Ну, допустим, есть разница, окей. Да, климат, менталитет, мелодика речи и всё такое. Но вопрос-то был о том, буду ли я безмятежен, «если через 3 месяца над Ярославской областью будет развеваться флаг Украины, а Вы будете свой паспорт менять на украинский». Так вот, не вижу в этом ничего страшного. Мне от того, будет в губернаторском кресле сидеть человек с фамилией на -ов или на -ко, ни холодно, ни жарко. Думаю, что они мне оба будут антипатичны в совершенно равной степени, даже если брать в расчёт менталитет и тэ дэ. Главное, чтобы никто у меня ничего не отнимал, никуда не мобилизовывал и не убивал.
Насколько я помню, там сейчас камень преткновения — это количество налогов, уходящих в Мадрид. По крайней мере, новостные агентства обычно говорят, что всё дело в этом. Хотя, не факт, что «свои родные» бюрократы будут драть с отдельного человека меньше, чем бюрократы из метрополии. Может статься, что и больше — на волне патриотической истерии можно напринимать таких законов, что с этого и внукам на житьё хватит.
Это больше всего муссируется.
Легче всего подавать
Там по любому каждый регион скидывается на федеральный бюджет, из которого идут расходы на армию, правительство, парламент и еще какие-то общефедеральные нужды.
А у себя дома каждый регион делает чего хочет.
Типа того.
Например, в Каталонии в разы больше платных автодорог, чем в остальных регионах.
Мне бы очень хотелось узнать у Андрея, что же он хочет. Чего они все хотят. Воевать против киевской "хунты " - резон, хотя я не согласна с этим, но могу признать и такое мнение. Но разве такими методами нужно это делать?
Кстати, он не прав, что наши воюют за деньги. У меня там друг сейчас, взрослый мужчина, который спокойно работал мастером, пока не получил повестку. Так он говорит: "Домой хотим, мы тут с марта уже, устали. Но никто не хочет уезжать, пока не закончено дело. Пока еще идет война. А мы бы хотели возвращаться домой и зачищать все города по ходу от этих сепаратистов".
И смех и грех. Поищите на ютубе ролики, как ополченцы обстреливали погранзаставу в Луганске, нападение было без всяких предупредительных сирен, они прятались за домами с живыми людьми и стреляли оттуда, сидели на крышах этих домов и мочили оттуда из гранатометов.
В окопы пусть выйдут, защитники жизни мирных людей.
Antonius, вы сейчас занимаетесь очень важным делом - делом мира. Тратите на это личное время, силы и нервы. Вы тут, с вашим трезвомыслием, иммунитетом к пропаганде и эмоциональной устойчивостью - как глоток свежей воды в объятой смерчем пустыне.
Спасибо вам.
Не уходите!
Andy, но ведь это и есть норма! Я бы даже сказала, идеал. (Кроме взяток).
К которому стремятся все цивилизованные страны.
Еще Конфуций был убежден, что лучшая влась - незаметная. О которой вспоминаешь лишь во время выборов, которая не мешает (а иногда и помогает) людям жить.
Такая откровенная демаскировка с бумагой с указанием воинских частей говорит либо о полнейшей глупости как поставщиков, так и исполнителей (первые не подумали убрать следы, вторые тоже значения не предали), либо об умышленном подлоге. Если дело в глупости, мои поздравления с таким противником. Но соображения здравго смысла наводят на мысли об умысле и на вопрос, кому это может быть нужно.
А попробуйте ответить на поставленные вопросы. Какая вам разница в том, кому платить налоги?
Задачка по психологии: у вас есть 100 яблок, Вова требует отдать ему 70 яблок, а Петя требует отдать 60.
Кому вы отдадите яблоки, почему вы их отдадите и в каком случае вы будете чувствовать себя патриотом?
Чтобы баловаться риторическими вопросами, нужно хотя бы знать на них ответы.
Я так поняла аргументы о независимасти и национальном самосознание для вас не имеют значения.
Пожалуйста и вы ответьте на вопрос.Для вас имеет значение, как потом эти налоги тратятся?Они тратятся на образования или здравоохронение или они разворовываются бандитской властью, или они идут на вооружение сепаратистов в Украине или Абхазии?На посторйку новых дорог или на постройку танков?То есть, что бы созидать или что бы разрушать или набивать карманы бандюганам?
Так вот, что бы эти деньги шли на созидаие власть, которая распоряжается этими деньгами должна быть созидательная, честная и прозрачная.Ок.
А для того, что бы это было нужны нормальные политики и нормальные честные выборы.
Цепочка понятна?
Власть должна быть в первую очередь народной, вспоминать о ней нужно гораздо чаще чем раз в пару лет, нужно контролировать чем она занимается, а то получится как в Рашке или как с Овощем.
Вот еще одна "откровенная демаскировка":
Это российская техника катается в Луганске сегодня утром. Еще одно подтверждение что российские войска напали на Украину.
Говоря "сепаратисты" вы кого имеете ввиду? Российских военных на танках или террористов с тяжелым вооружением? Скажите еще, что чеченские и осетинские боевики, кавказцы, русские солдаты и прочая нечисть - это "коренные жители Донбасса". Рассмешили.
Да и вообще смешно слышать от многих россиян возгласы о сепаратистах. Господа "сочувствующие", а где вы были, когда Россия начинала две чеченские войны против Ичкерии, которая тоже хотела отделиться от РФ? Там ведь действительно люди хотели отделиться, а московская карательная хунта начала их уничтожать.
Если Вова или Петя будут у меня что-то требовать, то я им ничего не дам. Если требования будут более настойчивыми, то мне гораздо проще дать Василию 20 яблок за то, чтобы он популярно объяснил Вове и Пете почему у меня ничего требовать не стоит.
Чтобы каждый раз не тратить время и силы для решения подобных вопросов, мне проще заключить договор с Василием, чтобы он следил за тем, чтобы никто и ни у кого яблок не требовал, а я взамен буду платить ему 5 яблок в месяц. В этом случае я буду спокоен и смогу полноценно зарабатывать яблоки, а Василий будет четко понимать за что он получает свои 5 яблок в месяц. Не будет Василий выполнять свою работу - придется его уволить и взять кого-то другого. Не захочет уйти сам - придется его общими усилиями убрать.
Это я вкратце объяснил роль государственного служащего и зачем нужно платить налоги. Грубо говоря, чиновник - это в первую очередь наёмный работник, которому граждане платят налоги в обмен на вполне конкретные услуги. Если чиновник плохо выполняет свою работу, то граждане вправе его снять.
Это классическая демократия.
Вы же говорите о каком-то феодальном государстве, где люди платят дань, чтобы от них, грубо говоря, отцепились. С этой позиции действительно лучше давать 60 яблок вместо 70, а еще лучше просто с этого государства свалить. У России есть все черты такого феодального государства.
В США политическая культура сильно развита и есть реальная конкуренция между демократами и республиканцами. В России за столетие ничего не поменялось: как была одна основная партия, так она и осталась. Вспомнить хотя бы как проходили голосования в СССР Ну не любят в России брать на себя ответственность, думать за кого голосовать. Есть ведь "царь", который все и за всех решит. Вы только лишний раз это подтвердили.
Это я о ватниках, которым гораздо привычней раздавать советы другим, чем решать проблемы у себя. Во всем у них как всегда виноваты "США и другие страны загнивающего запада", где "все гораздо хуже чем в России".
По поводу "конкуренции в политике". Ваша позиция понятна и ее разделяет большая часть населения России
В этом то и суть демократии, кто , что выберит.Я к сожалению, не достатаочно знакома с внутренней политикой США и Европы в достаточной мере.Но со внешней политикой думаю все гораздо лучше знакомы.Так здесь одназнаночно, политика США относительно Израиля гораздо лучше политики Европы.Скажем так США наш союзник, Европа к сожалению ставит палки в колеса.Но я думаю это здесь не кому не интересно.А мое диванное мнение, что Украине как раз следует ориентироваться на США.Даже в этой сложной ситуации, которая сейчас в Украине, США гораздо больше помогает, но это конечно не значит, что не надо сотрудничать с Еворпой, она большая.Но я думаю, что я все таки не достаточно знаю все нюансы.
Во всяком случае сейчас первоочередная проблема в Украине это отбится от оккупанта.
Напомню, что вы влезли в дискуссию, начав оправдывать текущую ситуацию в России тем, что якобы в США "все так же, лица одни и те же, разницы между партиями особой то и нет", дополняя рассуждениями о "запудривании мозгов", "ненужной политической конкуренции" и "вся власть у банкиров".
Если вам действительно не нравится выборы, вы считаете, что там "одни и те же", то почему вы до сих пор живете не в Китае, России или Северной Корее? Там этого всего нет
Вернемся все же к Украине. Вот актуальная карта боев на данный момент:
Как видим, боевиков постепенно окружают. Это радует
Многие из тех, кто сейчас воюет на востоке против нашей армии и силовиков, кто занимается грабежами и убийствами мирного населения, могли вполне нормально жить и работать у себя дома в России, Чечне, Осетии и в других странах. Но нет, захотелось им принять участие в войне против Украины на ее же территории. Многие ехали воевать за деньги, кто-то за некую "идею". Вот и поплатились они за это своей жизнью. Только за вчера был полностью уничтожен батальон террористов "Заря" (более 300 человек).
С другой стороны, нас радует, что таких террористов и российских военных становится на нашей земле меньше. Да, было бы гораздо лучше если бы они сложили оружие и уехали к себе домой, как им и предлагает украинская власть, но они уже в который раз игнорируют это предложение. Вот и приходится их возвращать в рефрижераторах.
Все правильно, но почем может обыватель судить о политики той или иной страны, по проявлянею ее внешней политики.Одни и те же люди делают внутреннию политику и внешнею.Так как меня устраивает внешняя политика США, так я думаю меня и устроила бы внутрення политика.
Относительно Европы, закрывать глаза , на явную агрессию, некоторых стран, в угоду своих меркантильных чувств, так же показывает, не которую гниловатость в их позиции.
Я все понимаю своя рубашка ближе к телу и как я уже писала, Царство Божье еще не наступило и идеала нет, но все таки можно выбрать более порядочные системы.
Опять же Украине сейчас главное отбится от агрессии и не замерзнуть.А также пойти по демократическому пути, а что это будет парламентская республика или президентская, на данном этапе не столь важно, время покажет
Ну, вот видите, так это выглядело для вас, но не имелось виду мной
Я, к сожалению, пока сомневаюсь, что Порошенко сможет реализовать то, что ожидает от него общество, так нужно делать чистки внутри правительства, а я сомневаюсь, что он на это пойдет. Конечно, кто угодно лучше Яныка, но олигарх - он и в Африке олигарх. Но вообще практически все, кого я знаю, голосовали именно за Порошенко, так что, с другой стороны, знали за кого голосовали. А вот, кстати, по поводу Кличко очень сомневаюсь, что там не было подтасовки голосов. Из моих знакомых за него никто не голосовал вообще. Интересно а вы за него голосовали, если не секрет? (Это так, для статистики)
В этом то и проблема.То что я писала выше, закрыть глаза, на то что у соседей оттяпывают, кусок территории, потому что они слабы, а газ очень уж надо.Закрывать глаза на , то что соседи хотят утопить население целой страны в море, потому что нефть нужна.Было уже, так Гитлера и попустили.История должна учить.
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа». Да и анекдоты про прапорщиков не на пустом месте появились
Вообще, судя по последним новостям, конфликт обостряется.
На самом деле, «тратятся на образование или здравоохранение» почти ничем не отличается от «разворовываются бандитской властью» и «идут на вооружение сепаратистов в Украине или Абхазии», Я считаю, что человек вправе сам решать, на что он должен тратить свои доходы и каким образом он хочет помогать ближнему своему. То есть, вмешательство каких-то третьих лиц в мои дела и насильственное перераспределение доходов я в принципе не могу одобрять. Это такой моральный аспект. А что касается практического, то услуги, которые оказывает монополист — да ещё и по принуждению (и всеобуча со здравозахоронением это безусловно касается) — всегда будут дорогими и отвратительного качества. Это можно наблюдать не только в школах и больницах, но и в тёмное время суток на улице, да и в судах и законодательных органах тоже. Это не услуги, а банальное вымогательство. Решение проблемы учреждением ведомств, надзирающих за ведомствами, которые надзирают за ведомствами — не решение проблемы, а увеличение размеров грабежа. Замена «плохих» бюрократов на «хороших» в этой системе ничего не решает. Тут в самой консерватории надо что-то менять, причём не в одной.
Если что, спорить со мной по этому поводу не нужно, со всеми возможными попытками опровержений такой точки зрения я знаком. Заниматься досужими разговорами на эту тему, простите, не хочется. Просто примите к сведению.
Да, это в том случае если вы действительно нанимаете Василия за 20 яблок. В реальности вы имеете выбор между Петей и Вовой, которые смотрят каждый за своим районом, и на этом районе вы платите Пете, а на том — Вове. А если не платите, то у Вовы и Пети есть свои пацаны, которые вам объяснят подручными средствами, что нужно платить, и те пацаны, которые объяснят, что по всем писаным понятиям пацаны правы, а вы — нет. Появление Василия на своих районах Вова и Петя отслеживают, поскольку конкуренции в этом вопросе они не терпят. А так, по сути, вы правы — наличие Василия, Михаила и Алексея, которые ведут борьбу за клиента и готовы предоставлять лучшие услуги вне зависимости от района, было бы выходом из этой ситуации. Но пока что выход только в том, чтобы Вова и Петя не были в курсе ваших дел. Впрочем, в каких-то случаях ваши яблоки может спасти записка от Хуана с дальнего острова, приобретённая за относительно смешное их количество.
По большому счёту так происходит везде. Но вы недооцениваете роль идеологии — миллионы людей заняты тем, что объясняют другим, почему вы должны кормить толпу дармоедов с чувством искренней благодарности за их существование. Поэтому, кстати, так важно поддерживать всё время иллюзию выбора большинства — хотя в действительности это преобладающее относительно других меньшинство.
В целом-то всё как везде, хотя к вопросам экономики в Штатах относятся более внимательно, не отнять. Вот вам, собственно, выше предложена одна из распространённых там точек зрения. На постсоветском пространстве обычно все фразы на политическую тематику начинаются одинаково: «государство должно…», «общество должно…», результаты чего мы и наблюдаем вокруг.
Да я уже понял, что у вас всё сводится к различию менталитетов. Те — решительные зайки, а эти — не способные ни на что хорошее уроды.
Просто вам для таких бесед нужны другие собеседники, я не могу поддержать этот разговор, не верю.
Там же масса мелких партий существует — и зелёные, и прогрессисты, и либертарианцы. Такая канализация социальной активности в политическое русло. Возможность влияния, в общем-то, ограничивается у них муниципальным уровнем. Да и чайники это скорее движение, чем партия (хотя да, есть такая партия ). Примерно как Оккупай, только не радикально-демократическая тусовка, а радикально-республиканская.
На самом деле, «тратятся на образование или здравоохранение» почти ничем не отличается от «разворовываются бандитской властью» и «идут на вооружение сепаратистов в Украине или Абхазии», Я считаю, что человек вправе сам решать, на что он должен тратить свои доходы и каким образом он хочет помогать ближнему своему. То есть, вмешательство каких-то третьих лиц в мои дела и насильственное перераспределение доходов я в принципе не могу одобрять. Это такой моральный аспект. А что касается практического, то услуги, которые оказывает монополист — да ещё и по принуждению (и всеобуча со здравозахоронением это безусловно касается) — всегда будут дорогими и отвратительного качества. Это можно наблюдать не только в школах и больницах, но и в тёмное время суток на улице, да и в судах и законодательных органах тоже. Это не услуги, а банальное вымогательство. Решение проблемы учреждением ведомств, надзирающих за ведомствами, которые надзирают за ведомствами — не решение проблемы, а увеличение размеров грабежа. Замена «плохих» бюрократов на «хороших» в этой системе ничего не решает. Тут в самой консерватории надо что-то менять, причём не в одной.
Если что, спорить со мной по этому поводу не нужно, со всеми возможными попытками опровержений такой точки зрения я знаком. Заниматься досужими разговорами на эту тему, простите, не хочется. Просто примите к сведению.
Ну и не буду заниматься ни какими разговорами.Вы пишите сугубо ваше и это мнеие на столько соостветсвует теперешнему положению страны в которой вы живете, что мне все ясно.Во всех странах есть воры, которые, что то разворовывают.Но маштабы разные. Где то я читала статью, сейчас не найду , о менталитете, там было написано, что жители Северной Кореи , шепчуться между собой, что в США, на карточку можно получить не 400 грамм риса, а 900 грамм и они восторгаются.В том то и разница с налогообложением.То что я могу прочитать, допустим, в какие стедства вложены мои налоги, какие лекарства бесплатные и тд.Я могу возмущаться, что например вот этот вид услуг, не нужно оплачивать , за счет моих налогов, например абборты и тд.
Никто не хочет платить налоги всем жалко.Вы говорите знаете, лучше, как потратить вами зароботанные деньги на благо государства?И во что вы хотите вложить.В пособие по безработице, пенсии инвалидом, пособие матерям одиночкам, в социальное жилье, в реабилетацию пострадавших и инвалидов.В оборону, в развитии молодежи.В исскуство.В Церковь.Есть много отраслей, что нуждаются в нашей потдержке.
Так вот что бы наши налоги шли туда куда мы хотим, нужно и выбирать ту власть, которая сможет это зделать. У нас содержание одного старика в доме престорелых 4000$ в месяц, зарплата минимальная будет в месяц 2000, так вот вопрос , если вы не олигарх это не релевантно, вы сможете, в 60 лет зарабатывать достаточно, что бы содержать хотя бы одного родителя в доме престарелых
Вот вы и описали как обычно ведется бизнес в России. Да и вообще забавно, когда в дополнение к Вове и Пете, которые за чем-то там смотрят, вы начинаете рассуждать о какой-то конкуренции, предоставлении лучших услуг и так далее
Это одна из причин, по которой многие предприниматели из России и других стран со схожими проблемами просто сваливают в более благоприятные для ведения бизнеса места. Ситуация усугубляется тем, что в дополнение ко всяким там Вовам и Петям есть еще и налоговая, и пожарники, и санстанция, и многие другие, которые фактически собирают дань, но ничего не дают взамен.
Вот и вы тоже скатились к позиции: "они все одинаковые", "зачем кого-то выбирать" и так далее. Напомню, что подобную идею активно культивировали в Советском Союзе и в современной России. Причина этого всего проста: если население пассивно и убеждено, что нет смысла что-то менять так как "они все одинаковые", то таким населением легче управлять. Это, собственно, мы и наблюдаем.
В США не только к экономике более внимательно относятся. Там и суды честнее, и полиция гораздо лучше работает, и коррупции на порядки меньше. Замечу, что и власть там осознает, что ее на следующих выборах могут и не избрать. Вот сравните реакцию властей США на наводнения из-за урагана Катрина и нынешней реакцией российского руководства на наводнения на дальнем Востоке. К слову, на Дальнем Востоке наводнения происходят достаточно часто. Вместо сооружения каких-то защитных систем, российская власть выбросила 50 миллиардов долларов на олимпиаду и еще десятки миллиардов на войну в Украине. Аналогично и с пожарами на том же Дальнем Востоке. "Затокрымнаш", как говорится.
Заметьте, я ни о менталитете к таковом, ни о решительности ничего не говорил Странно вы воспринимаете понятие народа.
Вернемся к ситуации в Украине. Заместитель АП Чалий вчера дал комментарии по последним событиям:
А почему вы решили, что в Украине ситуация такая же как и в России и население Украины не интересуется что такое экономика? Для вас, наверное, окажется сюрпризом, но в центральной и особенно западной части Украины мелкое предпринимательство чрезвычайно сильно распространено, подавляющая часть населения или сама является мелкими предпринимателями, или работает у таковых. Свои интересы они отстаивать умеют и, как следствие, живут гораздо лучше чем на востоке. Говоря об отстаивании интересов, я имею ввиду не только налоговый майдан несколько лет назад, но и контроль на местах.
Конкуренция существует тогда, когда есть свобода выбора или отказа от услуги. Когда кто-то приходит и начинает что-то требовать, то это не конкуренция, это самый обычный шантаж.
Напомню, что власти США всеми силами пытались ту проблему решить, организовывали помощь. В России всем все равно, "затокрымнаш". Это к вопросу о различиях народа и населения.
Кстати, появилось еще одно интересное мнение об объявленном президентом перемирии:
Музыкой, так сказать, навеяло:
«Можете радоваться, можете жаловаться, можете идти».
Если я захочу кому-то помочь, я смогу это сделать без того, чтобы кормить свору людей, один из которых знает лучше других как я хочу потратить свои деньги.
Я могу относиться с уважением к энтузиазму людей, которые хотят что-то изменить, но к вопросу о смене власти, то есть по теме топика: если при этом ничего не меняется в смысле количества бюрократического вмешательства в жизнь людей — можно с уверенностью сказать, что усилия были потрачены впустую.
Пока я не вижу никаких причин говорить о том, что в Украине ситуация сильно лучше чем в РФ. Точно так же, как и везде, чиновники работают на собственное обогащение. От погранцов, которые смотрят сквозь пальцы на то, как мимо них идут оружие и люди в Донецк и Луганск, до спецслужб и армии, которые делают вид, что пытаются что-то с этим сделать. Очевидно, что более всего озабочен этой ситуацией большой бизнес — тот же Коломойский, который вооружает и тренирует людей за свой собственный счёт.
А вы тут про налоги и учиться-лечиться. Когда людям требуется реальная защита, а не имитация, они вынуждены защищать себя сами. Когда им нужно образование, а не бумажка, они платят за это тем, кто даст им образование, а не чиновнику из РОНО. Когда требуется операция, они собирают деньги, а не пикетируют бесплатные больницы с врачами-троечниками, которые получали бесплатное государственное образование. Да, украинцы могут себе и евробюрократов завести вдобавок к отечественным — они будут вводить каждый год более экологичные двигатели, а население будет думать о том, где брать на них деньги. Потом, когда случается кризис, все эти налоги пойдут на спасение банков, которые так щедро дают кредиты на экологичные двигатели, что у них называется «стимуляцией покупательной способности». И учредят специальную комиссию по расследованию причин кризиса — по цене искусственного спутника.
В этом смысле у населения России и Украины общая проблема — не интересоваться тем, что такое экономика и считать, что достаточно посадить в правильное кресло правильного дядю, который правильно всё решит. Одного такого субъекта посадили себе на шею пятнадцать лет назад — с песнями и плясками. И до сих пор многие считают, что лучше миллиарды на пляшущие мосты, чем никакого моста вообще. Оно и понятно: в школе, открытой на ваши налоги, ничему плохому не научат. В том числе такому распространённому заблуждению, что чтобы что-то построить, нужен строитель, а не бюрократ.
Ну видимо Украина сейчас и выбирает путь построения страны по Евросценарию и естественно за год, там не будет все сахорно, но надо начинать и первый шаг сделан.
А вот такой вопрос если вы заболеете или ваши дети или недай Бог еще, что то, вы хотите ждать , что б какой то Вася соизволили вам помочь денежно, если он захочет или, получить от государство , свое гарантированное пособие?
). Примерно как Оккупай, только не радикально-демократическая тусовка, а радикально-республиканская. 
