Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Смена власти на украине

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Смена власти на украине


Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 35
Анкета
Лист

8 Авг 2014 12:01 LianoraDr писав(ла):
Все таки по моему Путин Робеспьер, не Макс.Но это лично мое мнеие.

Все-таки он Баль, как ни печально это осознавать


 
8 Сер 2014 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 12
Анкета
Лист

8 Авг 2014 11:47 Bluebell писав(ла):

Все-таки он Баль, как ни печально это осознавать


Такая движение напролом вопреки здравому смыслу Балям не очень свойственно))
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
8 Сер 2014 11:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 35
Анкета
Лист

8 Авг 2014 12:54 Ad_Astra писав(ла):

Такая движение напролом вопреки здравому смыслу Балям не очень свойственно))

Это нам здесь не видно здравого смысла. Может Бали прояснят.
Пока получается, что по здравому смыслу был бы сейчас в шоколаде, если бы исполнители не налажали
на нескольких этапах уже.

 
8 Сер 2014 12:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

4lex
"Робесп'єр"

Брянск

Дописів: 3
Анкета
Лист

8 Авг 2014 12:01 LianoraDr писав(ла):
Все таки по моему Путин Робеспьер, не Макс.Но это лично мое мнеие.

Не надо так о робах! Робы не пойдут работать в КГБ, следить за людьми - это к этикам. все признают, что путин не стратег, и не демократ. Мое мнение - иррационал, этик, интуит, интраверт.

 
8 Сер 2014 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rob1976
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

8 Авг 2014 12:01 LianoraDr писав(ла):
Все таки по моему Путин Робеспьер, не Макс.Но это лично мое мнеие.



Не надо оскорблять Робеспьеров )

Что, ЧС у него на болевую похожа с такой-то агрессией ?

Вообще ИМХО оно здесь не стОит обсуждения, для этого товарища есть множество других сайтов, где его любят и с придыханием определят куда угодно.

1 відвідувач подякували Rob1976 за цей допис
 
8 Сер 2014 12:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ta__
"Єсенін"
ФВЕЛ
Киев

Дописів: 9
Анкета
Лист

8 Авг 2014 09:33 Ad_Astra писав(ла):

Болевая ЧИ+творческая ЧС во всей красе.


а можно подробней - где можно увидеть творческую ЧС и болевую ЧИ в факте запрета поставок еды из ЕС?
..и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
 
8 Сер 2014 12:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 12
Анкета
Лист

8 Авг 2014 12:45 Ta__ писав(ла):

а можно подробней - где можно увидеть творческую ЧС и болевую ЧИ в факте запрета поставок еды из ЕС?


Игнорирование более чем очевидных негативных последствий этого эмбарго для российской экономики и населения в угоду собственным политическим целям - болевая ЧИ (переоценивание экономического потенциала страны), несворачивание с выбранного курса, даже при понимании всей его неэффективности - творческая ЧС ("пройти весь путь до конца, каким-бы он ни был"), отсутствие политической гибкости, дальновидности (тактик, а не стратег). Ну вот как-то так
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
1 відвідувач подякували Ad_Astra за цей допис
 
8 Сер 2014 12:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 35
Анкета
Лист

8 Авг 2014 13:56 Ad_Astra писав(ла):


Игнорирование более чем очевидных негативных последствий этого эмбарго для российской экономики и населения в угоду собственным политическим целям - болевая ЧИ (переоценивание экономического потенциала страны), несворачивание с выбранного курса, даже при понимании всей его неэффективности - творческая ЧС ("пройти весь путь до конца, каким-бы он ни был"), отсутствие политической гибкости, дальновидности (тактик, а не стратег). Ну вот как-то так

Но он же не сам экономический потенциал страны оценивает. Не исключаю, что кто-то его подставляет. Тактик, да


 
8 Сер 2014 13:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ta__
"Єсенін"
ФВЕЛ
Киев

Дописів: 9
Анкета
Лист

8 Авг 2014 12:56 Ad_Astra писав(ла):

Игнорирование более чем очевидных негативных последствий этого эмбарго для российской экономики и населения в угоду собственным политическим целям - болевая ЧИ (переоценивание экономического потенциала страны)
я бы вот такую "идейность", склонность к принятию эмоциональных решений приняла за маломерную логику

8 Авг 2014 12:56 Ad_Astra писав(ла):

несворачивание с выбранного курса, даже при понимании всей его неэффективности - творческая ЧС ("пройти весь путь до конца, каким-бы он ни был"), отсутствие политической гибкости
а мне кажется, что это рациональность, процессионность, и ЧС в ценностях. и, опять же, "идейность" - за ЧЭ

8 Авг 2014 12:56 Ad_Astra писав(ла):

тактик, а не стратег
с этим соглашусь
..и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
 
8 Сер 2014 13:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 394
Флуд: 5%
Анкета
Лист

8 Авг 2014 13:14 Bluebell писав(ла):

Но он же не сам экономический потенциал страны оценивает. Не исключаю, что кто-то его подставляет. Тактик, да



Тем более - неспособность оценить и предусмотреть хотя бы на один шаг вперед.
Или - допереть в конце концов, что кто-то его подставляет.
Болевая ЧИ, причем как списана с предыдущего максокремлевца.



 
8 Сер 2014 13:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 35
Анкета
Лист

Мне вообще сложно представить, как с миллиардными доходами можно оценить экономический потенциал урюпинской старушки. Вроде как ноль деленный на Х ничего не меняет
она отсветилась
 
8 Сер 2014 13:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 395
Флуд: 5%
Анкета
Лист

8 Авг 2014 13:17 Ta__ писав(ла):
я бы вот такую "идейность", склонность к принятию эмоциональных решений приняла за маломерную логику



Это не "эмоциональное" решение.
Это желание несмотря ни на что "наказать, потому что такнада".

Опять же, полагается на силовые методы при полной неспособности хотя бы минимально предусмотреть, что из этого может выйти.

Любые силовые методы, только чтобы всех воспитать "как надо".

3 відвідувача подякували DmitryS2 за цей допис
 
8 Сер 2014 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 35
Анкета
Лист

8 Авг 2014 14:21 DmitryS2 писав(ла):


Тем более - неспособность оценить и предусмотреть хотя бы на один шаг вперед.
Или - допереть в конце концов, что кто-то его подставляет.
Болевая ЧИ, причем как списана с предыдущего максокремлевца.



Да? Вы мне прям бальзам на душу льете
Но вот не допереть, что кто-то подставляет, по-моему, очень по-бальски
она отсветилась
 
8 Сер 2014 13:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 12
Анкета
Лист

8 Авг 2014 13:32 Bluebell писав(ла):

Да? Вы мне прям бальзам на душу льете
Но вот не допереть, что кто-то подставляет, по-моему, очень по-бальски

Бальзака при всей маломерности этики спасает в таких случаях интуиция. А тут ни этики, ни интуиции. Деревянное движение в никуда с принуждением окружающих улыбаться и аплодировать. Никого не напоминает? А целенаправленно его вряд ли подставляют, скорее, вливают ему в уши то, что он хочет слышать, преследуя при этом собственные цели
8 Авг 2014 13:22 Bluebell писав(ла):
Мне вообще сложно представить, как с миллиардными доходами можно оценить экономический потенциал урюпинской старушки. Вроде как ноль деленный на Х ничего не меняет

Для этого есть квалифицированные экономисты, с которыми неплохо бы иногда советоваться
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
8 Сер 2014 14:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ФВЕЛ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

8 Авг 2014 12:47 Bluebell писав(ла):

Все-таки он Баль, как ни печально это осознавать


Гамлет Путин. Просто гамлет.

8 Авг 2014 14:21 DmitryS2 писав(ла):



Болевая ЧИ, причем как списана с предыдущего максокремлевца.



Вот именно, что "списана".
Соционика — наука о неинтересном, банальном в человеке, о стереотипах его поведения и восприятия.© Г.Рейнин

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
8 Сер 2014 15:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Дописів: 147
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Если уж заговорили о том кто Путин может быть, то я склоняюсь к Максиму. Методы управления государством во многом схожи со сталинскими. Если посмотреть на происходящее в несколько большем масштабе, то видна методичная работа Путина по созданию своей иерархической властной системы, зачистке всех подозрительных и несогласных. Вчера, например, было уволено около 18 генералов.

Введение последних санкций по отношению к продуктам питания является скорее эмоциональным решением, как и многие другие решения, которые были приняты ранее. Другие сомнительные шаги вроде доступа к Wi-Fi по паспорту, приравнивание блогеров к СМИ, обязательство размещать серверы некоторых сайтов в России, предоставления доступа к переписке и многое другое говорят не только о желании Путина все и всех контролировать, но и о боязни потерять власть. Болевая ЧИ + творческая ЧС во всей красе.

Бальзак, если бы ему вдруг захотелось стать президентом, вел бы себя совершенно иначе. У Бальзаков нет такого стремления к власти и связанных с этим проблем, отсутствует также излишняя подозрительность. Вместе с этим у него нет такого большого количества сил, чтобы вступать с кем-то в открытые конфликты и развязывать войны. К тому же Бальзаку более чем очевидно, что подобные способы решения проблем ничего хорошего не принесут.


Вернемся все же к Украине. Сегодня кабмин согласовал закон о санкциях по отношению к 172 физическим и 65 юридическим лицам:





Во вторник этот закон будет рассматриваться в парламенте. Примечательно, что в этом законе не исключается возможность приостановки транзита газа через территорию Украины.

3 відвідувача подякували Mr_Andy за цей допис
 
8 Сер 2014 16:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 12
Анкета
Лист

8 Авг 2014 16:23 Mr_Andy писав(ла):
Если уж заговорили о том кто Путин может быть, то я склоняюсь к Максиму... Болевая ЧИ + ролевая ЧС во всей красе..


У Максимов ЧС творческая, как и у Драйзеров, а ролевая у Максов - БЭ. Со всем остальным согласна
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
8 Сер 2014 16:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Buharin
"Бальзак"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

Ну во-первых, он все-таки скорее всего Макс. А во-вторых ...

Логика его действий это прежде всего логика сохранения власти. Так было с самого начала. То есть прежде всего сохранить власть, а потом уже все остальное, экономические выгоды там и тэ дэ. С его точки зрения самое худшее что может случиться, это бунт и потеря власти, причем он считает что это плохо для страны вообще а не только для него самого.

Чтобы сохранить власть нужно прежде всего иметь поддержку у (большей части) общества и у (большей части) элит, т.е. силовиков, чиновников, бизнесменов (в такой последовательности).

Свергнуть президента России извне очень трудно. Это не Ирак или Ливия. У России есть атомное оружие и много других вооружений, сюда так просто на танке не приедешь. Поэтому если другие страны недовольны Путиным, это все равно не так опасно для него, как внутреннее недовольство. Вот Ельцин дружил со всеми в мире, но много было недовольных внутри страны, и Ельцину пришлось уйти. Думаю, Путин об этом не забыл.

Поэтому если экономика пострадает от санкций, но внутри страны будет поддержка, он готов на это пойти. В конце концов, экономические проблемы не так сильно ударят лично по нему. Сам он голодать не будет. Людям можно объяснить что экономика страдает из-за враждебности западных стран, что вполне укладывается в легенду о том как запад нас ненавидит и мечтает уничтожить. Каких-то глобальных проблем с экономикой вероятно все же не должно быть, поскольку вряд ли у нас перестанут совсем покупать нефть и газ. Ну в крайнем случае Китай купит. То есть экономика не должна развалиться полностью, до такой степени чтобы был массовый голод. А все остальное для Путина не смертельно.

Ну и потом, отдельно от всего. Сколько Путину еще осталось? Ему уже 62. Для него будет достаточно если при нем экономика не развалится, а дальше ... после нас хоть потоп, есть такая поговорка.

1 відвідувач подякували Buharin за цей допис
 
8 Сер 2014 16:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 12
Анкета
Лист

8 Авг 2014 16:55 Buharin писав(ла):
Ну и потом, отдельно от всего. Сколько Путину еще осталось? Ему уже 62. Для него будет достаточно если при нем экономика не развалится, а дальше ... после нас хоть потоп, есть такая поговорка.


Кстати, Путин по образованию - экономист, причем, кандидат.
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
8 Сер 2014 16:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Дописів: 148
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

8 Авг 2014 16:54 Ad_Astra писав(ла):


У Максимов ЧС творческая, как и у Драйзеров, а ролевая у Максов - БЭ. Со всем остальным согласна


Опечатался ; )

8 Авг 2014 16:55 Buharin писав(ла):
Ну во-первых, он все-таки скорее всего Макс. А во-вторых ...

Логика его действий это прежде всего логика сохранения власти. Так было с самого начала. То есть прежде всего сохранить власть, а потом уже все остальное, экономические выгоды там и тэ дэ. С его точки зрения самое худшее что может случиться, это бунт и потеря власти, причем он считает что это плохо для страны вообще а не только для него самого.

Чтобы сохранить власть нужно прежде всего иметь поддержку у (большей части) общества и у (большей части) элит, т.е. силовиков, чиновников, бизнесменов (в такой последовательности).

Свергнуть президента России извне очень трудно. Это не Ирак или Ливия. У России есть атомное оружие и много других вооружений, сюда так просто на танке не приедешь. Поэтому если другие страны недовольны Путиным, это все равно не так опасно для него, как внутреннее недовольство. Вот Ельцин дружил со всеми в мире, но много было недовольных внутри страны, и Ельцину пришлось уйти. Думаю, Путин об этом не забыл.

Поэтому если экономика пострадает от санкций, но внутри страны будет поддержка, он готов на это пойти. В конце концов, экономические проблемы не так сильно ударят лично по нему. Сам он голодать не будет. Людям можно объяснить что экономика страдает из-за враждебности западных стран, что вполне укладывается в легенду о том как запад нас ненавидит и мечтает уничтожить. Каких-то глобальных проблем с экономикой вероятно все же не должно быть, поскольку вряд ли у нас перестанут совсем покупать нефть и газ. Ну в крайнем случае Китай купит. То есть экономика не должна развалиться полностью, до такой степени чтобы был массовый голод. А все остальное для Путина не смертельно.

Ну и потом, отдельно от всего. Сколько Путину еще осталось? Ему уже 62. Для него будет достаточно если при нем экономика не развалится, а дальше ... после нас хоть потоп, есть такая поговорка.


Сегодня, как и несколькими десятилетиями ранее, никому не интересно открыто воевать с Россией. Гораздо больший эффект дают экономические методы. Напомню, что именно экономическое давление и привело к распаду советского союза. В начале 80-х годов США и некоторые другие страны ввели против России серию санкций.

Как и 30 лет назад большинство населения СССР всерьез эти санкции не воспринимало:

Но уже к средине 80-х годов в СССР обострился кризис, ко власти пришел Горбачев, который вынужден был проводить какие-то реформы, но уже было поздно. Полки магазинов были пустыми, производство останавливалось...

Сейчас ситуация немного иная, кризис в экономике наступил гораздо раньше. В обозримом будущем можно ожидать или массовых революций и переворотов, или плавного раскручивания гаек. Учитывая характер Путина, вероятность бунта и переворота гораздо выше.

1 відвідувач подякували Mr_Andy за цей допис
 
8 Сер 2014 17:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Buharin
"Бальзак"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

8 Авг 2014 18:53 Mr_Andy писав(ла):
Сейчас ситуация немного иная, кризис в экономике наступил гораздо раньше. В обозримом будущем можно ожидать или массовых революций и переворотов, или плавного раскручивания гаек. Учитывая характер Путина, вероятность бунта и переворота гораздо выше.


Я не очень верю в революцию в России. По крайней мере, в либеральную революцию. Скорее можно поверить в консервативную. Может санкции свалят Путина, а может и нет. Он умеет удерживать власть, это по большому счету его главный талант.

Я не говорю что то что он делает это очень хорошая идея. Лично мне такая политика совсем не нравится. Я просто говорю, что в этом есть определенный смысл с его точки зрения. Ну то есть что это не какое-то абсолютное безумие и помешательство, как сейчас многие думают. В его действиях есть своя логика.

И потом, все-таки ситуация отличается от того что было с Советским союзом. Тогда была принципиальная вражда, противостояние систем, для Запада Советский союз был врагом номер 1, таким врагом, ради победы над которым они многим готовы были пожертвовать. Сегодняшняя Россия не настолько принципиальный противник. Собственно, кроме Украины, таких серьезных разногласий не было и нет. Если смогут договориться по Украине, например так что Запад признает аннексию Крыма в обмен на прекращение поддержки ополченцев Россией, ну и допустим плюс еще что-нибудь - ситуация может более-менее благополучно сойти на нет.

2 відвідувача подякували Buharin за цей допис
 
8 Сер 2014 18:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

4lex
"Робесп'єр"

Брянск

Дописів: 3
Анкета
Лист

У Пу одна логика - остаться у власти. Он сильный? Подумайте, его со всех сторон обкрадывают его же приближенные, это говорит о его силе или слабости? Он может отыграться на Навальном, но Сердюкову или Якунину он не может сделать ничего! Весь его рейтинг держится на вранье и пропаганде - это сила? Силе не нужно вранье и обман, это нужно слабому. Виктим он, действующий провокацией и втихаря, не берущий на себя ответственности ни за одно действие, ни за одно слово, если оно не касается репрессий.

4 відвідувача подякували 4lex за цей допис
 
8 Сер 2014 18:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 12
Анкета
Лист

8 Авг 2014 18:41 4lex писав(ла):
У Пу одна логика - остаться у власти. Он сильный? Подумайте, его со всех сторон обкрадывают его же приближенные, это говорит о его силе или слабости? Он может отыграться на Навальном, но Сердюкову или Якунину он не может сделать ничего! Весь его рейтинг держится на вранье и пропаганде - это сила? Силе не нужно вранье и обман, это нужно слабому. Виктим он, действующий провокацией и втихаря, не берущий на себя ответственности ни за одно действие, ни за одно слово, если оно не касается репрессий.

А за какие слова и действия, касающиеся репрессий, Путин берет на себя ответственность, если не секрет?
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
8 Сер 2014 19:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

4lex
"Робесп'єр"

Брянск

Дописів: 3
Анкета
Лист

8 Авг 2014 20:17 Ad_Astra писав(ла):

А за какие слова и действия, касающиеся репрессий, Путин берет на себя ответственность, если не секрет?

За Узников Болотной. Тут по его прямому указанию идет репрессия. Это похоже на разборки Петра 1 Окоянного со стрельцами. Вообще, много параллелей в их правлении, именно Петр 1 создал ту Россию, в которой мы сейчас живем: коррупция, мздоимство, бешеный принтер, желание регламентировать каждую мелочь и привести все к единообразию, ну и все остальные реалии наших дней).

1 відвідувач подякували 4lex за цей допис
 
8 Сер 2014 20:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 396
Флуд: 5%
Анкета
Лист

8 Авг 2014 18:19 Buharin писав(ла):

Сегодняшняя Россия не настолько принципиальный противник. Собственно, кроме Украины, таких серьезных разногласий не было и нет.


Обратите внимание, что в последние недели российские самолеты явно нарываются в небе над Аляской.
ИМХО - это уже не связано с Украиной.

1 відвідувач подякували DmitryS2 за цей допис
 
8 Сер 2014 21:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Смена власти на украине

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 14:00




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор