Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Смена власти на украине

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Смена власти на украине


Buharin
"Бальзак"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

8 Авг 2014 18:53 Mr_Andy писав(ла):
Сейчас ситуация немного иная, кризис в экономике наступил гораздо раньше. В обозримом будущем можно ожидать или массовых революций и переворотов, или плавного раскручивания гаек. Учитывая характер Путина, вероятность бунта и переворота гораздо выше.


Я не очень верю в революцию в России. По крайней мере, в либеральную революцию. Скорее можно поверить в консервативную. Может санкции свалят Путина, а может и нет. Он умеет удерживать власть, это по большому счету его главный талант.

Я не говорю что то что он делает это очень хорошая идея. Лично мне такая политика совсем не нравится. Я просто говорю, что в этом есть определенный смысл с его точки зрения. Ну то есть что это не какое-то абсолютное безумие и помешательство, как сейчас многие думают. В его действиях есть своя логика.

И потом, все-таки ситуация отличается от того что было с Советским союзом. Тогда была принципиальная вражда, противостояние систем, для Запада Советский союз был врагом номер 1, таким врагом, ради победы над которым они многим готовы были пожертвовать. Сегодняшняя Россия не настолько принципиальный противник. Собственно, кроме Украины, таких серьезных разногласий не было и нет. Если смогут договориться по Украине, например так что Запад признает аннексию Крыма в обмен на прекращение поддержки ополченцев Россией, ну и допустим плюс еще что-нибудь - ситуация может более-менее благополучно сойти на нет.

2 відвідувача подякували Buharin за цей допис
 
8 Сер 2014 18:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

4lex
"Робесп'єр"

Брянск

Дописів: 3
Анкета
Лист

У Пу одна логика - остаться у власти. Он сильный? Подумайте, его со всех сторон обкрадывают его же приближенные, это говорит о его силе или слабости? Он может отыграться на Навальном, но Сердюкову или Якунину он не может сделать ничего! Весь его рейтинг держится на вранье и пропаганде - это сила? Силе не нужно вранье и обман, это нужно слабому. Виктим он, действующий провокацией и втихаря, не берущий на себя ответственности ни за одно действие, ни за одно слово, если оно не касается репрессий.

4 відвідувача подякували 4lex за цей допис
 
8 Сер 2014 18:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 12
Анкета
Лист

8 Авг 2014 18:41 4lex писав(ла):
У Пу одна логика - остаться у власти. Он сильный? Подумайте, его со всех сторон обкрадывают его же приближенные, это говорит о его силе или слабости? Он может отыграться на Навальном, но Сердюкову или Якунину он не может сделать ничего! Весь его рейтинг держится на вранье и пропаганде - это сила? Силе не нужно вранье и обман, это нужно слабому. Виктим он, действующий провокацией и втихаря, не берущий на себя ответственности ни за одно действие, ни за одно слово, если оно не касается репрессий.

А за какие слова и действия, касающиеся репрессий, Путин берет на себя ответственность, если не секрет?
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
8 Сер 2014 19:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

4lex
"Робесп'єр"

Брянск

Дописів: 3
Анкета
Лист

8 Авг 2014 20:17 Ad_Astra писав(ла):

А за какие слова и действия, касающиеся репрессий, Путин берет на себя ответственность, если не секрет?

За Узников Болотной. Тут по его прямому указанию идет репрессия. Это похоже на разборки Петра 1 Окоянного со стрельцами. Вообще, много параллелей в их правлении, именно Петр 1 создал ту Россию, в которой мы сейчас живем: коррупция, мздоимство, бешеный принтер, желание регламентировать каждую мелочь и привести все к единообразию, ну и все остальные реалии наших дней).

1 відвідувач подякували 4lex за цей допис
 
8 Сер 2014 20:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 396
Флуд: 5%
Анкета
Лист

8 Авг 2014 18:19 Buharin писав(ла):

Сегодняшняя Россия не настолько принципиальный противник. Собственно, кроме Украины, таких серьезных разногласий не было и нет.


Обратите внимание, что в последние недели российские самолеты явно нарываются в небе над Аляской.
ИМХО - это уже не связано с Украиной.

1 відвідувач подякували DmitryS2 за цей допис
 
8 Сер 2014 21:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Дописів: 149
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

8 Авг 2014 18:19 Buharin писав(ла):
Я не очень верю в революцию в России. По крайней мере, в либеральную революцию. Скорее можно поверить в консервативную. Может санкции свалят Путина, а может и нет. Он умеет удерживать власть, это по большому счету его главный талант.

Я не говорю что то что он делает это очень хорошая идея. Лично мне такая политика совсем не нравится. Я просто говорю, что в этом есть определенный смысл с его точки зрения. Ну то есть что это не какое-то абсолютное безумие и помешательство, как сейчас многие думают. В его действиях есть своя логика.

И потом, все-таки ситуация отличается от того что было с Советским союзом. Тогда была принципиальная вражда, противостояние систем, для Запада Советский союз был врагом номер 1, таким врагом, ради победы над которым они многим готовы были пожертвовать. Сегодняшняя Россия не настолько принципиальный противник. Собственно, кроме Украины, таких серьезных разногласий не было и нет. Если смогут договориться по Украине, например так что Запад признает аннексию Крыма в обмен на прекращение поддержки ополченцев Россией, ну и допустим плюс еще что-нибудь - ситуация может более-менее благополучно сойти на нет.


В революции 1905-1907 в России тоже мало кто верил.

Так уж сложилось, что подобные события всегда имеют свою предысторию. Революции начала 20 столетия предшествовало падение прибыли от продаж зерна вследствие низкой эффективности производства, плохого урожая и выхода на этот рынок США, очередная война с Турцией, которая сильно опустошила и загнала в долги Россию, увеличение количества населения и дальнейшее закручивание гаек. Как следствие, уровень жизни обычных рабочих и крестьян сильно снизился. Именно это и послужило основной причиной революций как 1905-1907 годов, так и 1917-1919 годов.

Это самое мы наблюдаем и сейчас. Уровень жизни в России постепенно падал последние несколько лет. В свете последних событий его падение сильно ускорится.

Последнее решение с запретом ввоза продуктов питания, например, приведет к повышению стоимости продовольствия в самой России, а также к закрытию предприятий, которые зависят от импорта подобной категории товаров.

Санкции Запада по отношению к технологиям добычи нефти и газа, а также замораживание кредитования в перспективе может привести к сильному падению прибыли от продажи энергоносителей (уменьшение объемов и удорожание их добычи). Уменьшится эта статья доходов бюджета - упадут и соц. выплаты.

Вместе этим есть еще и сильный отток капитала из России, и закрытие многих предприятий внутри страны, и огромные расходы на ВПК и всякие там Крымнаши.

Это все в комплексе вполне может привести в обозримом будущем к огромному бунту и усилению сепаратистских настроений в некоторых регионах РФ.


Да, я согласен с тем, что сейчас ситуация действительно отличается от того, что происходило с СССР в 80-тых годах. Сегодня Россию многие не воспринимают как противника потому, что страна слабая, экономика полуразрушена, это уже не СССР образца 1970-1980-х годов.

Да, многие европейские политики действительно рады были бы как-то этот конфликт замять, договориться с Россией, но в нынешних условиях это невозможно. Напомню, что согласно исследованиям на начало июня негативно к России относилось порядка 64% населения США и Англии, 69% во Франции и 67% в Германии. Трагедия с Боингом эту тенденцию еще сильнее усилила.

Да, кремлевская пропаганда может сколько угодно внутри раздувать версию о том, что якобы самолет сбили украинские военные, пытаясь сбить борт с Путиным, но вне России это выглядит нелепо. К слову, недавно СБУ опубликовала аргументы в пользу того, что изначально планировалось сбить самолет Аерофлота и это послужило бы поводом для вторжения российской армии в Украину: Боевики хотели сбить самолет Аэрофлота вместо Boeing - СБУ, Террористы планировали сбить самолет Аэрофлота вместо Боинга, чтобы спровоцировать ввод войск РФ — СБУ (дополнено). Независимые волонтерские группы подтвердили реальность такой версии в своих расследованиях: КАКОЙ САМОЛЕТ СОБИРАЛИСЬ СБИТЬ ТЕРРОРИСТЫ?.

Эти события также вдохнули новую жизнь в расследования старых дел с крушениями самолетов в 2001 и 2010 годах, к которым по некоторым версиям причастна Россия. Поднимаются много других историй, которые Россия замяла ранее.

Следствием этого является серьезное ухудшение отношения избирателей во многих странах к России. Именно это вынуждает многих европейских политиков занять более жесткую позицию по России, как это случилось после трагедии с авиалайнером в 1983 году. К большому сожалению, Россия сейчас воспринимается как непредсказуемый источник проблем. Запад, судя по всему, взял курс на изоляцию РФ.

 
9 Сер 2014 16:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 12
Анкета
Лист

Гиркин готов сдать Антрацит и бежать в РФ, если Путин не введет войска - прочла на Лига.нет
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
10 Сер 2014 12:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 43
Анкета
Лист

Не все вымерли.

Я ни на чьей стороне, потому что на моей стороне нет никого.©
2 відвідувача подякували ishtar_hat за цей допис
 
10 Сер 2014 19:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 32
Флуд: 3%
Анкета
Лист

11 Авг 2014 03:06 ishtar_hat писав(ла):
Не все вымерли.


Да, конечно, не все. Просто иногда как ткнешься в рунет, так волосы дыбом становятся.

Терапия нужна.
Просто я по личным обстоятельствам два с лишним года в рунете ходила только на этот форум. ЖЖ заборсила, от ФБ у меня вообще голова болит. Поэтому я была не в курсе настроений и тенденций. Все ОЧЕНь сильно изменилось (усугубилось?) за эти два года. Яфшоке , никак не могу привыкнуть. В ЖЖ у меня друзей немного. Просмотрела, нашла пару-тройку адекватных. Оставила их и тех, кого знаю в реале, остальных удалила.

I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
11 Сер 2014 01:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 36
Анкета
Лист

11 Авг 2014 02:18 Tilde писав(ла):

Терапия нужна.
Просто я по личным обстоятельствам два с лишним года в рунете ходила только на этот форум. ЖЖ заборсила, от ФБ у меня вообще голова болит. Поэтому я была не в курсе настроений и тенденций. Все ОЧЕНь сильно изменилось (усугубилось?) за эти два года. Яфшоке , никак не могу привыкнуть. В ЖЖ у меня друзей немного. Просмотрела, нашла пару-тройку адекватных. Оставила их и тех, кого знаю в реале, остальных удалила.


У меня две лучшие подруги. Одна удивляется, почему ее украинский друг по альмаматер везде удалил, потому как она аполитична (мной было прочитано, как, давай об этом не будем), хотя на заре этой заварухи про одесский ПФ у себя успела с явным антиукраинским оттенком запостить. Вторая при встрече сразу мягко сказала, я с тобой на украинскую тему говорить не буду, тоже, чтобы меня не травмировать
Умненькие добрые девочки с отличным образованием.
Что это? Я уже начинаю верить в двадцать пятый кадр, в облучение со спутников, или в продукты что-то добавляют
Или все-таки это психологическая защита от чувства вины
она отсветилась
3 відвідувача подякували Bluebell за цей допис
 
11 Сер 2014 11:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 12
Анкета
Лист

11 Авг 2014 11:53 Bluebell писав(ла):

Или все-таки это психологическая защита от чувства вины


Кстати, да, мне тоже такое думалось не раз. Но чаще все же оголтелый "рюсський патриотизЬм"
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
11 Сер 2014 20:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЕФВЛ
Хайфа

Дописів: 15
Важливих: 1
Анкета
Лист

Я согласна, что психологическая защита, просто не желание, что то предпринимать, спрятать голову в песок.Я это вижу по своему отцу.Человек просто хочет дожить спокойно свой век.Хотя раньше постоянно спорил, что то доказывал.Слушал Свободу.Я его понимаю, отвоевал и отспорил свое.Надеется, что в Беларуси все будит спакойно и затишно.Что пенсии на еду хватит и газа дом отопить.Просто страх человечиский, ну естественно у не которых это перостает в поддержку и лизоблюдство и даже в открытую агрессию

 
11 Сер 2014 22:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 399
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Российская пропаганда очень умело играет на эмоциях.
Во всех репортажах, под видом новостей, идет мощнейшее эмоциональное давление.
Большинство слов, которыми пользуются, несут яркую эмоциональную окраску. Если это видеосюжет, то картинки соответствующие.
Посмотрите сами. Практически постоянный мощный эмоциональный посыл.

В результате даже у вполне разумных людей происходит банальное заякоривание.
Слово "Украина", даже сама мысль об Украине, автоматически вызывает очень определенные, впрограмированные эмоциональные реакции. В данном случае - злость и агрессивность.
Смысл сразу уходит на десятый план. Не воспринимается ваще. Эмоции сильнее (это биология) и они, когда достаточно сильные, сразу перекрывают смысловой "канал".

Именно поэтому большинство "даже нормальных" россиян вдруг резко меняют свое отношение к людям, которые хоть как-то связаны с Украиной. ОСОБЕННО, если у этих людей другие эмоции. Это распознается моментально и срабатывает "свой - чужой". Тоже на инстинктивном уровне.

Поэтому даже россиянам в России опасно показывать какие-то другие эмоции в отношении Украины. Заклюют свои же.
Это верх пропаганды - когда стадо само "достраивает" тех, кого недостроила пропаганда.

3 відвідувача подякували DmitryS2 за цей допис
 
12 Сер 2014 13:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

4lex
"Робесп'єр"

Брянск

Дописів: 3
Анкета
Лист

Замечаю, что в интервью жители сетуют на обезличенных врагов, не называя конкретно сторону, которая бомбит и стреляет, и уже комментатор или корреспондент достраивает смысловую картинку, называя агрессора - армию Украины. Кого же имели ввиду герои репортажа - не ясно.

 
12 Сер 2014 13:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 39
Анкета
Лист

12 Авг 2014 14:00 DmitryS2 писав(ла):
Это верх пропаганды - когда стадо само "достраивает" тех, кого недостроила пропаганда.





подобных экспериментов куча на ютубе. Их просмотр немного отрезвляет

она отсветилась
 
12 Сер 2014 13:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DmitryS2
"Жуков"


Дописів: 400
Флуд: 5%
Анкета
Лист

12 Авг 2014 13:52 Bluebell писав(ла):

подобных экспериментов куча на ютубе. Их просмотр немного отрезвляет



Когда знаешь как и во что тебя хотят вманипулировать, это всегда отрезвляет.

Именно поэтому эта инфа везде и всегда тщательно скрывается.
В России в начале 90-х контроль ослаб, поэтому много техник оказались на виду. Но среднестатистическому барану все равно слишком сложно и ненужно лезть из стада вон.
12 Авг 2014 13:45 4lex писав(ла):
Замечаю, что в интервью жители сетуют на обезличенных врагов, не называя конкретно сторону, которая бомбит и стреляет, и уже комментатор или корреспондент достраивает смысловую картинку, называя агрессора - армию Украины. Кого же имели ввиду герои репортажа - не ясно.


Ага!
А потом выясняется, что жители ваще имели в виду российскую армию в Чечне

 
12 Сер 2014 14:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЕ
Мариуполь

Дописів: 12
Анкета
Лист

Мне сегодня с утра дико понравилась новость, что из Подмосковья в сторону Украины выехала колонна гуманитарной помощи, якобы по согласованию с украинской стороной и с Красным Крестом. При этом ни КК, ни ВР никаких согласий не давали. Ппц. Ну Украина подсуетилась, заявила, что согласна встретить колонну на границе и перегрузить все в арендованные автомобили и дальше по своей территории везти под украинским конвоем, но МИД РФ, по ходу, настаивает, чтоб этого не было, что они сами довезут груз до "точки, согласованой с украинским руководством". Без меня меня женили... Ждите очередного "скандальчика" в росс.СМИ, как "киевская хунта" не пускает российских "добродетелей" с гуманитарной помощью для обездоленного Донбасса...
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
12 Сер 2014 19:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЕФВЛ
Хайфа

Дописів: 15
Важливих: 1
Анкета
Лист

12 Авг 2014 19:45 Ad_Astra писав(ла):
Мне сегодня с утра дико понравилась новость, что из Подмосковья в сторону Украины выехала колонна гуманитарной помощи, якобы по согласованию с украинской стороной и с Красным Крестом. При этом ни КК, ни ВР никаких согласий не давали. Ппц. Ну Украина подсуетилась, заявила, что согласна встретить колонну на границе и перегрузить все в арендованные автомобили и дальше по своей территории везти под украинским конвоем, но МИД РФ, по ходу, настаивает, чтоб этого не было, что они сами довезут груз до "точки, согласованой с украинским руководством". Без меня меня женили... Ждите очередного "скандальчика" в росс.СМИ, как "киевская хунта" не пускает российских "добродетелей" с гуманитарной помощью для обездоленного Донбасса...

все правильно, как у нас.Привозите гуманитарку, пожалуйста, пропусти через наши КПП, проверяя, нет ли чего не дозволеного, без прорыва блокады.Молодецы там в Украине.))))




 
12 Сер 2014 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

4lex
"Робесп'єр"

Брянск

Дописів: 4
Анкета
Лист

Лавров сказал, что повезут по Украине на тех же Камазах, но прикрутят к ним номера. Типа, перегружать - дорого. Интересно, что это конвой. От кого груз защищают? От голодных россиян? Все же надеюсь, что украинцам хватит сил не пустить Троянские Камазы.

 
12 Сер 2014 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 32
Флуд: 3%
Анкета
Лист

14 Авг 2014 11:58 Administrator писав(ла):

Российские артиллеристы:


Я так понимаю, стрелять они не умеют? Но орут громко.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
14 Сер 2014 11:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Смена власти на украине

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 10:24




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор