Типичная тактика кремлеботов. Констатация известных фактов, чтобы вызвать доверие, и проталкивание дезы: "хотя боевиков как крошили, так и продолжали крошить", "Раздувается забытый призрак", "половина «русских танков» все таки украинские" и пр.
Никто не спорит с тем, что объявление и продолжениt перемирия с военной точки зрения является глупостью. Очевидно, что это решение является политическим и согласовано с позицией ЕС и США по санкциям, вероятность ввода которых в последнее время сильно выросла. Основная цель на данный момент - принудить Россию отказаться от поддержки террористов и предоставить им коридор для отступления. Это решение не такое простое и популярное, но оно в перспективе может помочь решить конфликт малой кровью.
Многие горячие головы предлагают более очевидное решение: всех зачистить без согласования с ЕС и США, от которых якобы и так реальной пользы мало. В перспективе это действительно может сработать, но жертв будет на порядки больше. В не самом худшем случае на выходе получится подобие первой чеченской войны. Напомню, что только за время штурма Грозного 31 декабря 1994 - 3 января 1995 года погибло 4 тысячи российских солдат и было уничтожено около 400 единиц техники. За всю войну было убито по разным оценкам 20-50 тысяч российских солдат и около 100-120 тысяч мирного населения. Все это закончилось хасавюртовскими соглашениями, которые ничего по факту и не изменили.
Именно поэтому лучше сразу вести переговоры и договариваться, чем после потери огромного количества военных и населения, техники и разрушенных городов.
Ну, допустим, что со стороны некоторых жителей Луганской и Донецкой частей Украины виднее (или бывшей Украины, Administrator, не бань, не один только ты умный!) - кто там ими правит, кто им чего-то там кидает, а кто защищает... и за кого в итоге нужно воевать. Но по-сути это больше похоже на маскарад! С одной стороны - Украинской, набрали мяса, с-агитировали, пустили на митинги, а потом на контртеррористическую. А с другой стороны (похоже что сторона то всё-же ОДНА) - на бандитов, пришедших к власти. (И в ДНР, и в Киеве!!) Все кто решился воевать - перестреляли друг друга. Оставшихся от них - добивают, точно зная куда "обе стороны" вести чтобы взаимоуничтожить.
ГЕНОЦИД, да и только. При чем геноцид зомбированного многие годы населения. Тех, кто забыл что в этом мире правит сильнейший и хитрейший. Что в 17 году, что в ВОВ... да один и тот-же сценарий!
Остаются те кто не решился идти воевать, но и не может сопротивляться бандитским наездам СПЛОЧЕННО. Вот дальше идут к ним и начинают высасывать последнее, что осталось - чтобы ушли и не мешали дальше наживаться, и по дороге и придя в другую местность настраивали окружающих против тех или иных, чтобы нести смуту и волнения, добавлять неразбериху.
А есть и те кого вербуют, дают оружие и направляют и дальше становиться убийцами своих родичей...
Зараза ещё та.
И Пора бы уже признать, честно и не кривя душой, что вина лежит на тех, кто это допускает с собой, и ни на ком больше.
Mr_Andy - а не много ли ты возлагаешь на Украину и Россию в ходе данного конфликта? Как ты можешь судить страну по тем, кем не ясно кто управляет, тем кто разбойничает, убивают, и желает выйти сухими и "победившими"?
Откуда такие однозначные суждения о том зачем и кому нужно перемирие...?
И ещё вопрос - а в сторону Украины беженцы идут? От кого идут и куда - они ясно осознают?
МАСКАРАД и НЕРАЗБЕРИХА - вот чего хотели, того и добились. А те кто считает что всё знает и понимает - наверняка тоже скоро станет марионеткой.
П.С. Всё тот-же Бук-бальзак.
Давайте включим голову и подумаем. Начнем с определения сторон конфликта.
Одной стороной конфликта является украинская армия, силовики и добровольческие батальоны при координации с МВД. Подчиняются они полностью легитимной власти. Мотивация их действий понятна: восстановление государственной власти и законности на всей территории Украины, а также защита от внешней агрессии, которая имеет место.
Второй стороной конфликта является местный криминалитет, военнослужащие российской федерации, чеченские, осетинские и другие наемники, включая казаков. Мотивация их действий тоже вполне очевидна: дестабилизация ситуации и установления контроля над некоторыми регионами. Поскольку они массово занимаются захватом заложников, убийствами, пытками, обстрелами жилых кварталов и другими провокациями, то есть все основания называть их террористами. Если учесть, что координация и снабжение оружием (в том числе танками и системами залпового огня) происходит со стороны РФ, то их можно даже назвать российскими воинскими формированиями или даже войсками.
В итоге происходящее является по всем признакам войной между Украиной и Россией. Никакой конспирологии в духе "кто и кем управляет" тут нет. Все гораздо очевидней: если Россия фактически напала на Украину, то виноваты тут точно не США или ЕС. Нет, вы можете и дальше успокаивать себя мыслю о том, что тут бандиты, фашисты и вообще внутренний конфликт, но рефрижераторы как увозили гробики в РФ, так и увозят. По разным оценкам на данный момент вывезли от 300 до 1000 грузов 200.
По поводу "бандитской власти". В России она вполне себе бандитская. Я сейчас даже не о репрессиях, коррупции и прочих распилочно-откатных схемах. Российские власти приняли решение не пускать обратно своих наемников, которые ведут войну на востоке страны. Их расстреливают при попытке возвращения домой. Недавно, например, российские пограничники расстреляли микроавтобус на границе. Получается, что российская власть сначала вербует наемников в том числе и через военкоматы, а потом просто закрывает им путь обратно. И это только цветочки. Если копнуть глубже, то можно такого накопать, что волосы дыбом становятся.
Особые чувства вызывает и лицемерная риторика многих россиян, которые говорят о неком геноциде мирного населения. Ребята, а где вы были во время двух чеченских воен? Напомню, что там погибли сотни тысяч мирных жителей, среди которых было много русских. Перед тем же штурмом Грозного многие этнические чеченцы уехали к родственникам, а у русских такой возможности не было. В итоге они просто погибли во время штурма российской армией Грозного с использованием авиации и артиллерии. Город был практически полностью разрушен. Да, об этом в российских новостях не скажут, как и о многих других страшных вещах.
По поводу нынешней ситуации в Украине и перемирия.
Как я уже говорил выше, перемирие было необходимо для того, чтобы у США и ЕС был формальный повод ввести санкции, если Россия не выполнит условия их ультиматума. Нам это может показаться непонятным, может вызвать реакцию вроде "а куда они 4 месяца смотрели?" или что-то в этом духе, но им действительно нужен именно формальный повод.
Изначально за введение санкций активно выступают США. Это объясняется тем, что Северная Америка не заинтересована в сильном союзе России с некоторыми странами ЕС и, возможно, Китаем. Чтобы этого избежать, для США важно создать своеобразный пояс из Польши, Украины и некоторых других стран. Как бы банально это не звучало, но основной наш союзник на данный момент - это США.
Многие страны ЕС изначально выступают против санкций преимущественно по экономическим соображениям. Для ЕС важно, чтобы на востоке Украины был мир. Какой ценой он будет достигнут ЕС особо не волнует. Именно по этой причине ЕС так настаивали на продолжении перемирия. Они банально надеялись спустить ситуацию на тормозах и не вводить санкции третьего уровня против России. Еще одной причиной отказа от введения санкций против России является призрачная надежда по возобновлению союза между некоторыми странами ЕС (Германия, Франция, Англия и другие) с Россией на противовес США. До аннексии Крыма работы в этом направлении более чем активно велись. Так что Нулланд в своем высказывании о ЕС была во многом права
Вернемся к нынешней ситуации. США усиливают давление на ЕС, чтобы тот все же ввел санкции. О способах давления красноречиво говорит случай с одним французским банком, которого американский суд обязал выплатить около 9 миллиардов долларов за нарушение режима санкций против Сирии и некоторых других стран. Французский президент попытался как-то договориться с Обамой, чтобы тот повлиял на ситуацию и уменьшил размер штрафа, но этого не произошло. Помимо этого сам ЕС оказался в глупой ситуации, когда он выставил ультиматум и сейчас вынужден будет его выполнить, чтобы не потерять лицо и влияние в мире.
В самой худшей ситуации оказалась РФ, которая надеялась совместно с некоторыми странами ЕС спустить ситуацию на тормозах, но не получилось. Теперь РФ скорее-всего будут ждать санкции, изоляция и, вполне возможно, военный переворот и распад.
Нужно отдать Порошенку должное. Несмотря на давление РФ и ЕС он все же возобновил военные действия и поломал кучу чужих планов
Давайте не будем превращаться в киборгов, зомби и прочие ступени деградации ЧЕЛОВЕКА.
Как бы не лаконично звучали обоснования сторон, (в том числе СМИ России), однако же они ("стороны") во многом выражают общую точку зрения: "Наша страна права, а неправы ОНИ". Что там сотни грузов 200...
Я же не отрицаю что и со стороны России увы много сил, ведущих на смерть людей. При чем не ради победы, а ради уничтожения этих самых людей по признаку - помешали, место занимают, мало прогибаются, недостаточно рабское сознание, сильнее остальных в плане защиты и нападения на - непонятно чего, кого и ради чего? Увы в основном такие и идут воевать в наше нелёгкое время.
Чего защищать своих, которые не на много чище, с тем же опушённым рыльцем? Слабы и посылают на смерть с лёгкой отговоркой о политике стран ЕС, США и прочей пропагандой?
Оправдывать их действия, чтобы они с ещё большим усердием доказывали что потери, погибшие, это во ВО БЛАГО ЛУЧШЕМУ?
Вы оправдываете их? Оно того стоит - идти и отстаивать границы, убеждая, НЕ ПОНИМАЯ ДОСКОНАЛЬНО, с кем воюете?
Когда бранятся двое - виноват третий.
И ни как не тот, против которого "обоснованно" поднялась рука.
Вам плохо видно третьих? Вы взор потупили!
Ведь обоснования кишат ДЕНЬГАМИ. А чья денежная система в почёте? Кто за неё больше всего печётся? Кто устроил эту денежную систему в том виде в котором она сейчас?
И детали не изменят умения видеть выше бед одураченного народа-сброда. Каков народ, такие и жертвы. Дешёвые, мясом.
И чего стоят разговоры о слабости и силе Украины? О чём вы? 20 лет назад Украина была в на много лучшем (социально) положении. Отделилась. И с тех пор слабеет и слабеет. Уж до своих границ дел не хватало, уж пропускали всех кому не лень, развешивали уши на россказни Европеоидов с полосатиками в звёздочках. И теперь бачут мир тем-же манером.
Узкий мир же вам виден.
И то что вы спали, то что вас разваливало плохое правительство и прочее... Это же ВАША, НАРОДНАЯ вина. Отгребаете.
К сожалению и в России есть аналогичные проблемы. Азъ не спорю в этом.
"...военный переворот и распад..."
Едва ли. Пока живо поколение, которое застало Советы, точно нет. Изнутри, патриотическое самосознание на пике. "Крымнаш, украинцы - братья, бендеровцы - фашисты" - вот социальный лейбмотив по эту сторону границы.
Ну так если украинцы - браться, то зачем тогда отправлять сюда свои войска?
Вот, кстати, свежая новость:
Ради чего сегодня погибли те 250 террористов?
Они приехали в чужую страну убивать и в итоге сами были убиты. В лучшем случае их вывезут в рефрижераторах в Россию, в худшем - закопают где-то в лесу.
Вспоминается цитата Остапа Бендера в тему:
По поводу распада России. Это рано или поздно случается со всеми империями. С кем-то раньше, с кем-то позже.
Первые звоночки вроде намерений Китая заселить дальний восток уже звучали. На днях в Японии разрешили использовать свои войска за пределами страны. Казалось бы при чем тут Куриллы...
Вы сейчас примерно следующее спросили: "если есть сметана в магазине, то зачем покупать платье?"
Обычные люди не настолько осведомлены, чтобы пикетировать на Красной площади по поводу неофициального ввода войск. Обычным людям через СМИ сообщают о жертвах среди братьев и потерях бандеровцев, и только. Если Россия действительно задействована в конфликте на территории Украины, то только через неформальные или тайные каналы. Да, у нас размещены в соц. сетях объявления о потребности мирных жителей Украины в вооружении и всяких маскхалатах, но это единственное доступное опосредованное свидетельство нашего участия.
То есть вы считаете, если кто-то вломился к вам в дом и начинает все ломать и крушить, то он прав и не нужно ему мешать? Ну что, это тоже позиция.
Не стоит также называть украинский народ сбродом, это не очень корректно.
Да, в том что сейчас происходит в стране есть и наша вина. Да, нам придется все это расхлебывать и создавать фактически новую страну. Да, мы наведем порядок и на востоке страны, где орудуют в том числе и российские наемники и террористы. Самим террористам это может не понравится, но кому какое дело?
В России большинство проблем те же, что и у нас. К ним еще добавляются проблемы с межнациональными конфликтами, с эмигрантами с ближнего зарубежья, а также проблема сепаратизма и терроризма. Масштабы той же коррупции на порядки больше чем у нас, но кого это волнует? Пока цена на нефть высока ситуацию получается как-то удерживать, но и это в последнее время все сложнее. Приходится дальше гайки закручивать.
Ну и напоследок. Прежде чем давать советы и осуждать других - наведите порядок у себя
Я спросил ровно то, что спросил, а то как-то лицемерно получается, когда называете украинцев братьями и в то же время отправляете террористов их убивать.
Россия задействована в конфликте достаточно явно. Если еще на ранних этапах можно было рассуждать о происхождении стрелкового оружия, то когда Россия стала поставлять танки, другое тяжелое вооружение, ПЗРК и прочее, то отрицать ее участие глупо. Также напомню, что Россия оккупировала Крым.
Я вообще с января свой город не покидаю. И оккупирую только собственную ванную. Вы от рядовых граждан пытаетесь требовать отступления, а мы и не претендовали. Ваша страна пала жертвой политический интриг. Когда такое случается, всегда страдают невинные люди. Потребовать от Путина прекратить вмешательство в текущий момент как раз означало бы раскачивание собственной лодки. А нам не надо. Вам надо было. А нам не надо. Почему нам не надо? - это уже другой вопрос. Я так глубоко не задумывалась. Наверно, потому что комфорт общечеловеческий все еще с нами. Чаша не переполнилась. Как только, так я всенепременно вернусь к рассуждениям на эту тему.
Это не политические интриги, это вполне реальная война России против Украины. Готовилась она последние десять лет, включает в себя информационную войну (истерия с бандероцами и фашистами), подготовку агентурной сети и диверсантов, организацию поставок оружия и многое другое. Помимо этого ведется и экономическая война (история с газом, ограничениями импорта укр. товаров и так далее).
По поводу "Я вообще с января свой город не покидаю. И оккупирую только собственную ванную. Вы от рядовых граждан пытаетесь требовать отступления, а мы и не претендовали". Решение о подготовке и начале войны принимала ваша власть, за которую большинство проголосовало и несет за ее действия ответственность.
Ну... раз мы так тщательно стали готовиться к войнам и так тонко их вести, что все знают, а доказать никто не может, остается только порадоваться за собственную страну. Растем!
Mr_Andy, Азъ тоже против обобщения с Твоей стороны, - Мы, Вы... говорили бы лучше за себя, а не за страны, дескать в чьей власти отправлять танки.
К тебе лично ворвался кто-то? Ты его приструнил?
А если в страну кто ворвался - ты был готов к этому или му-му десятилетие доил? Извольте, подвиньтесь. Таков простой урок.
Власть на то и власть, (если понимаешь значение этого слова) чтобы уметь манипулировать и оперировать не просто рогатками. А то что власти нынче попадаются бандитские - опять же азъ не спорю. Да и ни кто особо не спорит. А что ты сделал дабы оградить соседа от убийства? А любил ли ты соседа, а дружил ли ты с ним?
Вот и получается что некогда дружные народы (наслоения Родов)вместо того чтобы помогать друг другу в итоге начинают считать друг друга вражинами. Ты поддерживаешь это?
И нечего обижаться на слово сброд... Это не только о жителях Украины было сказано. Сброд - это сборище родов. Это на много большая неуправляемость, ссоры и вражда, при жизни без ясных духовных ценностей, а только по принципу эгоистичного "твоё, моё". Сбродом управляют принципами столкновения интересов. И весьма успешно. Когда же до вас дойдёт то суть?
И к на-последнему: Азъ не советы даю, а продвигаю мысли. Есть что противопоставить? Свои мысли считаются почётней, греют лучше?
А осуждать. Хм. Ну, да, видимо ты прав. Кому то и кровавых уроков как раз и не хватает для "полного счастья", а азъ тут пекусь зазря.
Как известно зло - это незнание. Азъ стараюсь противостоять злу с теми, с кем это возможно.
В этой ситуации радует, что большая часть планов Кремля разрушены. Причина многих просчетов банальна: многим русским и власти в том числе сложно понять, что украинцы - это другой народ с другим менталитетом.
Прокрутим немного время назад. Помните фразы Путина о некой Новороссии, которая дивным образом совпадает с раздуваемой у нас риторикой о Юго-Востоке. Ведь раздуваться это все началось как раз во время первого Майдана пророссийскими политическими силами, на которые имел влияние Кремль. Именно создание такой Новороссии и было одной из задач Путина. На практике ничего у него не получилось, народ не поддержал эти сепаратистские настроения. Максимум чего он добился - это оккупировал Крым и поддерживает террористов на сравнительно небольшой территории на востоке.
Платой за эти сомнительные достижения являются сотни миллиардов долларов, которые уже выведены и будут выводиться из страны, это и изоляция, и, что вполне возможно, более серьезные санкции. В перспективе это грозит распадом самой РФ.
Да, сейчас это может казаться нереалистичным, но процесс уже пошел и он так просто не остановится. Сам распад будет очень тяжелым, события будут сравнимы с 1917-1920 годами прошлого столетия. По своей форме это скорее-всего будет военный переворот, когда одна из групп влияния захочет захватить власть. Также не исключены и народные восстания, и межэтнические конфликты.
К нам ворвались террористы и мы пытаемся их приструнить. Все правильно.
По поводу власти. У нас слишком разные представления что это такое. Напомню, что мы стремимся к тому, чтобы власть служила интересам народа, а не наоборот.
По поводу слова "сброд" не нужно ничего объяснять. Русский язык я прекрасно понимаю, включая контекст.
Если одна страна напала на другую, то как к этому нужно относиться? Да и заканчивайте рассказывать советские сказки о "дружных народах". Советского союза уже нет.
Mr_Andy, А по-другому управления не видно? Только вертикалью? Кто выше, тот и прав?
А о том чтобы власть служила интересам народа, при вертикальной СИСТЕМЕ - так это при сильном народе, разве что. А в бандитских условиях, воровских - да не будет сильный народ эту власть любить, а потом и терпеть. При купленных властях побирается только слабый познаниями, интересами, закрепощённый сброд.
Какую власть народ с радостью будет кормить?
Кто хочет помогать тем миллионерам у власти, или тем кто считается таковым? Или тупо лицам с экрана верить?
Чтобы такая власть заботилась о людях, о личностях? Зачем им это?
За чей счёт стремитесь к тому чтобы власть служила интересам народа? За счёт своих сил? Или ожидаете что в очередной раз откуда-то свалившаяся власть станет таковой сама по-себе?
По-хорошему во власть нужно избирать, а не выбирать.
Это ты перестань писать о том что вокруг людей нет. Без дружбы народов возникает сплошной геноцид да и только.
Националистические идеи уводят от понимания картины мира. Следите за собой и будьте осторожны - вот чего нам Цой завещал.
Ну напала одна страна на другую... Пришел срок ошибкам страшным. Как к этому ещё относиться? Лишь исправляя ошибки - мучительно и долго, с пониманием ошибок. А не так - "Это террористы, пришли к нам разбойничать, валим их? - ВАЛИМ!" и побежали. Цирк.
Вам именно этого искренне жаждится? Меня не пугают эти перспективы. Объективный ум допустил бы несколько сценариев. Накануне большой заварухи все прогнозисты давали несколько вариантов развития событий в Украине. А Вы чего-то нам даже надежды не оставляете. Эмоции... Эмоции погрузили ваше государство в хаос. Эмоциями Вы ведомы и сейчас. Поддаться Вашему внушению здесь означало бы впутаться в бесплодный спор. Чего я вовсе не желаю. Засим, с глубоким уважением
Народ у нас сильный, мы смогли организоваться и за полгода сбросить диктатора, более-менее восстановить боеспособность армии, которую последних 23 года разрушали, смогли также поломать планы одному вашему карлику. Именно народ сейчас учится влиять на власть и ее контролировать. Уроки первого Майдана усвоены хорошо. Из недавнего: решение о прекращении перемирия Порошенко принял под достаточно сильным давлением общественности. Были акции и в воскресенье, и вчера.
По поводу "дружбы народов". Знаете, во всем цивилизованном мире народы и страны стараются как-то сотрудничать и взаимовыгодно взаимодействовать друг с другом. И вот только в империях вроде СССР и современной России возник миф о некой "дружбе" и "братских народах". Проблема в том, что эта российская "дружба" и сказка о "братских народах" ни капли не мешает эти самые народы истреблять, объявляя им войну. Напомнить историю с Чечней? Там тоже многие поначалу еще верили в сказку, что русские - это братский народ и они стрелять по нам не будут. Афганистан напомнить? Дагестан? Грузию?
Представьте будущее России как небо, где сгущаются тучи и намечается сильная гроза. Она там намечается вне зависимости от чьих-то желаний или эмоций. Конечно, тучи вполне могут вдруг развеяться, но пока что такой перспективы не наблюдается.
По поводу эмоций и хаоса. Государство изначально в нем находилось, процветала коррупция, бандитизм и прочие нехорошие тенденции. И вот однажды народу это просто надоело. Последней каплей было избиение студентов в ночь с 29 на 30 ноября. Вы можете связывать эти все процессы с эмоциями, но на самом деле это признак взросления нации.
Вот, кстати, еще одна интересная мысль о происходящем:
Fentamas, на каком языке Вы пишете? Пыталась читать - ничо не понимаю. При этом не понимаю именно на семантическом уровне, а не на политико-философском.
Разрыв мозга. Хочется запустить в Вас чем-нибудь тяжелым.
