Antonius вы много пишите не понятного.Не могли вы вкратце сказать, что вы хотите донести.Мне сложно проникнуть через дебри вашей логики.Вкратце, что я поняла это то, что вы считаете, что Украине было бы лучше в Таможенном союзе с Российской империей, чем в союзе с Европой и США?Это ваша мысль?
Хорошего предпринимателя зачастую мало беспокоит то обстоятельство, что деньги печатают центробанки. Гораздо больше интереса вызывает курс обмена валют и насколько эти самые валюты ликвидны.
По поводу "альтернативы органам власти". Вот таким банальным образом вы и замяли свое неудачное высказывание о конкуренции и перевели стрелки на органы власти. Напомню, что между органами власти, в отличие от обычных бандитов, нет прямой конкуренции. Налоговая служба ведь одна, полиция одна, судовая ветвь одна.
А какое отношение имеет количество желающих вступить в ЕС к "население Украины не интересуется что такое экономика"? В том интервью Буковский уже успел наговорить большое количество глупостей вроде "ЕС - это уменьшенная копия советского союза" и "ассоциация вам ничего не даст", забыв при этом упомянуть о ЗСТ.
Возвращаясь к теме Крыма. Вот такую гречку там продают:
На пакете указано, что Крым - это часть Украины. А что, хорошее решение
А вообще в Крыму ситуация не очень. Хорошо об этом всем пишет Лиза Богуцкая, которая сейчас в Симферополе катается на машине с украинским декором и флажком на лобовом стекле:
Я прочел ровно то, что вы написали. Вы уж определитесь, что сказать хотите. Если вы приводите в пример преступников, которые требуют денежку за крышевание - это одно, если вы говорите о каких-то там государственных институтах - это другое, если подняли тему о конкуренции - это третье. Смешивание этого всего в одну кучу является признаком невежества.
Возможно, вы хотели донести глубокую мысль, что мол какая разница кому платить налоги, главное, чтобы они были поменьше. Да, я вполне допускаю что большинство населения России разделяет вашу позицию, но мы сейчас говорим об Украине, где все несколько иначе.
Да и вообще эти все кухонные разговоры о неких теориях заговора, центробанках, которые выпускают деньги и прочих неминуемых кончинах доллара мне уже порядком поднадоели. К сожалению, часто это все подается с позиции: "какие же вы примитивные, не знаете истинных механизмов работы экономики, не разбираетесь в геополитике и так далее". Вспоминаются выступления Задорнова на тему какие же американцы тупые. Жаль, что в своих выступлениях он не рассказывал о том, что живут они гораздо лучше чем население России.
Зачем кому-то по этому поводу беспокоиться? Я, например, не испытываю абсолютно никаких чувств от того, что у кого-то в соседнем государстве-агрессоре нет патриотизма и прочей гражданской ответственности.
А вот ситуация на границе меня больше беспокоит. К счастью, в последнее время она укрепляется:
Как бы сказать-то… Во-первых, это вы написали, что вы меня не поняли И, в общем, поспорить тут сложно, я вас читаю и понимаю: да, действительно, не поняли. Но, в общем, я и не настаиваю. Просто у нас так получается, что для того, чтобы отвечать вам дальше, мне придётся заняться пересказом того, что я уже написал. Соответственно, вы снова не поймёте. Поэтому мне легче проконсультировать вас по поводу литературы для самостоятельного изучения. Во-вторых, я, кажется, в одном из первых постов в этой теме написал, что нужно заниматься своими делами и не заниматься не своими. Конкретнее некуда, мне думается. Ну и в-третьих, если вам интересна соционика, почему мы тогда здесь беседуем не о соционике?
Боюсь, что если я скажу, что всё в мире как-то друг с другом связано, меня обвинят в том, что я опять ничего конкретного не говорю. Но ладно, тем не менее. Я уже предложил обратиться к работам экономистов австрийской школы, и вам того же желаю. Действительно, здесь не топик про экономику, поэтому прекращаю об этом говорить.
Охохонюшки… Удачи вам в беседах с невидимыми собеседниками
[quote author=Antonius link=20196----1211680906.html#1211680906 date=22 Июн 2014 15:38]
Как бы сказать-то… Во-первых, это вы написали, что вы меня не поняли И, в общем, поспорить тут сложно, я вас читаю и понимаю: да, действительно, не поняли. Но, в общем, я и не настаиваю. Просто у нас так получается, что для того, чтобы отвечать вам дальше, мне придётся заняться пересказом того, что я уже написал. Соответственно, вы снова не поймёте. Поэтому мне легче проконсультировать вас по поводу литературы для самостоятельного изучения. Во-вторых, я, кажется, в одном из первых постов в этой теме написал, что нужно заниматься своими делами и не заниматься не своими. Конкретнее некуда, мне думается. Ну и в-третьих, если вам интересна соционика, почему мы тогда здесь беседуем не о соционике? А по моему вы просто знатно троллите.Это вы не поняли, а не я.То что я не поняла, я переспросила, вопрос был простой, о вашем личном мнение о том, что было бы лучше для Украины пойти на интеграцию с Россией или же на сближение с Европой.Вы мне дали ответ в 5 пунктах.Но конкретный ответ я не получила.На мою попытку объяснить вам, в чем вы ошибаетесь по каждому пункту вы ответили мне, что у меня не порядок в цитирование.О экономике напрямую я с вами не говорила.
Я попытаюсь подытожить и сказать главную мысль моей писанины, она такя, что в других государствах дела в политике в экономике и тд.отличаются от России.
Это не одно и тоже понять ваши идеи и согласится с ними.
Пожалуйста, не рассказывайте о том, как все в мире друг с другом связано. Подобной кухонной конспирологии всем и так хватает, а ответ на вопрос куда Украине лучше двигаться в ЗСТ с ЕС или ТС более чем очевиден даже без "австрийской школы экономистов". Достаточно просто сравнить объемы рынков.
К слову, о ситуации с последними кадровыми назначениями президента. То, что президент назначает своих людей на руководящие должности, является вполне нормальной практикой. В случае с Порошенко приоритет отдавался людям, с которыми он лично знаком и работал.
Одним из наиболее удачных назначений я считаю Бориса Ложкина, который являтеся достаточно ярко выраженным Джеком:
Если учесть, что Порошенко вероятней всего Драйзер, то назначение Бориса Ложкина в качестве главы администрации президента выглядит более чем разумно. Ничего удивительного в этом нет. Ранее они очень продуктивно сотрудничали в сфере медиабизнеса. Началось все с "Ретро-FM", потом были и другие проекты. Примечательна также схема их взаимодействия:
Скорее-всего такая же схема взаимодействия будет и сейчас. В цитате выше я ее выделил жирным. В двух словах: Джек управляет, Драйзер контроллирует.
Для лучшего контроля над деятельностью Ложкина, Порошенко назначил ему в заместители Валерия Чалого, который вероятней-всего является Драйзером:
Назначение Гонтаревой главной НБУ являет собой несколько иную форму взаимодествия, но суть примерно та же. Вероятней-всего она является или Напкой, или Жучкой:
С Гонтаревой Порошенко тоже ранее работал, она себя зарекомендовала как достаточно волевой руководитель. Скорее-всего это и стало ключевым аргументом в пользу ее назначения.
По этому же критерию был назначен и министр иностранных дел, который приложил огромное количество усилий по соглашению об ассоциации.
В общем, назначения хорошие. Есть шанс, что все эти люди себя покажут хорошо.
Кстати, нашел еще одно видео с Надеждой Савченко за 2 недели до взятия в плен:
Там она рассказывает о ситуации в нашей армии. По ТИМу Надежда скорее-всего Штирлиц. Очень похожа на Лесю Оробець, которая балотировалась в меры Киева:
Оробець, к слову, тоже Штирлиц. Будем надеяться, что через полтора года она все же сможет пробиться в меры Киева.
