Чехослованию. Да, многие русские об этом забыли, но чехи до сих пор помнят.

 
18 Чер 2014 00:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Antonius
"Бальзак"

Ярославль

Дописів: 16
Анкета
Лист

18 Июн 2014 01:18 Mr_Andy писав(ла):
Ничего принципиально не меняется, поскольку не сделаны выводы из ошибок прошлого. Да, некоторые обстоятельства изменились: друг становится старше, работает в другом месте, но это не мешает ему и дальше на те же грабли наступать.

С его точки зрения это может выглядеть иначе. То есть, для него обстоятельства меняются так, что он находит в возобновлении этих отношений какую-то ценность. А ценность субъективна.

Но это, повторюсь, к отсутствию или наличию исторических закономерностей вообще никаким боком не относится.

18 Июн 2014 01:18 Mr_Andy писав(ла):
Возрождение экономики - это 60-70 годы прошлого столетия. После них пришли кризисные 80-тые и развал советского союза в 1990-тых.

У меня понятия «Советский союз» и «возрождение экономики» в принципе никак друг с другом не сочетаются. Я же предложил уточнить терминологию.

18 Июн 2014 01:18 Mr_Andy писав(ла):
Сейчас Россия находится где-то в 80-тых, но на этот раз события разворачиваются гораздо быстрее благодаря принципиальным просчетам российского руководства. Впереди Россию ждет "ГКЧП 2.0".

Примем как ещё один прогноз. То есть, нынешнего покорителя Судет Крыма ждёт отставка военной хунтой? Ну, предположим. Хотя мне что-то кажется, что в таком случае олигархи вернут Путина из условного Фороса быстрее, чем вернули в Москву Горбачёва. Рогозин на танке точно не приедет, он в люк не пролезает

Вообще, очень забавная это вещь: построение прогнозов на будущее. Чего только ни ждали от Болотной…
И все вокруг шикали, когда им говорилось, что через два года никто про эту Болотную и не вспомнит. Никто бы и не поверил, если бы тогда сказали, что выдающимся результатом эпохального всплеска народного негодования будет избрание Немцова в ярославскую облдуму.

Да и с Тахриром, на который тогда все кивали, довольно своеобразно получилось.

18 Июн 2014 01:18 Mr_Andy писав(ла):
Вы очень узко мыслите. "Развитость страны" определяется в первую очередь зрелостью общества, его умением брать на себя ответственность.

Ну вот, хотя бы с чем-то определились. Теперь бы определиться с тем, что такое «общество, умеющее брать на себя ответственность». Надеюсь, это не является фразой-синонимом к «платить ещё больше налогов за красивые слова». Хотя, это было бы, конечно, вполне в духе достижений современной политической мысли.

18 Июн 2014 01:18 Mr_Andy писав(ла):
Вспомните историю Аргентины, которая в начале 20 столетия была одной из самых благополучных стран в мире, но после серии переворотов она быстро скатилась вниз. Что она являет собой сейчас, думаю, и так всем известно.

Помню. А это аргумент в пользу чего? В пользу Чили?
Жизнь с её явлениями можно уподобить сновидению, фантому, пузырю, тени, блеску росы или вспышке молнии и представлять её следует именно так
 
18 Чер 2014 01:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 128
Флуд: 5%
Анкета
Лист

18 Июн 2014 01:13 Antonius писав(ла):
С его точки зрения это может выглядеть иначе. То есть, для него обстоятельства меняются так, что он находит в возобновлении этих отношений какую-то ценность. А ценность субъективна.

Но это, повторюсь, к отсутствию или наличию исторических закономерностей вообще никаким боком не относится.


Он тоже оправдывается, что каждый раз обстоятельства другие, что на этот раз все будет иначе.


18 Июн 2014 01:13 Antonius писав(ла):
Примем как ещё один прогноз. То есть, нынешнего покорителя Судет Крыма ждёт отставка военной хунтой? Ну, предположим. Хотя мне что-то кажется, что в таком случае олигархи вернут Путина из условного Фороса быстрее, чем вернули в Москву Горбачёва. Рогозин на танке точно не приедет, он в люк не пролезает

Вообще, очень забавная это вещь: построение прогнозов на будущее. Чего только ни ждали от Болотной…
И все вокруг шикали, когда им говорилось, что через два года никто про эту Болотную и не вспомнит. Никто бы и не поверил, если бы тогда сказали, что выдающимся результатом эпохального всплеска народного негодования будет избрание Немцова в ярославскую облдуму.

Да и с Тахриром, на который тогда все кивали, довольно своеобразно получилось.


Так уж сложилось, что события развиваются по определенным нитям. Если вы считаете, что история с Крымом подошла к своему логическому завершению, то могу вас расстроить, Крым со временем вернется в состав Украины. Экономика, дипломатическое давление и, что самое важное, настроения жителей полуострова сделают свое дело.

По поводу протестов на площади Тахрир. По своему содержанию они во многом схожи с первым Евромайданом, когда люди поняли, что они могут как-то влиять на власть и отстаивать свои права. Следующим шагом будет осознание гражданами, что они должны эту самую власть как-то контролировать. Это все необходимые стадии развития общества.

 
18 Чер 2014 12:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Antonius
"Бальзак"

Ярославль

Дописів: 16
Анкета
Лист

18 Июн 2014 13:08 Mr_Andy писав(ла):
Он тоже оправдывается, что каждый раз обстоятельства другие, что на этот раз все будет иначе.

Ну так самое главное-то в том, что у него есть на это свои причины. Для вас это выглядит как грабли, а он находит в этом удовольствие

Другое дело, что народ — не человек, у людей совершенно разные желания — их стимулы к действию и бездействию — и сложно сказать, что население РФ или Кремль наступает на какие-то грабли. Просто по нынешним граблям никто ещё не ходил. Хотя можно, да, провести аналогии и сказать, что были такие-то и такие-то случаи, и есть вероятность, что всё будет так-то и так-то. Но может быть так, а может быть совсем по-другому.

Не то, чтобы мне хотелось кого-то оправдать, просто публично рассуждаю на тему. Не хочется использовать какое-то готовое мнение, не доверяю я им

18 Июн 2014 13:08 Mr_Andy писав(ла):
Так уж сложилось, что события развиваются по определенным нитям.


Скажем так: у каждого события есть причина и следствие.

18 Июн 2014 13:08 Mr_Andy писав(ла):
Если вы считаете, что история с Крымом подошла к своему логическому завершению, то могу вас расстроить, Крым со временем вернется в состав Украины.


Совершенно не расстроюсь В конечном счёте, вопрос о том, чей флаг развевается над той или иной территорией — это только вопрос о том, кому её жители будут платить налоги.

18 Июн 2014 13:08 Mr_Andy писав(ла):
По своему содержанию они во многом схожи с первым Евромайданом


На свете всё на всё похоже,
Змея — на ремешок из кожи,
Луна — на круглый глаз огромный,
Журавль — на тощий кран подъемный,
Кот полосатый на пижаму,
Я на тебя, а ты — на маму.

Вагоны — это стулья,
А паровоз — кровать,
А если ты не веришь,
То можешь не играть.

18 Июн 2014 13:08 Mr_Andy писав(ла):
люди поняли, что они могут как-то влиять на власть и отстаивать свои права. Следующим шагом будет осознание гражданами, что они должны эту самую власть как-то контролировать. Это все необходимые стадии развития общества.


Про необходимость этих стадий нам много расскажет цепочка 1905 — 1917 — 1937 Что касается Египта, то пока что контроль за ситуацией держат военные.



Хотя, я уже и не знаю, зачем я продолжаю этот спор. Собственно, то, что я хотел сказать — что надо заниматься своими делами, а не своими заниматься не надо. А сейчас я как будто и занимаюсь какими-то чужими делами.
Жизнь с её явлениями можно уподобить сновидению, фантому, пузырю, тени, блеску росы или вспышке молнии и представлять её следует именно так
2 відвідувача подякували Antonius за цей допис
 
18 Чер 2014 16:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SummerSagittarius
"Гамлет"
ЕВФЛ
Кривой Рог

Дописів: 15
Анкета
Лист

18 Июн 2014 16:29 Antonius писав(ла):
Совершенно не расстроюсь В конечном счёте, вопрос о том, чей флаг развевается над той или иной территорией — это только вопрос о том, кому её жители будут платить налоги.

Если через 3 месяца над Ярославльской областью будет развеваться флаг Украины, а Вы будете свой паспорт менять на украинский - Вы останетесь так же безмятежны?.......
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
1 відвідувач подякували SummerSagittarius за цей допис
 
18 Чер 2014 16:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Antonius
"Бальзак"

Ярославль

Дописів: 16
Анкета
Лист

18 Июн 2014 17:48 SummerSagittarius писав(ла):

Если через 3 месяца над Ярославской областью будет развеваться флаг Украины, а Вы будете свой паспорт менять на украинский - Вы останетесь так же безмятежны?.......

Мне даже сложно представить, что в этом случае могло бы меня взволновать. То, что я больше никогда не смогу участвовать в выборах Путина?
Жизнь с её явлениями можно уподобить сновидению, фантому, пузырю, тени, блеску росы или вспышке молнии и представлять её следует именно так
4 відвідувача подякували Antonius за цей допис
 
18 Чер 2014 16:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 129
Флуд: 5%
Анкета
Лист

18 Июн 2014 16:29 Antonius писав(ла):
Другое дело, что народ — не человек, у людей совершенно разные желания — их стимулы к действию и бездействию — и сложно сказать, что население РФ или Кремль наступает на какие-то грабли. Просто по нынешним граблям никто ещё не ходил. Хотя можно, да, провести аналогии и сказать, что были такие-то и такие-то случаи, и есть вероятность, что всё будет так-то и так-то. Но может быть так, а может быть совсем по-другому.


Узко вы все же мыслите. У СССР и России за последнее столетие было несколько шансов совершить качественный скачок, но эти попытки терпели фиаско, поскольку общество этому не надо было. Я сейчас и о 1905-1907 годах, и о 70-тых, и о 90-тых, и о 2012 годе. Видимо, нравится, как вы ранее выразились, российскому народу жить в бедности, но с "царём и дворянами". В этом на самом деле ничего плохого нет. В Северной Корее тоже ведь как-то выживают с 410 граммами пищи в день.

Кстати, появилась интересная новость:

Получены фотодоказательства российского происхождения ПЗРК (переносные зенитно-ракетные комплексы), применяемых террористами в Донецкой и Луганской областях. Об этом сообщает пресс-служба МИД Украины.

После отражения атаки террористов на пункт пропуска "Мариновка" (Донецкая область), на месте боевых действий найден ящик от изделий ŝ М39" (ПЗРК "Игла"). Упаковочный лист, который находился в ящике, свидетельствует о том, что указанные ПЗРК хранились с 2001 года в воинской части противовоздушной обороны ВС РФ № 33859 (г. Ейск Краснодарского края). Последняя отметка о проверке их наличия в месте хранения на складе в/ч № 33859 датировано 12 апреля 2014.

Таким образом, еще 12 апреля 2014 года указанные ракетные комплексы хранились на военной базе ВС РФ в г. Ейск, а уже 6 июня использовались террористами при штурме пункта пропуска "Мариновка" на украинском-российской границе.

"В этой связи Украина в рамках очередного заседания Форума ОБСЕ по сотрудничеству в области безопасности 18 июня обратилась к Российской Федерации с требованием предоставить разъяснения, каким образом ПЗРК "Игла" попали с российской военной базы в руки пророссийских сепаратистов. Передача Российской Федерацией ПЗРК террористам не только подтверждает факты прямого вмешательства РФ во внутренние дела Украины и поддержку Россией терроризма как явления, но и является грубым нарушением российской стороной международных обязательств по контролю за хранением и передачами ПЗРК в рамках Вассенаарской договоренности - "Элементов экспортного контроля за переносными зенитно-ракетными комплексами", - сообщили в МИД.


Россия во всю участвует в войне на востоке нашей страны.

4 відвідувача подякували Mr_Andy за цей допис
 
18 Чер 2014 18:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Antonius
"Бальзак"

Ярославль

Дописів: 16
Анкета
Лист

18 Июн 2014 19:15 Mr_Andy писав(ла):
Узко вы все же мыслите. У СССР и России за последнее столетие было несколько шансов совершить качественный скачок


Кажется, я понимаю, почему в наше время так популярно разного рода историческое фэнтези. В этом смысле мне больше нравится мыслить более узко

18 Июн 2014 19:15 Mr_Andy писав(ла):
Россия во всю участвует в войне на востоке нашей страны.


Сначала написал несколько версий относительно происходящего, но решил, что это будет лишним. В общем, да, безобразие, и это безобразие надо прекращать.

Лучше оставлю здесь это видео:


Жизнь с её явлениями можно уподобить сновидению, фантому, пузырю, тени, блеску росы или вспышке молнии и представлять её следует именно так
 
18 Чер 2014 19:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mwide

"Достоєвський"
ВЛФЕ
Сочи-Лазаревское

Дописів: 13
Важливих: 1
Анкета
Лист

18 Июн 2014 19:15 Mr_Andy писав(ла):
После отражения атаки террористов на пункт пропуска "Мариновка" (Донецкая область), на месте боевых действий найден ящик от изделий ŝ М39" (ПЗРК "Игла"). Упаковочный лист, который находился в ящике, свидетельствует о том, что указанные ПЗРК хранились с 2001 года в воинской части противовоздушной обороны ВС РФ № 33859 (г. Ейск Краснодарского края). Последняя отметка о проверке их наличия в месте хранения на складе в/ч № 33859 датировано 12 апреля 2014.


Вам такое явное палево не напоминает визитку Яроша в автомобиле налетчиков?

Этико-интуитивный шуруповерт
1 відвідувач подякували mwide за цей допис
 
18 Чер 2014 20:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Antonius
"Бальзак"

Ярославль

Дописів: 16
Анкета
Лист

18 Июн 2014 21:11 LianoraDr писав(ла):
других дюдей волнует, за кого голосовать

Так вопрос-то был о моих действиях
А тех людей, которых всерьёз волнует количество полосок на флаге над зданием налоговой инспекции, я действительно не понимаю.

Ну, то есть, имело бы смысл возмущаться, если бы у меня отобрали, скажем, канадский паспорт и вместо этого всучили бы украинский. А так по существу ничего не поменяется, даже наоборот, в перспективе может быть больше вкусных плюшек.

Паспорт — это не фетиш, а инструмент.
Жизнь с её явлениями можно уподобить сновидению, фантому, пузырю, тени, блеску росы или вспышке молнии и представлять её следует именно так
1 відвідувач подякували Antonius за цей допис
 
18 Чер 2014 20:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЕ

Дописів: 1
Порушень: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

18 Июн 2014 00:18 Mr_Andy писав(ла):
Это вы к чему? На фото выше кадры из так называемой "Пражской весны" 1968 года, когда советские войска просто оккупировали Чехослованию. Да, многие русские об этом забыли, но чехи до сих пор помнят.

Я прекрасно понял кадры каких событий вы запостили.
Вы говорите "советские войска", а в следующей фразе "многие русские забыли". Во-первых не забыли, как не забыли многое другое из того, что знали, а во-вторых, вы в курсе, что в советскую армию и украинцев призывали, и всех остальных, кроме разве что народностей крайнего севера, численностью порядка тысячи человек?
Так что и украинцы были в тех танках и бэтээрах.
Чехи помнят, да.
И поляки много что помнят, и болгары.
И вот это:
"Вспомните историю Аргентины, которая в начале 20 столетия была одной из самых благополучных стран в мире, но после серии переворотов она быстро скатилась вниз. Что она являет собой сейчас, думаю, и так всем известно." -
чудная иллюстрация, просто чудная.





 
18 Чер 2014 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЕФВЛ
Хайфа

Дописів: 12
Важливих: 1
Анкета
Лист

18 Июн 2014 20:40 Antonius писав(ла):

Так вопрос-то был о моих действиях
А тех людей, которых всерьёз волнует количество полосок на флаге над зданием налоговой инспекции, я действительно не понимаю.

Ну, то есть, имело бы смысл возмущаться, если бы у меня отобрали, скажем, канадский паспорт и вместо этого всучили бы украинский. А так по существу ничего не поменяется, даже наоборот, в перспективе может быть больше вкусных плюшек.

Паспорт — это не фетиш, а инструмент.

Так опять это вы не видите разницу между Россией и Украиной , а другие видят и чувствуют.Поверте украинцы отличаются от русских.Может не так , как от американцев но есть разница, если буду писать о различаях назовут ксенофобкой.


 
18 Чер 2014 21:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 402
Флуд: 5%
Анкета
Лист

18 Июн 2014 20:48 klyam-2 писав(ла):


в советскую армию и украинцев призывали, и всех остальных, кроме разве что народностей крайнего севера, численностью порядка тысячи человек?
Так что и украинцы были в тех танках и бэтээрах.



Так вот с момента развала совка украинцы ни на кого не нападали.

И белорусы в танках по территории иначе как Белоруссии не катались.
Даже грузины в танках на территории России не появлялись. Кроме мож только тех, у кого российский паспорт.
И т.д.

Россия тем временем успела отметиться в Абхазии, в Осетии, теперь вот в Крыму и на востоке Украины.
А теперь, напрягите, пожалуйста, мозги еще раз.
И подумайте, почему именно России припоминают оккупацию некоторых соцлагерных стран.

3 відвідувача подякували DmitryS2 за цей допис
 
18 Чер 2014 21:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЕФВЛ
Хайфа

Дописів: 12
Важливих: 1
Анкета
Лист

18 Июн 2014 20:48 klyam-2 писав(ла):

Я прекрасно понял кадры каких событий вы запостили.
Вы говорите "советские войска", а в следующей фразе "многие русские забыли". Во-первых не забыли, как не забыли многое другое из того, что знали, а во-вторых, вы в курсе, что в советскую армию и украинцев призывали, и всех остальных, кроме разве что народностей крайнего севера, численностью порядка тысячи человек?
Так что и украинцы были в тех танках и бэтээрах.
Чехи помнят, да.
И поляки много что помнят, и болгары.
И вот это:
"Вспомните историю Аргентины, которая в начале 20 столетия была одной из самых благополучных стран в мире, но после серии переворотов она быстро скатилась вниз. Что она являет собой сейчас, думаю, и так всем известно." -
чудная иллюстрация, просто чудная.





Все наши 14 республик, объеденяла империалестическая Россия.И поверте, все тихо не навидели ее.Не Литва, не Беларусь, не Украина не сунулась бы, хотя бы в тот же Афганистан и Чехословакию.Я говорю о основной массе людей.Но были предатели, былпи идейные, были просто люди , которые видели где есть больше масло на хлеб.У людей просто не было выбора, вместо того, что бы идти в тюрьму они шли в армию

 
18 Чер 2014 21:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 403
Флуд: 5%
Анкета
Лист

18 Июн 2014 20:40 Antonius писав(ла):

А тех людей, которых всерьёз волнует количество полосок на флаге над зданием налоговой инспекции, я действительно не понимаю.

А так по существу ничего не поменяется, даже наоборот, в перспективе может быть больше вкусных плюшек.

Паспорт — это не фетиш, а инструмент.


Оффтопом.
Прикололо.

На днях общался с испанцем Штиром.
Он мне в упор пытался доказать, что у Каталонии нет никакого практического смысла ( ! ) отделяться от Испании и становиться независимой.
Похожие аргументы насчет паспорта (какая разница, все равно все права Евросоюза) и о полосках на флаге (ваще КАКАЯ РАЗНИЦА!!!)

Мои "идейные" соображения вызывали у Штира искреннее недоумение.

 
18 Чер 2014 21:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Смена власти на украине

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 15:34




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор