Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Смена власти на украине

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Смена власти на украине


LianoraDr

"Драйзер"
ЕФВЛ
Хайфа

Дописів: 12
Важливих: 1
Анкета
Лист

[quote author=Antonius link=20196----1211680744.html#1211680744 date=21




На самом деле, «тратятся на образование или здравоохранение» почти ничем не отличается от «разворовываются бандитской властью» и «идут на вооружение сепаратистов в Украине или Абхазии», Я считаю, что человек вправе сам решать, на что он должен тратить свои доходы и каким образом он хочет помогать ближнему своему. То есть, вмешательство каких-то третьих лиц в мои дела и насильственное перераспределение доходов я в принципе не могу одобрять. Это такой моральный аспект. А что касается практического, то услуги, которые оказывает монополист — да ещё и по принуждению (и всеобуча со здравозахоронением это безусловно касается) — всегда будут дорогими и отвратительного качества. Это можно наблюдать не только в школах и больницах, но и в тёмное время суток на улице, да и в судах и законодательных органах тоже. Это не услуги, а банальное вымогательство. Решение проблемы учреждением ведомств, надзирающих за ведомствами, которые надзирают за ведомствами — не решение проблемы, а увеличение размеров грабежа. Замена «плохих» бюрократов на «хороших» в этой системе ничего не решает. Тут в самой консерватории надо что-то менять, причём не в одной.

Если что, спорить со мной по этому поводу не нужно, со всеми возможными попытками опровержений такой точки зрения я знаком. Заниматься досужими разговорами на эту тему, простите, не хочется. Просто примите к сведению.

Ну и не буду заниматься ни какими разговорами.Вы пишите сугубо ваше и это мнеие на столько соостветсвует теперешнему положению страны в которой вы живете, что мне все ясно.Во всех странах есть воры, которые, что то разворовывают.Но маштабы разные. Где то я читала статью, сейчас не найду , о менталитете, там было написано, что жители Северной Кореи , шепчуться между собой, что в США, на карточку можно получить не 400 грамм риса, а 900 грамм и они восторгаются.В том то и разница с налогообложением.То что я могу прочитать, допустим, в какие стедства вложены мои налоги, какие лекарства бесплатные и тд.Я могу возмущаться, что например вот этот вид услуг, не нужно оплачивать , за счет моих налогов, например абборты и тд.
Никто не хочет платить налоги всем жалко.Вы говорите знаете, лучше, как потратить вами зароботанные деньги на благо государства?И во что вы хотите вложить.В пособие по безработице, пенсии инвалидом, пособие матерям одиночкам, в социальное жилье, в реабилетацию пострадавших и инвалидов.В оборону, в развитии молодежи.В исскуство.В Церковь.Есть много отраслей, что нуждаются в нашей потдержке.
Так вот что бы наши налоги шли туда куда мы хотим, нужно и выбирать ту власть, которая сможет это зделать.

У нас содержание одного старика в доме престорелых 4000$ в месяц, зарплата минимальная будет в месяц 2000, так вот вопрос , если вы не олигарх это не релевантно, вы сможете, в 60 лет зарабатывать достаточно, что бы содержать хотя бы одного родителя в доме престарелых

 
21 Чер 2014 10:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 142
Флуд: 4%
Анкета
Лист

21 Июн 2014 06:48 Antonius писав(ла):

Да, это в том случае если вы действительно нанимаете Василия за 20 яблок. В реальности вы имеете выбор между Петей и Вовой, которые смотрят каждый за своим районом, и на этом районе вы платите Пете, а на том — Вове. А если не платите, то у Вовы и Пети есть свои пацаны, которые вам объяснят подручными средствами, что нужно платить, и те пацаны, которые объяснят, что по всем писаным понятиям пацаны правы, а вы — нет. Появление Василия на своих районах Вова и Петя отслеживают, поскольку конкуренции в этом вопросе они не терпят. А так, по сути, вы правы — наличие Василия, Михаила и Алексея, которые ведут борьбу за клиента и готовы предоставлять лучшие услуги вне зависимости от района, было бы выходом из этой ситуации. Но пока что выход только в том, чтобы Вова и Петя не были в курсе ваших дел. Впрочем, в каких-то случаях ваши яблоки может спасти записка от Хуана с дальнего острова, приобретённая за относительно смешное их количество.



Вот вы и описали как обычно ведется бизнес в России. Да и вообще забавно, когда в дополнение к Вове и Пете, которые за чем-то там смотрят, вы начинаете рассуждать о какой-то конкуренции, предоставлении лучших услуг и так далее

Это одна из причин, по которой многие предприниматели из России и других стран со схожими проблемами просто сваливают в более благоприятные для ведения бизнеса места. Ситуация усугубляется тем, что в дополнение ко всяким там Вовам и Петям есть еще и налоговая, и пожарники, и санстанция, и многие другие, которые фактически собирают дань, но ничего не дают взамен.

21 Июн 2014 06:48 Antonius писав(ла):

По большому счёту так происходит везде. Но вы недооцениваете роль идеологии — миллионы людей заняты тем, что объясняют другим, почему вы должны кормить толпу дармоедов с чувством искренней благодарности за их существование. Поэтому, кстати, так важно поддерживать всё время иллюзию выбора большинства — хотя в действительности это преобладающее относительно других меньшинство.

В целом-то всё как везде, хотя к вопросам экономики в Штатах относятся более внимательно, не отнять. Вот вам, собственно, выше предложена одна из распространённых там точек зрения. На постсоветском пространстве обычно все фразы на политическую тематику начинаются одинаково: «государство должно…», «общество должно…», результаты чего мы и наблюдаем вокруг.



Вот и вы тоже скатились к позиции: "они все одинаковые", "зачем кого-то выбирать" и так далее. Напомню, что подобную идею активно культивировали в Советском Союзе и в современной России. Причина этого всего проста: если население пассивно и убеждено, что нет смысла что-то менять так как "они все одинаковые", то таким населением легче управлять. Это, собственно, мы и наблюдаем.

В США не только к экономике более внимательно относятся. Там и суды честнее, и полиция гораздо лучше работает, и коррупции на порядки меньше. Замечу, что и власть там осознает, что ее на следующих выборах могут и не избрать. Вот сравните реакцию властей США на наводнения из-за урагана Катрина и нынешней реакцией российского руководства на наводнения на дальнем Востоке. К слову, на Дальнем Востоке наводнения происходят достаточно часто. Вместо сооружения каких-то защитных систем, российская власть выбросила 50 миллиардов долларов на олимпиаду и еще десятки миллиардов на войну в Украине. Аналогично и с пожарами на том же Дальнем Востоке. "Затокрымнаш", как говорится.

21 Июн 2014 06:48 Antonius писав(ла):

Да я уже понял, что у вас всё сводится к различию менталитетов. Те — решительные зайки, а эти — не способные ни на что хорошее уроды.
Просто вам для таких бесед нужны другие собеседники, я не могу поддержать этот разговор, не верю.


Заметьте, я ни о менталитете к таковом, ни о решительности ничего не говорил Странно вы воспринимаете понятие народа.


Вернемся к ситуации в Украине. Заместитель АП Чалий вчера дал комментарии по последним событиям:





К слову, сам Чалий скорее-всего Драйзер.



1 відвідувач подякували Mr_Andy за цей допис
 
21 Чер 2014 11:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 143
Флуд: 4%
Анкета
Лист

21 Июн 2014 11:13 Antonius писав(ла):
В этом смысле у населения России и Украины общая проблема — не интересоваться тем, что такое экономика и считать, что достаточно посадить в правильное кресло правильного дядю, который правильно всё решит. Одного такого субъекта посадили себе на шею пятнадцать лет назад — с песнями и плясками. И до сих пор многие считают, что лучше миллиарды на пляшущие мосты, чем никакого моста вообще. Оно и понятно: в школе, открытой на ваши налоги, ничему плохому не научат. В том числе такому распространённому заблуждению, что чтобы что-то построить, нужен строитель, а не бюрократ.



А почему вы решили, что в Украине ситуация такая же как и в России и население Украины не интересуется что такое экономика? Для вас, наверное, окажется сюрпризом, но в центральной и особенно западной части Украины мелкое предпринимательство чрезвычайно сильно распространено, подавляющая часть населения или сама является мелкими предпринимателями, или работает у таковых. Свои интересы они отстаивать умеют и, как следствие, живут гораздо лучше чем на востоке. Говоря об отстаивании интересов, я имею ввиду не только налоговый майдан несколько лет назад, но и контроль на местах.


21 Июн 2014 11:13 Antonius писав(ла):
По-вашему, конкуренция работает только в сфере изготовления хлебобулочных изделий, а в обеспечении охраны порядка и судебной системе не работает?



Конкуренция существует тогда, когда есть свобода выбора или отказа от услуги. Когда кто-то приходит и начинает что-то требовать, то это не конкуренция, это самый обычный шантаж.


21 Июн 2014 11:13 Antonius писав(ла):
Американцы, надо сказать, не были особо в восторге по поводу действий своих властей.



Напомню, что власти США всеми силами пытались ту проблему решить, организовывали помощь. В России всем все равно, "затокрымнаш". Это к вопросу о различиях народа и населения.


Кстати, появилось еще одно интересное мнение об объявленном президентом перемирии:


Петр Алексеевич Первый дал приказ через час, то есть в 22 часа 20 июня, в одностороннем порядке прекратить огонь и объявить недельное перемирие до 27 числа.

Есть подозрение, что сейчас появится куча гневных комментариев о том, как он может так поступить, это предательство наших военных, сыны воевали, а теперь, пользуясь случаем, сепаратисты укрепятся и передислоцируются поудобней и всё такое.

Отвечаем. С нашей точки зрения позиция господина Порошенко – идеальная. Его решение близко к гениальности, хотя это и очень плохо для кармы, говорить про Президента хорошее.

Заясним по хардкору, как на самом деле надлежит трактовать заявление господина Петра.

Как я есть Президент и тут главный, то сообщаю. Я к вам, пацаны, с распростертыми объятьями, я за мир, я такой миротворец, что весь мир теперь увидит, что я самый белый голубь на всей Земле, и почти Махатма Ганди. Потому что вы в наших мальчиков стреляете, а мы тут такие оп! и заявляем об одностороннем прекращении огня. И международное сообщество украинские войска сразу начинает уважать за понимание нужд мирного населения, которое я так ловко пожалел.

Вы спросите меня, пацаны, как украинские войска проведут свободное время, то есть отведенную неделю? Отвечаю. А кто сказал, что это будет свободное время?

За ближайшую неделю задача украинской армии – полностью окончательно перекрыть границу с РФ и отрезать сепаратистов от источников снабжения из России. Если Путин сказал, что никого не спонсирует – то вот пускай и не спонсирует, а мы проследим.

Поэтому задача украинской армии – не стреляя, а просто весело катаясь танковыми колоннами – проникнуть на все пограничные пункты и дружно занять каждую лесную тропку на границе.

Вы скажете: «Петя, так в них же начнут стрелять!»

Конечно! Обязательно! На то они и террористы, чтобы в одностороннем порядке вероломно нарушить перемирие. Чтобы плюнуть мне в протянутую руку! Чтобы показать свою подлую сущность и пренебречь базовыми понятиями воинской чести! Суки.

Но я напоминаю, для тех, кто невнимательно читает: «Но это не значит, что мы не дадим отпор в случае агрессии в отношении наших военных, мы будем делать все для защиты территории нашего государства».

Другими словами, пацаны, как только кто-нибудь пальнет в сторону нашей танковой колонны, наша танковая колонна развернет пушки и начнет колбасить на поражение, не интересуясь тем, в жилой застройке террористы, в церкви или в детском саду, идут в атаку, обвязавшись младенцами-инвалидами-ветеранами ВОВ.

Потому что напоминаю, пацаны. С 22 часов 20 июня украинская армия – однозначный миротворец и благодетель, самая рыцарственная армия 21-го века, пошедшая на небывалое – одностороннее прекращение огня.

Поэтому не парьтесь. Заруба будет дай Бог каждому. Но мы в ней будем не агрессорами, а благородными рыцарями все в белом.

Такой план. Ваш Петр Первый.

С нашей точки зрения план — очень ок. Если бы мы советовали, мы бы советовали именно это.

Тем не менее, напоминаем Петру, что на этот хитрый план есть контрплан с винтом. Переодеть сепаратистов в форму украинской армии, посадить в Т64, и начать колбасить позиции ополченцев, тщательно фиксируя всё на двадцать камер. И тут уж придется что-то выдумывать на ходу.


 
21 Чер 2014 13:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЕФВЛ
Хайфа

Дописів: 12
Важливих: 1
Анкета
Лист

[quote author=Antonius link=20196----1211680769.html#1211680769 date=21 Июн 2014 11:13]


Музыкой, так сказать, навеяло:
«Можете радоваться, можете жаловаться, можете идти».



Если я захочу кому-то помочь, я смогу это сделать без того, чтобы кормить свору людей, один из которых знает лучше других как я хочу потратить свои деньги.

Я могу относиться с уважением к энтузиазму людей, которые хотят что-то изменить, но к вопросу о смене власти, то есть по теме топика: если при этом ничего не меняется в смысле количества бюрократического вмешательства в жизнь людей — можно с уверенностью сказать, что усилия были потрачены впустую.

Пока я не вижу никаких причин говорить о том, что в Украине ситуация сильно лучше чем в РФ. Точно так же, как и везде, чиновники работают на собственное обогащение. От погранцов, которые смотрят сквозь пальцы на то, как мимо них идут оружие и люди в Донецк и Луганск, до спецслужб и армии, которые делают вид, что пытаются что-то с этим сделать. Очевидно, что более всего озабочен этой ситуацией большой бизнес — тот же Коломойский, который вооружает и тренирует людей за свой собственный счёт.

А вы тут про налоги и учиться-лечиться. Когда людям требуется реальная защита, а не имитация, они вынуждены защищать себя сами. Когда им нужно образование, а не бумажка, они платят за это тем, кто даст им образование, а не чиновнику из РОНО. Когда требуется операция, они собирают деньги, а не пикетируют бесплатные больницы с врачами-троечниками, которые получали бесплатное государственное образование. Да, украинцы могут себе и евробюрократов завести вдобавок к отечественным — они будут вводить каждый год более экологичные двигатели, а население будет думать о том, где брать на них деньги. Потом, когда случается кризис, все эти налоги пойдут на спасение банков, которые так щедро дают кредиты на экологичные двигатели, что у них называется «стимуляцией покупательной способности». И учредят специальную комиссию по расследованию причин кризиса — по цене искусственного спутника.

В этом смысле у населения России и Украины общая проблема — не интересоваться тем, что такое экономика и считать, что достаточно посадить в правильное кресло правильного дядю, который правильно всё решит. Одного такого субъекта посадили себе на шею пятнадцать лет назад — с песнями и плясками. И до сих пор многие считают, что лучше миллиарды на пляшущие мосты, чем никакого моста вообще. Оно и понятно: в школе, открытой на ваши налоги, ничему плохому не научат. В том числе такому распространённому заблуждению, что чтобы что-то построить, нужен строитель, а не бюрократ.





Ну видимо Украина сейчас и выбирает путь построения страны по Евросценарию и естественно за год, там не будет все сахорно, но надо начинать и первый шаг сделан.
А вот такой вопрос если вы заболеете или ваши дети или недай Бог еще, что то, вы хотите ждать , что б какой то Вася соизволили вам помочь денежно, если он захочет или, получить от государство , свое гарантированное пособие?

 
21 Чер 2014 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 144
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Вот какие объявления были обнаружены сегодня в Краматорске:



Помимо этого наткнулся на севернокорейский фильм о жизни в США:





Это называется пропаганда. Российские СМИ чем-то подобным занимаются

2 відвідувача подякували Mr_Andy за цей допис
 
21 Чер 2014 20:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 145
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Будем надеяться, что ее все же получится освободить.

Кстати, сегодня Порошенко наконец-то обратился к народу и разъяснил что сейчас происходит:






 
22 Чер 2014 00:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЕФВЛ
Хайфа

Дописів: 12
Важливих: 1
Анкета
Лист

Antonius вы много пишите не понятного.Не могли вы вкратце сказать, что вы хотите донести.Мне сложно проникнуть через дебри вашей логики.Вкратце, что я поняла это то, что вы считаете, что Украине было бы лучше в Таможенном союзе с Российской империей, чем в союзе с Европой и США?Это ваша мысль?


2 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
22 Чер 2014 10:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 146
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Июн 2014 04:49 Antonius писав(ла):
Это прекрасно. Но, к сожалению, и хороший предприниматель может быть уверен в том, что деньги — это то, что печатают центробанки.

Совершенно с вами согласен. Теперь подумайте над тем, какая альтернатива, выбор и возможность отказа от услуг существуют у вас относительно полиции или суда, не говоря уже о правовых системах



Хорошего предпринимателя зачастую мало беспокоит то обстоятельство, что деньги печатают центробанки. Гораздо больше интереса вызывает курс обмена валют и насколько эти самые валюты ликвидны.

По поводу "альтернативы органам власти". Вот таким банальным образом вы и замяли свое неудачное высказывание о конкуренции и перевели стрелки на органы власти. Напомню, что между органами власти, в отличие от обычных бандитов, нет прямой конкуренции. Налоговая служба ведь одна, полиция одна, судовая ветвь одна.


22 Июн 2014 04:49 Antonius писав(ла):
По количеству желающих ассоциации с ЕС

Тут по ссылке прекрасная характеристика, чтобы своими словами не пересказывать:
Интервью Владимира Буковского «Громадському радіо»



А какое отношение имеет количество желающих вступить в ЕС к "население Украины не интересуется что такое экономика"? В том интервью Буковский уже успел наговорить большое количество глупостей вроде "ЕС - это уменьшенная копия советского союза" и "ассоциация вам ничего не даст", забыв при этом упомянуть о ЗСТ.



Возвращаясь к теме Крыма. Вот такую гречку там продают:



На пакете указано, что Крым - это часть Украины. А что, хорошее решение

А вообще в Крыму ситуация не очень. Хорошо об этом всем пишет Лиза Богуцкая, которая сейчас в Симферополе катается на машине с украинским декором и флажком на лобовом стекле:


После Ялтинского рынка мы поехали к "Ореанде". Старый отель, один из самых дорогих и популярных в Ялте. Я не интересовалась, сколько номеров занято. Но судя по припаркованным машинам- минимум. На пляже отеля- ни одного человека. Через забор- городской пляж Ялты. Народу было много. Правда. Российскийй оператор с чертинкой в глазах от радости снимал отдыхающих и так и эдак. Вот оно!!! Вот они где все, российские туристы. Ну вот же!!! Пляж забит!!! Правда, потом удрученно отметил, что маленький городской пляж для Большой Ялты- не показатель. Прямо на пляже ларьки с пляжным товаром. Реализаторы почти плачут: "Туристов нет. Никто ничего не покупает!" Тогда оператор, чтобы поддержать реализатора. поснимав на камеру мега- популярные футболки с путиным ( у меня в предыдущих постах точно такие), спросил, есть ли с украинской символикой. Дама сказала. что осталось 2 с прошлого года: "Да кому они теперь нужны?" Оператор от счастья, что таки- есть купил синюю футболку с желтым тризубом спереди, 54 размера ( других не было) и подарил мне. В знак признательности за мой неиссякаемый патриотизм! Я в ней утопла. Все- равно буду носить. Она мне до колен, эта футболка. И через горло могу ее одевать полностью. Зато с тризубом!!! Путин опять впереди меня. Его купили аж 2 раза. И-то те футболки, где он в очках агента 007. Джеймс путин.

На обратном пути заехали в Малый Маяк. Пляж чистенький. Ухоженный. Море- 22 градуса. Пансионат "Береговое" на 400 мест. Занято- 50. На пляже в кафе- мы одни. Директор пляжа сетует, что ожидал миллионы туристов, а нет и сотни. На камеру не захотел. Здоровый мужик, а ФСБ испугался. Что за народ?

К пирсу подошел пустой катер. Выяснилось- забрать туристов. Оператор побежал снимать туристов на камеру. Их было двое. Он и она.
Цены в ресторанчике, где мы обедали. выросли ровно в 2 раза. Немцы были в шоке. Они не понимают, как такое возможно. Туристов никого нет, а цены- заоблачные.

Несколько латков, продающих пляжный товар припылились. Реализаторы говорили охотно на камеру. что россия принесла нам беду. Что семьи кормить нечем, что детей в школу не за что будет одеть, что за жилье нечем будет платить. И что приготовленные для туристов хоромы некому сдавать. Грустно. Мне хотелось купить все! Даже, если мне оно даром не нужно. Но после того, как я узнала, что реализатор голосовала за россию, желание растворилось бесследно. Я посочувствовала: "Ну, ничего. Главное- верить в лучшее." Она подумала и ответила: "Теперь для меня- Украина- лучшее!" Вот так колбаса делает человека людиною.

На пляже я попрощалась с моими немецкими друзьями и поехала в свой родной Симферополь. Но это еще не все. Часть третья: "радостное". Продолжение следует.


1 відвідувач подякували Mr_Andy за цей допис
 
22 Чер 2014 10:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 147
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Июн 2014 12:09 Antonius писав(ла):
Думаю, это вы неудачно прочли моё высказывание о конкуренции



Я прочел ровно то, что вы написали. Вы уж определитесь, что сказать хотите. Если вы приводите в пример преступников, которые требуют денежку за крышевание - это одно, если вы говорите о каких-то там государственных институтах - это другое, если подняли тему о конкуренции - это третье. Смешивание этого всего в одну кучу является признаком невежества.

Возможно, вы хотели донести глубокую мысль, что мол какая разница кому платить налоги, главное, чтобы они были поменьше. Да, я вполне допускаю что большинство населения России разделяет вашу позицию, но мы сейчас говорим об Украине, где все несколько иначе.

Да и вообще эти все кухонные разговоры о неких теориях заговора, центробанках, которые выпускают деньги и прочих неминуемых кончинах доллара мне уже порядком поднадоели. К сожалению, часто это все подается с позиции: "какие же вы примитивные, не знаете истинных механизмов работы экономики, не разбираетесь в геополитике и так далее". Вспоминаются выступления Задорнова на тему какие же американцы тупые. Жаль, что в своих выступлениях он не рассказывал о том, что живут они гораздо лучше чем население России.


22 Июн 2014 12:09 Antonius писав(ла):
Зря, видимо, я сказал про паспорт. Какая-то канитель началась, теперь все будут беспокоиться за отсутствие у меня какого-либо патриотизма и прочей гражданской ответственности


Зачем кому-то по этому поводу беспокоиться? Я, например, не испытываю абсолютно никаких чувств от того, что у кого-то в соседнем государстве-агрессоре нет патриотизма и прочей гражданской ответственности.

А вот ситуация на границе меня больше беспокоит. К счастью, в последнее время она укрепляется:


СНБО: Граница – под контролем, военная техника в Украину прорваться не смогла

Линия украино-российской границы взята под огневой контроль, благодаря чему за последние двое суток не зафиксировано ни одного случая перемещения военной техники через госграницу, заявил спикер Информцентра Совета национальной безопасности и обороны Украины Владимир Чеповой.

«Это означает, что вся линия границы простреливается и информация за последние двое суток подтверждает, что никакая техника ни в одну, ни в другую сторону, даже при попытке прорыва, не прошла», — сказал В.Чеповой на брифинге в воскресенье. Об этом сообщает Интерфакс-Украина.

Вместе с тем, ранее он сообщил, что в районе села Дмитровка Донецкой области обнаружена колонна военной техники членов незаконных вооруженных формирований в составе 5 танков, 7 БТРов, автомобилей «КАМАЗ» и «Урал» со 140 лицами, часть из которых являются гражданами РФ.



 
22 Чер 2014 15:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Antonius
"Бальзак"

Ярославль

Дописів: 16
Анкета
Лист

22 Июн 2014 16:20 LianoraDr писав(ла):

Если мне будет интересна экономика я пойду на экономический форум.А меня интересует соционика.Ваше мнение это ваше мнение, остовайтесь при нем.Будьте готовы, что кто то будет с ним не согласен.Вы написали не сколько пунктов, я на них ответила.Вы мне сказали, что у меня неполадки с цитированием.Хорошо это ваш аргумент.Вы меня не поняли.Хорошо.Это мои проблемы , что меня сложно понять, пообщайтесь еще с кем то, может каму то понравится ваша точка зрения.К сожалению во всех ваших постах не было предложено ничего конкретного, что бы изменить ситуацию, которая вас не устраивает, конкретных шагов по улучшению ситуации.

Как бы сказать-то… Во-первых, это вы написали, что вы меня не поняли И, в общем, поспорить тут сложно, я вас читаю и понимаю: да, действительно, не поняли. Но, в общем, я и не настаиваю. Просто у нас так получается, что для того, чтобы отвечать вам дальше, мне придётся заняться пересказом того, что я уже написал. Соответственно, вы снова не поймёте. Поэтому мне легче проконсультировать вас по поводу литературы для самостоятельного изучения. Во-вторых, я, кажется, в одном из первых постов в этой теме написал, что нужно заниматься своими делами и не заниматься не своими. Конкретнее некуда, мне думается. Ну и в-третьих, если вам интересна соционика, почему мы тогда здесь беседуем не о соционике?

22 Июн 2014 16:29 Mr_Andy писав(ла):
Если вы приводите в пример преступников, которые требуют денежку за крышевание - это одно, если вы говорите о каких-то там государственных институтах - это другое, если подняли тему о конкуренции - это третье. Смешивание этого всего в одну кучу является признаком невежества.

Боюсь, что если я скажу, что всё в мире как-то друг с другом связано, меня обвинят в том, что я опять ничего конкретного не говорю. Но ладно, тем не менее. Я уже предложил обратиться к работам экономистов австрийской школы, и вам того же желаю. Действительно, здесь не топик про экономику, поэтому прекращаю об этом говорить.

22 Июн 2014 16:29 Mr_Andy писав(ла):
Вспоминаются выступления Задорнова на тему какие же американцы тупые. Жаль, что в своих выступлениях он не рассказывал о том, что живут они гораздо лучше чем население России

Охохонюшки… Удачи вам в беседах с невидимыми собеседниками
Жизнь с её явлениями можно уподобить сновидению, фантому, пузырю, тени, блеску росы или вспышке молнии и представлять её следует именно так
2 відвідувача подякували Antonius за цей допис
 
22 Чер 2014 15:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

LianoraDr

"Драйзер"
ЕФВЛ
Хайфа

Дописів: 12
Важливих: 1
Анкета
Лист

[quote author=Antonius link=20196----1211680906.html#1211680906 date=22 Июн 2014 15:38]
Как бы сказать-то… Во-первых, это вы написали, что вы меня не поняли И, в общем, поспорить тут сложно, я вас читаю и понимаю: да, действительно, не поняли. Но, в общем, я и не настаиваю. Просто у нас так получается, что для того, чтобы отвечать вам дальше, мне придётся заняться пересказом того, что я уже написал. Соответственно, вы снова не поймёте. Поэтому мне легче проконсультировать вас по поводу литературы для самостоятельного изучения. Во-вторых, я, кажется, в одном из первых постов в этой теме написал, что нужно заниматься своими делами и не заниматься не своими. Конкретнее некуда, мне думается. Ну и в-третьих, если вам интересна соционика, почему мы тогда здесь беседуем не о соционике?

А по моему вы просто знатно троллите.Это вы не поняли, а не я.То что я не поняла, я переспросила, вопрос был простой, о вашем личном мнение о том, что было бы лучше для Украины пойти на интеграцию с Россией или же на сближение с Европой.Вы мне дали ответ в 5 пунктах.Но конкретный ответ я не получила.На мою попытку объяснить вам, в чем вы ошибаетесь по каждому пункту вы ответили мне, что у меня не порядок в цитирование.О экономике напрямую я с вами не говорила.
Я попытаюсь подытожить и сказать главную мысль моей писанины, она такя, что в других государствах дела в политике в экономике и тд.отличаются от России.
Это не одно и тоже понять ваши идеи и согласится с ними.

1 відвідувач подякували LianoraDr за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
22 Чер 2014 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 148
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Июн 2014 15:38 Antonius писав(ла):
Боюсь, что если я скажу, что всё в мире как-то друг с другом связано, меня обвинят в том, что я опять ничего конкретного не говорю. Но ладно, тем не менее. Я уже предложил обратиться к работам экономистов австрийской школы, и вам того же желаю. Действительно, здесь не топик про экономику, поэтому прекращаю об этом говорить.


Пожалуйста, не рассказывайте о том, как все в мире друг с другом связано. Подобной кухонной конспирологии всем и так хватает, а ответ на вопрос куда Украине лучше двигаться в ЗСТ с ЕС или ТС более чем очевиден даже без "австрийской школы экономистов". Достаточно просто сравнить объемы рынков.

К слову, о ситуации с последними кадровыми назначениями президента. То, что президент назначает своих людей на руководящие должности, является вполне нормальной практикой. В случае с Порошенко приоритет отдавался людям, с которыми он лично знаком и работал.

Одним из наиболее удачных назначений я считаю Бориса Ложкина, который являтеся достаточно ярко выраженным Джеком:



Если учесть, что Порошенко вероятней всего Драйзер, то назначение Бориса Ложкина в качестве главы администрации президента выглядит более чем разумно. Ничего удивительного в этом нет. Ранее они очень продуктивно сотрудничали в сфере медиабизнеса. Началось все с "Ретро-FM", потом были и другие проекты. Примечательна также схема их взаимодействия:


С Порошенко будущий глава его АП познакомился еще в начале 2000-х, также на почве медиа-бизнеса. Один из экс-менеджеров Ложкина вспоминает, что два бизнесмена сошлись на почве создания новой радиостанции.

"В то время мы занялись развитием своей радиосети и в поле зрения попало "Радио-5", которым владел Порошенко – у него была мощная сеть, но проект был убыточен. Мы предложили Петру Алексеевичу партнерство в этом вопросе", - вспоминает экс-менеджер Ложкина.

По его словам, в итоге Порошенко продал Ложкину 50% "Радио-5", на базе сети которого тот построил "Ретро-FM". Уже через пару лет партнеры смогли добиться, чтобы радиосеть начала приносить прибыль.

Схема по "Ретро-FM" была классической для Ложкина. "В ней он был управляющим партнером, Порошенко – партнером контролирующим", - говорит Григорий Шверк, экс-первый вице-президент УМХ.

По его словам, команда Ложкина отчитывалась о результатах, докладывала планы, бюджеты, а представители Порошенко утверждали планы. "Порошенко ежемесячно получал информацию о финансовой деятельности, но управленческих решений они не принимали, одеяло на себя они не тянули, потому что понимали, что мы квалифицированные медиа-менеджеры", - говорит Шверк.


Оба партнера пытались приобрести издательство KP-Media американца Джеда Сандена (в то время издавало популярный еженедельник – "Корреспондент").

В первый раз договориться об этой покупке Ложкин попытался еще в 2004 году. С тех пор он трижды вплотную подходил к заключению сделки – и один раз даже подписал предварительное соглашение о покупке. Но дважды в последний момент основатель KP Media Джед Санден отказывался от сделки (в первый раз заплатив оговоренную в договоре неустойку).

"В 2004 году Санден передумал после Оранжевой революции, он считал, что она открывает перспективы. И наоборот, в 2010-м он вновь возобновил переговоры из-за прихода к власти Януковича", - говорит еще один экс-менеджер Ложкина.

Экс-менеджеры Ложкина уверены: "уломать" Сандена не удалось бы без Порошенко.

"Когда в третий раз сделка была почти полностью согласована, 12 человек – Боря, Порошенко и Джед со своими командами собрались на подписание документов. Зашли в кабинет в 09:20, вышли – в 6 утра следующего дня, - вспоминает один из менеджеров Ложкина. - Боря настоял: пока сделка не будет закрыта, расходиться нельзя".

И наконец третий совместный проект Ложкина и Порошенко – "Наше радио".


Скорее-всего такая же схема взаимодействия будет и сейчас. В цитате выше я ее выделил жирным. В двух словах: Джек управляет, Драйзер контроллирует.

Для лучшего контроля над деятельностью Ложкина, Порошенко назначил ему в заместители Валерия Чалого, который вероятней-всего является Драйзером:



Назначение Гонтаревой главной НБУ являет собой несколько иную форму взаимодествия, но суть примерно та же. Вероятней-всего она является или Напкой, или Жучкой:



С Гонтаревой Порошенко тоже ранее работал, она себя зарекомендовала как достаточно волевой руководитель. Скорее-всего это и стало ключевым аргументом в пользу ее назначения.

По этому же критерию был назначен и министр иностранных дел, который приложил огромное количество усилий по соглашению об ассоциации.

В общем, назначения хорошие. Есть шанс, что все эти люди себя покажут хорошо.

 
23 Чер 2014 01:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 149
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Кстати, нашел еще одно видео с Надеждой Савченко за 2 недели до взятия в плен:





Там она рассказывает о ситуации в нашей армии. По ТИМу Надежда скорее-всего Штирлиц. Очень похожа на Лесю Оробець, которая балотировалась в меры Киева:





Оробець, к слову, тоже Штирлиц. Будем надеяться, что через полтора года она все же сможет пробиться в меры Киева.

2 відвідувача подякували Mr_Andy за цей допис
 
23 Чер 2014 13:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Administrator

"Штірліц"
ЛФВЕ
Телешовка


Дописів: 57
Важливих: 35
Анкета
Лист

24 Июн 2014 09:08 LianoraDr писав(ла):

Я тоже решила что жучка

24 Июн 2014 09:27 Antonius писав(ла):

Мне тоже показалась похожа.



Когда ее освободят, выставим ей счет за типирование.


Учите матчасть!
 
24 Чер 2014 15:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 150
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Нашел интересное видео о ситуации в Украине:





О енотах Смотреть примерно с 7:10.


3 відвідувача подякували Mr_Andy за цей допис
 
24 Чер 2014 23:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ta__
"Єсенін"
ФВЕЛ
Киев

Дописів: 9
Анкета
Лист

Борис Филатов - штир? макс? жук?




..и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
1 відвідувач подякували Ta__ за цей допис
 
26 Чер 2014 13:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 151
Флуд: 4%
Анкета
Лист

26 Июн 2014 13:32 Ta__ писав(ла):
Борис Филатов - штир? макс? жук?






Он ближе всего к Максиму.

А так поздравляю всех с подписанием соглашения об ассоциации Новость и вправду хорошая, это позволит в перспективе сильно увеличить торговлю с ЕС и США, а также провести необходимые реформы.

2 відвідувача подякували Mr_Andy за цей допис
 
27 Чер 2014 11:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Дописів: 105
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Наткнулся на весьма интересный анализ последних событий в Украине:


Как ‪ Порошенко‬ ; поломал 10 летнюю игру Путина за две недели

‎ ; Украинцы‬ ; все - таки уникальные люди. За полгода совершили кучу подвигов:
стояли безоружными на Майдане под пулями
изгнали Януковича, который казался вечным
построили за 3 месяца армию, которую разрушали 23 года
проявили невиданные до этого времени чудеса самоорганизации, которые и немцам не снились
храбро защищают свою землю с оружием в руках
Но при этом до сих пор считают себя хуже, глупей шайки «Властелина Ботокса» и его приспешников в Украине.

Между тем даже не самая лучшая часть украинского общества (украинские политики), уже умеет удивлять. Кратко о том, как Порошенко поломал старику Кабаеву игру, который тот выстраивал 10 лет.

Вводные:
Старик ‪ ; Кабаев‬ ; знает, что для того, чтобы выиграть любую современную войну нужно поменять понятия. Агрессор должен прикинуться «освободителем» и «миротворцем», чтобы жалели и помогали ресурсами и т.д. Тактика не нова. Так, еще поступал Сталин. Например, после того как он напал на Финляндию в 1939 году и разгромил знаменитую «линию Манергейма», он не стал завоевывать страну и присоединять в «счастливую семью народов», поскольку мир однозначно трактовал его действия как «агрессия». А ‪ ; #Сталин‬ ; хотел прийти в Европу как «освободитель» и оставить за собой поставки стратегического сырья и технологий из развитых стран (‪ ; #‎ ; США‬ ; , ‪ ; #‎ ; Британия‬ ; и т.д.)

Тоже самое планировалось и в Украине: сначала разжечь «конфликт» - представить кабаевских диверсантов как «мирных ополченцев»-украинскую армию «агрессорами» - ввести российские войска под флагом «миротворцев» - расчленить страну. Кабаев знает, что западные страны особо разбираться не будут, кто из туземцев начал стрелять первым. Так было в Грузии в 2008. Собственно вся операция планировалась и планомерно готовилась 10 лет (сразу после Майдана в 2004)

Но тут пришел Порошенко и все испохабил.
1. Первый шаг. Перехватил лавры «миротворца» (нам нужен мир) и выдвинул «мирный план», хотя боевиков как крошили, так и продолжали крошить.
2. Второй шаг. «Утвердил мирный план» у западных лидеров, для которых слово «мир» звучит лучше чем «мочить в сортире». Кстати, для их избирателей тоже. Им тоже нужно объяснять зачем они вводят санкции против РФ: «ради мира».
3. Третий шаг. Порошенко аккуратно фиксирует как Россия «не поддерживает мир» и также аккуратно сообщает об этом западным лидерам. Раздувается забытый призрак «русских танков в Европе». Кстати, есть подозрение что половина «русских танков» все таки украинские. Вооружение у стран то одинаковое. Госдеп сказал, что «русские» значить «русские».Но это детали)
4. Четвертый шаг. Закрепление звание «миротворца». «Односторонне прекращение огня». Хотя по факту , это ничего не меняет. На обстрелы боевиков как отвечали, так и продолжаем отвечать. Блок-пост разбомбили в «атаке» или в «самозащите»? Никто не скажет, но мы «миротворцы». При этом подтягиваем армию и не даем повода сорвать соглашение с ЕС, чего сильно хочет РФ.
5. Пятый шаг. После подписания Ассоциации можем с чистой совестью мочить террористов. Это же ради «мира»…

Пару дней назад Кабаев понял, что он уже не «миротворец» и вся его конструкция рухнула за две (!!!) недели и третий уровень санкций близок как никогда. Поэтому собственно и отменил свое же решение о вводе войск. Что сильно будет чревато для него и не поможет уже ему…

Ну, и кто тут умный, а кто дурак?

P.S. Кстати, Кабаев полностью копирует тактику палестинских террористов, которые запускают ракеты с жилых кварталов по Израилю, а потом шумно возмущаются «потерями среди мирных жителей» после ответного удара.

Тарас Загородний


Позиция выглядит вполне реалистично.

Помимо этого коснусь вопроса продления перемирия на 72 часа, о котором заявил вчера Порошенко и которое вызвало очень эмоциональую реакцию многих украинцев. Хорошо о сути происходящего рассказал Карл Волох:


Продление перемирия на 72 часа можно считать тактическим поражением ( действие ультиматумов не продлевают без явных и важных уступок с другой стороны). Но это только в случае, если не замечать, что формат переговоров вчера полностью изменился. Это долее не Украина - террористы ( с Путиным в качестве фигуры умолчания), а Запад плюс Украина - Путин плюс марионетки. И ультиматум предъявлен уже самому ВВХ. Так что, позиции Украины в "диалоге"сильно укрепились.

Более того, я предполагаю, если более-менее мирное решение конфликта не будет найдено и сейчас, Запад не только введет новые санкции против ВВХ, но и закроет глаза на применение вооруженными силами Украины против мятежных пропутинских анклавов такого оружия, которое военную часть операции окончит очень быстро. Далеко не факт, что такого можно было достичь без исполнения условий западных союзников.
Так что, я не думаю, что у президента Украины было слишком много опций.
И хорош истерить.


Зерно истины в этом есть, немного подождать стоит.

1 відвідувач подякували Mr_Andy за цей допис
 
28 Чер 2014 10:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

D_OK
"Гекслі"

Киев

Дописів: 1
Анкета
Лист

20 Июн 2014 08:20 mwide писав(ла):

Такая откровенная демаскировка с бумагой с указанием воинских частей говорит либо о полнейшей глупости как поставщиков, так и исполнителей (первые не подумали убрать следы, вторые тоже значения не предали), либо об умышленном подлоге. Если дело в глупости, мои поздравления с таким противником. Но соображения здравго смысла наводят на мысли об умысле и на вопрос, кому это может быть нужно.


Да невероятно - на уровне визитки Яроша. Но вот проморгать и подбросить Российский танк и военные бронированные КАМазы.. это в картинку както не укладывается.
если ты идешь вперед, - то ты стоишь.... для того чтоб действительно продвинуться на дюйм - нужно бежать со всех ног (Л.Кэpoл)
 
28 Чер 2014 21:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ulf
"Штірліц"
ЛФВЕ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

28 Июн 2014 10:20 Mr_Andy писав(ла):
Наткнулся на весьма интересный анализ последних событий в Украине:


Цей "аналіз" по стилю дуже схожий на стиль кремль-ТВ
Cogito, ergo sum
5 відвідувачів подякували Ulf за цей допис
 
29 Чер 2014 09:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Смена власти на украине

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 06:15




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор