Это не политические интриги, это вполне реальная война России против Украины. Готовилась она последние десять лет, включает в себя информационную войну (истерия с бандероцами и фашистами), подготовку агентурной сети и диверсантов, организацию поставок оружия и многое другое. Помимо этого ведется и экономическая война (история с газом, ограничениями импорта укр. товаров и так далее).
По поводу "Я вообще с января свой город не покидаю. И оккупирую только собственную ванную. Вы от рядовых граждан пытаетесь требовать отступления, а мы и не претендовали". Решение о подготовке и начале войны принимала ваша власть, за которую большинство проголосовало и несет за ее действия ответственность.
Ну... раз мы так тщательно стали готовиться к войнам и так тонко их вести, что все знают, а доказать никто не может, остается только порадоваться за собственную страну. Растем!
Mr_Andy, Азъ тоже против обобщения с Твоей стороны, - Мы, Вы... говорили бы лучше за себя, а не за страны, дескать в чьей власти отправлять танки.
К тебе лично ворвался кто-то? Ты его приструнил?
А если в страну кто ворвался - ты был готов к этому или му-му десятилетие доил? Извольте, подвиньтесь. Таков простой урок.
Власть на то и власть, (если понимаешь значение этого слова) чтобы уметь манипулировать и оперировать не просто рогатками. А то что власти нынче попадаются бандитские - опять же азъ не спорю. Да и ни кто особо не спорит. А что ты сделал дабы оградить соседа от убийства? А любил ли ты соседа, а дружил ли ты с ним?
Вот и получается что некогда дружные народы (наслоения Родов)вместо того чтобы помогать друг другу в итоге начинают считать друг друга вражинами. Ты поддерживаешь это?
И нечего обижаться на слово сброд... Это не только о жителях Украины было сказано. Сброд - это сборище родов. Это на много большая неуправляемость, ссоры и вражда, при жизни без ясных духовных ценностей, а только по принципу эгоистичного "твоё, моё". Сбродом управляют принципами столкновения интересов. И весьма успешно. Когда же до вас дойдёт то суть?
И к на-последнему: Азъ не советы даю, а продвигаю мысли. Есть что противопоставить? Свои мысли считаются почётней, греют лучше?
А осуждать. Хм. Ну, да, видимо ты прав. Кому то и кровавых уроков как раз и не хватает для "полного счастья", а азъ тут пекусь зазря.
Как известно зло - это незнание. Азъ стараюсь противостоять злу с теми, с кем это возможно.
В этой ситуации радует, что большая часть планов Кремля разрушены. Причина многих просчетов банальна: многим русским и власти в том числе сложно понять, что украинцы - это другой народ с другим менталитетом.
Прокрутим немного время назад. Помните фразы Путина о некой Новороссии, которая дивным образом совпадает с раздуваемой у нас риторикой о Юго-Востоке. Ведь раздуваться это все началось как раз во время первого Майдана пророссийскими политическими силами, на которые имел влияние Кремль. Именно создание такой Новороссии и было одной из задач Путина. На практике ничего у него не получилось, народ не поддержал эти сепаратистские настроения. Максимум чего он добился - это оккупировал Крым и поддерживает террористов на сравнительно небольшой территории на востоке.
Платой за эти сомнительные достижения являются сотни миллиардов долларов, которые уже выведены и будут выводиться из страны, это и изоляция, и, что вполне возможно, более серьезные санкции. В перспективе это грозит распадом самой РФ.
Да, сейчас это может казаться нереалистичным, но процесс уже пошел и он так просто не остановится. Сам распад будет очень тяжелым, события будут сравнимы с 1917-1920 годами прошлого столетия. По своей форме это скорее-всего будет военный переворот, когда одна из групп влияния захочет захватить власть. Также не исключены и народные восстания, и межэтнические конфликты.
К нам ворвались террористы и мы пытаемся их приструнить. Все правильно.
По поводу власти. У нас слишком разные представления что это такое. Напомню, что мы стремимся к тому, чтобы власть служила интересам народа, а не наоборот.
По поводу слова "сброд" не нужно ничего объяснять. Русский язык я прекрасно понимаю, включая контекст.
Если одна страна напала на другую, то как к этому нужно относиться? Да и заканчивайте рассказывать советские сказки о "дружных народах". Советского союза уже нет.
Mr_Andy, А по-другому управления не видно? Только вертикалью? Кто выше, тот и прав?
А о том чтобы власть служила интересам народа, при вертикальной СИСТЕМЕ - так это при сильном народе, разве что. А в бандитских условиях, воровских - да не будет сильный народ эту власть любить, а потом и терпеть. При купленных властях побирается только слабый познаниями, интересами, закрепощённый сброд.