А так поздравляю всех с подписанием соглашения об ассоциации Новость и вправду хорошая, это позволит в перспективе сильно увеличить торговлю с ЕС и США, а также провести необходимые реформы.
Наткнулся на весьма интересный анализ последних событий в Украине:
Позиция выглядит вполне реалистично.
Помимо этого коснусь вопроса продления перемирия на 72 часа, о котором заявил вчера Порошенко и которое вызвало очень эмоциональую реакцию многих украинцев. Хорошо о сути происходящего рассказал Карл Волох:
Зерно истины в этом есть, немного подождать стоит.
Да невероятно - на уровне визитки Яроша. Но вот проморгать и подбросить Российский танк и военные бронированные КАМазы.. это в картинку както не укладывается.
Типичная тактика кремлеботов. Констатация известных фактов, чтобы вызвать доверие, и проталкивание дезы: "хотя боевиков как крошили, так и продолжали крошить", "Раздувается забытый призрак", "половина «русских танков» все таки украинские" и пр.
Никто не спорит с тем, что объявление и продолжениt перемирия с военной точки зрения является глупостью. Очевидно, что это решение является политическим и согласовано с позицией ЕС и США по санкциям, вероятность ввода которых в последнее время сильно выросла. Основная цель на данный момент - принудить Россию отказаться от поддержки террористов и предоставить им коридор для отступления. Это решение не такое простое и популярное, но оно в перспективе может помочь решить конфликт малой кровью.
Многие горячие головы предлагают более очевидное решение: всех зачистить без согласования с ЕС и США, от которых якобы и так реальной пользы мало. В перспективе это действительно может сработать, но жертв будет на порядки больше. В не самом худшем случае на выходе получится подобие первой чеченской войны. Напомню, что только за время штурма Грозного 31 декабря 1994 - 3 января 1995 года погибло 4 тысячи российских солдат и было уничтожено около 400 единиц техники. За всю войну было убито по разным оценкам 20-50 тысяч российских солдат и около 100-120 тысяч мирного населения. Все это закончилось хасавюртовскими соглашениями, которые ничего по факту и не изменили.
Именно поэтому лучше сразу вести переговоры и договариваться, чем после потери огромного количества военных и населения, техники и разрушенных городов.
Ну, допустим, что со стороны некоторых жителей Луганской и Донецкой частей Украины виднее (или бывшей Украины, Administrator, не бань, не один только ты умный!) - кто там ими правит, кто им чего-то там кидает, а кто защищает... и за кого в итоге нужно воевать. Но по-сути это больше похоже на маскарад! С одной стороны - Украинской, набрали мяса, с-агитировали, пустили на митинги, а потом на контртеррористическую. А с другой стороны (похоже что сторона то всё-же ОДНА) - на бандитов, пришедших к власти. (И в ДНР, и в Киеве!!) Все кто решился воевать - перестреляли друг друга. Оставшихся от них - добивают, точно зная куда "обе стороны" вести чтобы взаимоуничтожить.
ГЕНОЦИД, да и только. При чем геноцид зомбированного многие годы населения. Тех, кто забыл что в этом мире правит сильнейший и хитрейший. Что в 17 году, что в ВОВ... да один и тот-же сценарий!
Остаются те кто не решился идти воевать, но и не может сопротивляться бандитским наездам СПЛОЧЕННО. Вот дальше идут к ним и начинают высасывать последнее, что осталось - чтобы ушли и не мешали дальше наживаться, и по дороге и придя в другую местность настраивали окружающих против тех или иных, чтобы нести смуту и волнения, добавлять неразбериху.
А есть и те кого вербуют, дают оружие и направляют и дальше становиться убийцами своих родичей...
Зараза ещё та.
И Пора бы уже признать, честно и не кривя душой, что вина лежит на тех, кто это допускает с собой, и ни на ком больше.
Mr_Andy - а не много ли ты возлагаешь на Украину и Россию в ходе данного конфликта? Как ты можешь судить страну по тем, кем не ясно кто управляет, тем кто разбойничает, убивают, и желает выйти сухими и "победившими"?
Откуда такие однозначные суждения о том зачем и кому нужно перемирие...?
И ещё вопрос - а в сторону Украины беженцы идут? От кого идут и куда - они ясно осознают?
МАСКАРАД и НЕРАЗБЕРИХА - вот чего хотели, того и добились. А те кто считает что всё знает и понимает - наверняка тоже скоро станет марионеткой.
П.С. Всё тот-же Бук-бальзак.
Давайте включим голову и подумаем. Начнем с определения сторон конфликта.
Одной стороной конфликта является украинская армия, силовики и добровольческие батальоны при координации с МВД. Подчиняются они полностью легитимной власти. Мотивация их действий понятна: восстановление государственной власти и законности на всей территории Украины, а также защита от внешней агрессии, которая имеет место.
Второй стороной конфликта является местный криминалитет, военнослужащие российской федерации, чеченские, осетинские и другие наемники, включая казаков. Мотивация их действий тоже вполне очевидна: дестабилизация ситуации и установления контроля над некоторыми регионами. Поскольку они массово занимаются захватом заложников, убийствами, пытками, обстрелами жилых кварталов и другими провокациями, то есть все основания называть их террористами. Если учесть, что координация и снабжение оружием (в том числе танками и системами залпового огня) происходит со стороны РФ, то их можно даже назвать российскими воинскими формированиями или даже войсками.
В итоге происходящее является по всем признакам войной между Украиной и Россией. Никакой конспирологии в духе "кто и кем управляет" тут нет. Все гораздо очевидней: если Россия фактически напала на Украину, то виноваты тут точно не США или ЕС. Нет, вы можете и дальше успокаивать себя мыслю о том, что тут бандиты, фашисты и вообще внутренний конфликт, но рефрижераторы как увозили гробики в РФ, так и увозят. По разным оценкам на данный момент вывезли от 300 до 1000 грузов 200.
По поводу "бандитской власти". В России она вполне себе бандитская. Я сейчас даже не о репрессиях, коррупции и прочих распилочно-откатных схемах. Российские власти приняли решение не пускать обратно своих наемников, которые ведут войну на востоке страны. Их расстреливают при попытке возвращения домой. Недавно, например, российские пограничники расстреляли микроавтобус на границе. Получается, что российская власть сначала вербует наемников в том числе и через военкоматы, а потом просто закрывает им путь обратно. И это только цветочки. Если копнуть глубже, то можно такого накопать, что волосы дыбом становятся.
Особые чувства вызывает и лицемерная риторика многих россиян, которые говорят о неком геноциде мирного населения. Ребята, а где вы были во время двух чеченских воен? Напомню, что там погибли сотни тысяч мирных жителей, среди которых было много русских. Перед тем же штурмом Грозного многие этнические чеченцы уехали к родственникам, а у русских такой возможности не было. В итоге они просто погибли во время штурма российской армией Грозного с использованием авиации и артиллерии. Город был практически полностью разрушен. Да, об этом в российских новостях не скажут, как и о многих других страшных вещах.
По поводу нынешней ситуации в Украине и перемирия.
Как я уже говорил выше, перемирие было необходимо для того, чтобы у США и ЕС был формальный повод ввести санкции, если Россия не выполнит условия их ультиматума. Нам это может показаться непонятным, может вызвать реакцию вроде "а куда они 4 месяца смотрели?" или что-то в этом духе, но им действительно нужен именно формальный повод.
Изначально за введение санкций активно выступают США. Это объясняется тем, что Северная Америка не заинтересована в сильном союзе России с некоторыми странами ЕС и, возможно, Китаем. Чтобы этого избежать, для США важно создать своеобразный пояс из Польши, Украины и некоторых других стран. Как бы банально это не звучало, но основной наш союзник на данный момент - это США.
Многие страны ЕС изначально выступают против санкций преимущественно по экономическим соображениям. Для ЕС важно, чтобы на востоке Украины был мир. Какой ценой он будет достигнут ЕС особо не волнует. Именно по этой причине ЕС так настаивали на продолжении перемирия. Они банально надеялись спустить ситуацию на тормозах и не вводить санкции третьего уровня против России. Еще одной причиной отказа от введения санкций против России является призрачная надежда по возобновлению союза между некоторыми странами ЕС (Германия, Франция, Англия и другие) с Россией на противовес США. До аннексии Крыма работы в этом направлении более чем активно велись. Так что Нулланд в своем высказывании о ЕС была во многом права
Вернемся к нынешней ситуации. США усиливают давление на ЕС, чтобы тот все же ввел санкции. О способах давления красноречиво говорит случай с одним французским банком, которого американский суд обязал выплатить около 9 миллиардов долларов за нарушение режима санкций против Сирии и некоторых других стран. Французский президент попытался как-то договориться с Обамой, чтобы тот повлиял на ситуацию и уменьшил размер штрафа, но этого не произошло. Помимо этого сам ЕС оказался в глупой ситуации, когда он выставил ультиматум и сейчас вынужден будет его выполнить, чтобы не потерять лицо и влияние в мире.
В самой худшей ситуации оказалась РФ, которая надеялась совместно с некоторыми странами ЕС спустить ситуацию на тормозах, но не получилось. Теперь РФ скорее-всего будут ждать санкции, изоляция и, вполне возможно, военный переворот и распад.
Нужно отдать Порошенку должное. Несмотря на давление РФ и ЕС он все же возобновил военные действия и поломал кучу чужих планов
Давайте не будем превращаться в киборгов, зомби и прочие ступени деградации ЧЕЛОВЕКА.
Как бы не лаконично звучали обоснования сторон, (в том числе СМИ России), однако же они ("стороны") во многом выражают общую точку зрения: "Наша страна права, а неправы ОНИ". Что там сотни грузов 200...
Я же не отрицаю что и со стороны России увы много сил, ведущих на смерть людей. При чем не ради победы, а ради уничтожения этих самых людей по признаку - помешали, место занимают, мало прогибаются, недостаточно рабское сознание, сильнее остальных в плане защиты и нападения на - непонятно чего, кого и ради чего? Увы в основном такие и идут воевать в наше нелёгкое время.
Чего защищать своих, которые не на много чище, с тем же опушённым рыльцем? Слабы и посылают на смерть с лёгкой отговоркой о политике стран ЕС, США и прочей пропагандой?
Оправдывать их действия, чтобы они с ещё большим усердием доказывали что потери, погибшие, это во ВО БЛАГО ЛУЧШЕМУ?
Вы оправдываете их? Оно того стоит - идти и отстаивать границы, убеждая, НЕ ПОНИМАЯ ДОСКОНАЛЬНО, с кем воюете?
Когда бранятся двое - виноват третий.
И ни как не тот, против которого "обоснованно" поднялась рука.
Вам плохо видно третьих? Вы взор потупили!
Ведь обоснования кишат ДЕНЬГАМИ. А чья денежная система в почёте? Кто за неё больше всего печётся? Кто устроил эту денежную систему в том виде в котором она сейчас?
И детали не изменят умения видеть выше бед одураченного народа-сброда. Каков народ, такие и жертвы. Дешёвые, мясом.
И чего стоят разговоры о слабости и силе Украины? О чём вы? 20 лет назад Украина была в на много лучшем (социально) положении. Отделилась. И с тех пор слабеет и слабеет. Уж до своих границ дел не хватало, уж пропускали всех кому не лень, развешивали уши на россказни Европеоидов с полосатиками в звёздочках. И теперь бачут мир тем-же манером.
Узкий мир же вам виден.
И то что вы спали, то что вас разваливало плохое правительство и прочее... Это же ВАША, НАРОДНАЯ вина. Отгребаете.
К сожалению и в России есть аналогичные проблемы. Азъ не спорю в этом.
"...военный переворот и распад..."
Едва ли. Пока живо поколение, которое застало Советы, точно нет. Изнутри, патриотическое самосознание на пике. "Крымнаш, украинцы - братья, бендеровцы - фашисты" - вот социальный лейбмотив по эту сторону границы.
Ну так если украинцы - браться, то зачем тогда отправлять сюда свои войска?
Вот, кстати, свежая новость:
Ради чего сегодня погибли те 250 террористов?
Они приехали в чужую страну убивать и в итоге сами были убиты. В лучшем случае их вывезут в рефрижераторах в Россию, в худшем - закопают где-то в лесу.
Вспоминается цитата Остапа Бендера в тему:
По поводу распада России. Это рано или поздно случается со всеми империями. С кем-то раньше, с кем-то позже.
Первые звоночки вроде намерений Китая заселить дальний восток уже звучали. На днях в Японии разрешили использовать свои войска за пределами страны. Казалось бы при чем тут Куриллы...
Вы сейчас примерно следующее спросили: "если есть сметана в магазине, то зачем покупать платье?"
Обычные люди не настолько осведомлены, чтобы пикетировать на Красной площади по поводу неофициального ввода войск. Обычным людям через СМИ сообщают о жертвах среди братьев и потерях бандеровцев, и только. Если Россия действительно задействована в конфликте на территории Украины, то только через неформальные или тайные каналы. Да, у нас размещены в соц. сетях объявления о потребности мирных жителей Украины в вооружении и всяких маскхалатах, но это единственное доступное опосредованное свидетельство нашего участия.
То есть вы считаете, если кто-то вломился к вам в дом и начинает все ломать и крушить, то он прав и не нужно ему мешать? Ну что, это тоже позиция.
Не стоит также называть украинский народ сбродом, это не очень корректно.
Да, в том что сейчас происходит в стране есть и наша вина. Да, нам придется все это расхлебывать и создавать фактически новую страну. Да, мы наведем порядок и на востоке страны, где орудуют в том числе и российские наемники и террористы. Самим террористам это может не понравится, но кому какое дело?
В России большинство проблем те же, что и у нас. К ним еще добавляются проблемы с межнациональными конфликтами, с эмигрантами с ближнего зарубежья, а также проблема сепаратизма и терроризма. Масштабы той же коррупции на порядки больше чем у нас, но кого это волнует? Пока цена на нефть высока ситуацию получается как-то удерживать, но и это в последнее время все сложнее. Приходится дальше гайки закручивать.
Ну и напоследок. Прежде чем давать советы и осуждать других - наведите порядок у себя
Я спросил ровно то, что спросил, а то как-то лицемерно получается, когда называете украинцев братьями и в то же время отправляете террористов их убивать.
Россия задействована в конфликте достаточно явно. Если еще на ранних этапах можно было рассуждать о происхождении стрелкового оружия, то когда Россия стала поставлять танки, другое тяжелое вооружение, ПЗРК и прочее, то отрицать ее участие глупо. Также напомню, что Россия оккупировала Крым.
Я вообще с января свой город не покидаю. И оккупирую только собственную ванную. Вы от рядовых граждан пытаетесь требовать отступления, а мы и не претендовали. Ваша страна пала жертвой политический интриг. Когда такое случается, всегда страдают невинные люди. Потребовать от Путина прекратить вмешательство в текущий момент как раз означало бы раскачивание собственной лодки. А нам не надо. Вам надо было. А нам не надо. Почему нам не надо? - это уже другой вопрос. Я так глубоко не задумывалась. Наверно, потому что комфорт общечеловеческий все еще с нами. Чаша не переполнилась. Как только, так я всенепременно вернусь к рассуждениям на эту тему.