Какую власть народ с радостью будет кормить?
Кто хочет помогать тем миллионерам у власти, или тем кто считается таковым? Или тупо лицам с экрана верить?
Чтобы такая власть заботилась о людях, о личностях? Зачем им это?
За чей счёт стремитесь к тому чтобы власть служила интересам народа? За счёт своих сил? Или ожидаете что в очередной раз откуда-то свалившаяся власть станет таковой сама по-себе?
По-хорошему во власть нужно избирать, а не выбирать.
Это ты перестань писать о том что вокруг людей нет. Без дружбы народов возникает сплошной геноцид да и только.
Националистические идеи уводят от понимания картины мира. Следите за собой и будьте осторожны - вот чего нам Цой завещал.
Ну напала одна страна на другую... Пришел срок ошибкам страшным. Как к этому ещё относиться? Лишь исправляя ошибки - мучительно и долго, с пониманием ошибок. А не так - "Это террористы, пришли к нам разбойничать, валим их? - ВАЛИМ!" и побежали. Цирк.
Вам именно этого искренне жаждится? Меня не пугают эти перспективы. Объективный ум допустил бы несколько сценариев. Накануне большой заварухи все прогнозисты давали несколько вариантов развития событий в Украине. А Вы чего-то нам даже надежды не оставляете. Эмоции... Эмоции погрузили ваше государство в хаос. Эмоциями Вы ведомы и сейчас. Поддаться Вашему внушению здесь означало бы впутаться в бесплодный спор. Чего я вовсе не желаю. Засим, с глубоким уважением
Народ у нас сильный, мы смогли организоваться и за полгода сбросить диктатора, более-менее восстановить боеспособность армии, которую последних 23 года разрушали, смогли также поломать планы одному вашему карлику. Именно народ сейчас учится влиять на власть и ее контролировать. Уроки первого Майдана усвоены хорошо. Из недавнего: решение о прекращении перемирия Порошенко принял под достаточно сильным давлением общественности. Были акции и в воскресенье, и вчера.
По поводу "дружбы народов". Знаете, во всем цивилизованном мире народы и страны стараются как-то сотрудничать и взаимовыгодно взаимодействовать друг с другом. И вот только в империях вроде СССР и современной России возник миф о некой "дружбе" и "братских народах". Проблема в том, что эта российская "дружба" и сказка о "братских народах" ни капли не мешает эти самые народы истреблять, объявляя им войну. Напомнить историю с Чечней? Там тоже многие поначалу еще верили в сказку, что русские - это братский народ и они стрелять по нам не будут. Афганистан напомнить? Дагестан? Грузию?
Представьте будущее России как небо, где сгущаются тучи и намечается сильная гроза. Она там намечается вне зависимости от чьих-то желаний или эмоций. Конечно, тучи вполне могут вдруг развеяться, но пока что такой перспективы не наблюдается.
По поводу эмоций и хаоса. Государство изначально в нем находилось, процветала коррупция, бандитизм и прочие нехорошие тенденции. И вот однажды народу это просто надоело. Последней каплей было избиение студентов в ночь с 29 на 30 ноября. Вы можете связывать эти все процессы с эмоциями, но на самом деле это признак взросления нации.
Вот, кстати, еще одна интересная мысль о происходящем:
Fentamas, на каком языке Вы пишете? Пыталась читать - ничо не понимаю. При этом не понимаю именно на семантическом уровне, а не на политико-философском.
Разрыв мозга. Хочется запустить в Вас чем-нибудь тяжелым.
Это ещё большой вопрос, на самом деле, кто там за кого голосовал. И даже если иметь в виду официальные данные, то 64 процента от 65 официально проголосовавших на выборах президента РФ — никак не большинство, это даже не 51%. А теперь ещё поделите надвое, чтобы получить более-менее реальные цифры. Вам выйдет процент, примерно соответствующий общему проценту чиновников, военнослужащих и спецслужбистов, а если будет мало — добавьте ещё пенсионеров до комплектности.
Интересная логика. У нас, знаете ли, тоже путч был. Гораздо более организованный. Не то, чтоб он был признаком взросления... Ну да ладно. Блажен, кто верует.
С ваших слов получается, что президент у вас нелегитимен Если серьезно, то кто хотел прийти и проголосовать - пришли, кто не хотел - просто самоустранился и не пришел. Самоустранение не снимает ответственности за политику власти.
У вас был просто путч, попытка военного переворота, когда остатки старой власти попытались сместить новую. Тогда многим казалось, что русские наконец-то получили возможность выбирать и контролировать свою власть, двигаться по пути многих демократических государств. Но реальность оказалась другой. Многие русские к этому оказались просто не готовыми, им этого банально не надо, не привыкли они брать ответственность на себя. В итоге кто-то самоустранился от процесса выборов под предлогом "они все там одинаковые", кто-то просто голосует за "сильную власть". Есть, конечно, и те кто поддерживает оппозицию, но их не так много.
В случае с Украиной реальность другой не окажется? Население страны точно знает, чего хочет, и не допустит противления собственной воле?
Интересно, чем вы объясняете себе доконфликтное расслоение взглядов на востоке страны, такой единой, такой сознательной?
Дело в том, что эти все процессы у нас начались не вчера и закончатся не завтра. У нас был первый Майдан, горькие уроки которого многие усвоили. Можете банально сравнить поведение общества после первого и второго Майданов.
Восток страны, а именно донецкая и луганская области, это действительно своеобразный регион. Население там десятилетиями грабили и терроризировали местные бандиты. Процессы второго Майдана пускай и с задержкой, но произошли и там. Там тоже хотят жить в стране без коррупции, тоже хотят влиять на власть, люди просто устали от криминалитета и хотят от него избавиться. Напомню, что многие из местных жителей записываются в батальоны Донбасс, Айдар и прочие. Кто-то просто объединяется в небольшие партизанские отряды и ведет свою войну против террористов. Последние события хорошо показали многим жителям чем на самом деле является Россия.
В России же начался обратный процесс. В дополнению к объявленному ранее возрождению советской системы ГТО, возрождаются и пятилетки, а также обсуждается отказ от Windows в гос. структурах.
Есть основания говорить, что в РФ возрождается некое подобие СССР. Звучит это все невообразимо, но такова реальность. Не готово еще население России к демократии, а вот какая-то империя или царство - это вполне себе вариант.
когда в стране, любой(!), есть расслоение взглядов - это собственно очень даже нормально! и на пользу стране... особенно когда это право на другой взгляд взаимно уважается. обеими сторонами.
а теперь про восток... я живу в Харькове. восток-восток... это город где по сути родилась партия регионов тогда еще с Кушнаревым, где тот же Кушнарев десяток лет назад первый выдвинул идею федерализации, где говорят чаще по русски, где очень зависящий от приезжающих россиян рынок Барабашова (крупнейший рынок Украины), где полчаса и Россия... где еще до бегства Януковича прошел съезд Юго-Востока... и т.д.
как вы думаете, при населении больше 1, 5 миллиона, и прочих максимально сопутствующих расслоению взглядов фактов, почему в Харькове нет такой войны?
я не исключаю того что ее могут организовать и у нас. но почему-то сам народ войну не устраивает... а в процентном соотношении у нас и побольше будет потенциальных... даже не знаю как их назвать.
Нет, не показывает. Если бы войну вело официальное государство Россия, то вся Украина через месяцок бы уже стала еще одним российским регионом. Наша армия просто разровняла бы там все, и картографы границу на картах перенесли. А зачем нам еще один такой экономически неразвитый убыточный регион? Своих хватает. Части ПРО поставить? Стоят уже, где надо. Ширина Украины критичную дальность не покрывает. Страна наша абсолютно ровно дышит на вашу сторону. Ну да, взбеленился наш правитель, что побратима его так самовольно свергли, и что к Западу так настойчиво проситься стали, и что Крым так внепланово мог из ведения убыть. Ну, мстит по мере способностей. В ФСБ человек проработал долго. Профессиональное... Ну находятся дуpаки на нашей стороне, которые за любой кипиш. Дуpаки везде есть. От простых рядовых россиян Вам чего надо?
Из ваших окопов Русь-матушка точно не просматривается, как бы Вы себя не тешили всякими СМИ-провокациями.
Я Вам сейчас все карты спутаю Я очень даже заинтересована в разрешении конфликта на Украине и изменении вашего менталитета в отношении восприятия России и россиян. Мой родной брат аккурат 23 ноября в Киеве высадился. Родненький кровный единственный братик. Работать в зарубежной компании упорол. И каково же было наше удивление, когда мы 23 ноября новости посмотрели... И ниче, прижился. В коллектив влился. Друзей назаводил. И когда у них диалоги на тему политической обстановки межгосударственной заходят, украинцы ссылаются на то, что, мол, он "русский, но не такой". А какой не такой-то? Обычный русский. Майку там себе купил про Хутина
у вас прям самомнение... какие карты, что вы мне спутаете...
вам не кажется НОРМАЛЬНОЙ ситуация что ваш брат хорошо себя чувствует в какой то стране... даже не важно что это именно украина. а то звучит что это прям вас удивляет... типа только в россии может быть хорошо.
а вообще... у меня остался такой мерзкий осадок после именно этого сообщения, первого его абзаца, что я даже сформулировать не могу степень вашего непонимания происходящего. естественно, с моей точки зрения.
да. вы однозначно лучше вооружены. и могли бы стереть украину с лица земли. но с каким вкусом вы это пишете... как вы этим гордитесь... да, я лично о вас в этот момент!
понимаете, это в ваших словах звучит что радуйтесь что мы вас не уничтожили. ну шалит наш президент, ну ничего страшного...
он и нас бьет - чечня, грузия, осетия и т.д., так это ж любит... ну вас чуть-чуть побьет, это нормально... шалости. радуйтесь что не убил еще.
Интересно, а откуда у вас и у многих других такая уверенность? Напомню, что обе войны в Чечне Россия фактически проиграла и сейчас платит дань Кадырову.
Там русские тоже поначалу активно шапкозакидательством занимались, надеялись за пару дней все захватить. Чего стоит один эпизод перед началом штурма Грозного. Было 4 наступательных группы, которые атаковали город с 4 сторон. Они были настолько уверены в своей силе, что даже устроили соревнование кто первый захватит дворец Дудаева. Этот дух поддержало и руководство, которое пообещало награды частям, которые первые его захватят. В итоге они просто попали в ловушку и многих из них просто не вернулись.
Напомню, это было 20 лет назад, когда российская армия была гораздо сильнее.
Представьте теперь что будет, если Россия вдруг решит начать полномасштабное вторжение в тот же Киев или Днепропетровск? Войска может быть и войдут, но домой уже не вернутся. Что такое танки и тяжелая техника в условиях города и за сколько времени ее можно ликвидировать, думаю, рассказывать не надо. Украина - это не Чечня, территория гораздо больше, больше и население. Боевой дух совершенно иной. К российским оккупантам отношение может быть даже хуже, чем к немецким фашистам в свое время.
Если бы РФ "ровно дышала в нашу сторону", то ей не надо было бы оккупировать Крым и пытаться захватить другие регионы. Я склонен больше верить не заявлениям о "дружбе и мире", а фактам. К России у нас относятся ровно так как она этого заслуживает. Стокгольмским синдромом у нас, к счастью, далеко не все страдают.
Согласно соц. исследованиям в мае количество граждан, которые негативно настроены по отношению к России, увеличилось в три раза: с 13% в феврале до 38% в мае. Количество позитивно настроенных уменьшилось с 78% до 52%. В июне отношение к России еще ухудшилось.
По данным левада-центра, количество россиян, которые поддерживают военное вторжение в Украину увеличилось до 69%. О каких "братских народах" мы говорим?
Так я не Вас цитировала. Причем тут Вы вообще? Что за инсинуации по тексту, который и не Вам совсем адресован? Mr_Andy изо всех сил убежден, что с его государством ведет войну все наше государство. Не все. Надо отличать Россию и ее президента. Хочется всех грязью поливать - вперед и с песней. Умываю руки.
Поверьте, очень многие украинцы отлично разделяют российскую власть и граждан. Но вот когда кто-то поддерживает ввод войск в нашу страну и одобряет оккупацию Крыма, то как-то сложно к нему нормально относиться.
Неужели так сложно понять, что многим украинцам действительно больно, когда кто-то убивает их сограждан, многим действительно неприятно, когда соседнее вражеское государство оккупировало Крым. Это вполне естественные чувства, которые испытывает психически-здоровый человек. Если кто-то их разделяет и старается как-то сопереживать, то к нему и относятся соответствующим образом.
А вот когда кто-то начинает оправдывать происходящее, искать отговорки в духе "да там нет русских войск", "если бы мы захотели, то за пару дней бы вас захватили", "разделяйте русский народ и власть", а также учить жизни, то как к этому стоит относиться? Какой ответ ожидается получить?
Для отвлечения вот небольшая сводка от Тараса Завгородего:
Спасибо, вы отлично донесли основные позиции российской пропаганды
У меня поначалу даже возникло желание пойти на еще один круг обсуждения, пытаясь доказать по пунктам в чем вы не правы, но после фразы "нет ни Украины, ни агрессии в ее отношении со стороны России" я понял, что в этом нет смысла. Посмотрите видео:
может заинтересует предложение
Кстати, нашел свежее видео с Алексеем Арестовичем:
тоже интересное мнение...
а если подробнее то каким конкретно действиям США? а то моих мозгов не хватает их увидеть(((
я уже про массонов слушала, про евреев, про действия Запада...
и все точно так и пишут как вы, типа результирующие выводы... только вместо слова Америка можно поставить слова масоны, евреи, запад.
я даже не возражаю против такого мнения. да и других мнений. про бандеру, правый сектор, западенцев и прочего...
просто про то как России все угрожают я слышала еще во времена СССР в детском саду... ну и все версии про евреев, масонов, запад и проч. время от времени. особенно во время войн всплывают. в Чечне, Грузии и проч тоже и масоны, и евреи, и америка, и запад... от всех-всех защищались... и сейчас...
также перед президентством Ющенко очень много говорили про влияние Америки.
ну и риторический вопрос... каким образом расколотость государства, даже если происходящее назвать так, означает ВДРУГ что этого государства нет? что на территории этого государства можно убивать людей?
мнение про интересы людей это ваше личное мнение. я убеждена что менее всего за все годы как раз правительство януковича защищало интересы людей.
Я уже понял, что у вас мир чёрно-белый. Если не за это, так обязательно за противоположное. Если не за ЕС, то за РФ, если не за Киев, то за Москву. Всякий, кто выпадает из ваших бинарных оппозиций, ломает вам всю схему. Голосовал — несёшь ответственность за Путина, не голосовал — тоже несёшь. А участвовал в выборах — тем более их легитимизировал. Без вариантов, все виноваты.
Вы пишете «большинство проголосовало», а я вам просто говорю, что даже если брать официальные цифры, то никакое это не большинство. Но нет, вас этот вариант не устраивает. Вам хочется, чтобы большинство было, потому что как же, «у вас население, а у нас народ». А «народ» — это видимо те, кто делает то, что нравится лично вам. Когда все в общем порыве голосуют за любимого лидера, единую нацию, лучшую в мире страну… Ну-ну, а потом рассказывайте, как вы лихо расправились с совком, свалив пару лукичей, и насколько у вас теперь стали длиннее европейские ценности. Oh please, tell me more.
В общем, та же самая картина «Зато мы делаем ракеты», только в профиль. И хоть мелькнула бы один раз светлая мысль, что то, что один родился где-нибудь в Полтаве, а другой — где-нибудь в Воронеже, это некоторым образом случайность, которая ни к чему не обязывает.
С людьми, которые верят в коллективную ответственность, разговаривать как бы и не о чем, потому что все доводы разума перестают работать в районе границы между «мы» и «они».
С ваших слов получается, что нынешняя кремлевская власть не является легитимной, поскольку за нее не проголосовало большинство россиян Вы это уже во второй раз говорите.
Интересно, а что в таком случае испытывает обычный российский гражданин, который платит налоги кому-то, кого народ не избирал? У меня сразу возникает ассоциация с каким-то феодальным государством или империей, где все платят дань Теперь стало понятней, когда вы в качестве примера с предпринимателем приводили случай с бандитами и вымогательством оплаты за крышевание ; )
Иронизировать на тему европейских ценностей я бы тоже не стал. Мы сейчас учимся брать власть в свои руки, контролировать и нести ответственность за нее.
Сегодня, например, произошел показательный случай в Киеве на Позняках. Ранее одну четверть развилки Бажана и Григоренко застроили, а сегодня собрались незаконно застраивать и вторую возле парка.
Все начиналось как обычно: подвезли забор:
и начали монтировать:
Местным жителям это очень не понравилось и они решили это все безобразие прекратить:
Прекратили достаточно успешно, милиция и пожарники не вмешивались. Это пример того как люди самоорганизовались и поставили крест на незаконной застройке.
Да, подобные вещи лучше вообще не допускать, но для этого нужно искоренить коррупцию в городской власти и судах. Задача сложная, потребует достаточно много времени, но у нас получится и с ней справиться.
Меня не пугают эти перспективы. Объективный ум допустил бы несколько сценариев. Накануне большой заварухи все прогнозисты давали несколько вариантов развития событий в Украине. А Вы чего-то нам даже надежды не оставляете. Эмоции... Эмоции погрузили ваше государство в хаос. Эмоциями Вы ведомы и сейчас. Поддаться Вашему внушению здесь означало бы впутаться в бесплодный спор. Чего я вовсе не желаю. Засим, с глубоким уважением 
Если серьезно, то кто хотел прийти и проголосовать - пришли, кто не хотел - просто самоустранился и не пришел. Самоустранение не снимает ответственности за политику власти.