Бред, я не хочу говорить, о вашем паклепе на Украину и ее солдат , защитников и мирных жителей, и правительство.
Я акцентирую, что не возможно так обращаться с пленными солдатами.Применять пытки и убивать без следствия.
Потому как даже допрос с пристрастием делается для какой то цели, что бы получить информацию, а что солдат регулярной армии может сказать, да ничего.
Дадно это все пепел на голову этим бандюганам.
так интересно... наблюдение.
вы изложили свое видение с точки зрения пленных, а вот что в головах тех ополченцев с российскими флагами кто этот "парад" проводил вас как то не интересует или устраивает...
Я тоже сразу подумала, что это постановка. А почему? - Потому что они все как один идут с опущенными глазами, как-будто им стыдно. А чего им стыдиться, спрашивается? Я не знаю, как там шли немцы в 44-ом. Но немцам действительно было чего стыдиться, и большинство из них к тому моменту это понимало. А чего стыдиться воинам, защищавшим свою страну? И как можно было их - всех - заставить изображать это?
Я не знаю, дорогая.Можно стыдится этого конвоя, населения которое поддерживает конвоиров.Парни которое пыталось защитить, ценой своих жизней людей в Донецке.Лично мне стыдно, когда человек теряет свое обличие и превращается в быдло.В смысли не за себя стыдно, а за тех. Министр обороны Украины Валерий Гелетей: "Дублирую обращение к родным и близким захваченных десантников РФ на русском языке в надежде, что информация дойдет до адресатов. Прошу максимального распространения!
Сегодня Вооруженные Силы Украины захватили в плен много российских военнослужащих. Официально они находятся на учениях в самых разных уголках Российской Федерации. Реально - участвуют в военной агрессии против Украины. Их родные давно не могут выйти с ними на связь и не знают ничего о их местоположении. Террористы засыпают тела погибших строительной техникой, не оставляя даже надписей на крестах. Я обращаюсь к родственникам российских военнослужащих. Немедленно узнайте, где на самом деле находятся ваши родные. Заберите их из Украины, где они вынуждены гибнуть за частные интересы горсти кремлевских чиновников, которым безразлична судьба ваших родственников и вашей страны."
К сожалению не пришлось пообщаться с немцами, которые воевали против СССР.
А вот с их внуками - да, бывало.
ИМХО - стыдились они не больше и не меньше, чем любые солдаты, которых под парадные марши и речи посылают "только защитить наши границы от угрозы".
А оказывается, там убивают. И зимой бывает очень холодно. И часто не получается ни умыться ни пожрать.
И им очень хотелось, чтобы как-нибудь "в них не попали". И наконец дембельнуться и поехать домой в Германию. Или в Австрию.
Я не про "идейных" - эти шли в СС.
А про призывников, которых посылали именно воевать.
И попробовал бы призывник увильнуть от военкомата, когда получил повестку!
А что до пленных - вот в каждом из них вижу исключительно пленного. Который стоит там, где ему рявкнули стоять и может сесть, если охраннику пофиг. Под открытым небом. И ему не обязательно позволили умыться или пожрать. Который пардон в этот момент дико хотеть в туалет, но ему можно только под себя. Если отойти - пырнут штыком и не задумаются.
Который не знает, завтра он еще будет жить, или их сегодня застрелят. Отправят домой или работать на победителей.
Или мож через секунду у охранника будет не очень хорошее настроение или охранник решит, что его дико оскорбили. Тогда в лучшем случае заедет сапогом или по морде.
Один очень важный, имхо, момент.
Либо рашинская власть, чтобы остановить собственный, впавший в безумие народ будет вынуждена массово использовать силу( поросту начать волну общих репрессий).
Либо массы их сметут и в Раше начнется процесс неуправляемой анархии, который через несколько лет завершится установлением жесточайшей тирании(и опять-таки массовыми казнями, дабы сбросить пар и привести в чувство обезумевшую толпу).
Третий вариант: правительство Раши пойдет за толпой и начнется ядерная война, вначале ограниченная, а потом нет. Этот вариант, конечно, крайний но возможный. Ибо, похоже, многие в мире предпочтут быть мертвыми, нежели ТАКИМИ русскими.
Естественно, Западу, в случае видимой неизбежности третьего варианта следует позаботиться о том, чтобы опередить Россию. В двух остальных случаях разумнее просто стоять в стороне.
Ну, я не говорю, что стыдились за себя лично, но как педставители страны-агрессора. А что Германия была агрессором, трудно было не понимать, воюя на ЧУЖОЙ территории. Хотя может и не понимали. Пропаганда.
Ну вот, кстати, на видео они идут - никто голову не опускает. Просто смотрят перед собой. Совсем не так, как на видео с Донбасского "парада". P.S. Ну, конечно, когда я говорю, что Германия была агрессором, я понимаю, что все относительно. Советский Союз тоже был агрессором - вся разница, что он на тот момент был слабее Германии. Но потенциальные аппетиты, пожалуй, были не меньшими.
Это личный прогноз моего приятеля Баля.Да я то же считаю, что он не сколько мрачноват.Мой прогноз, такой.Россия будет , что то вроде Северная Корея.Этот Баль уже давал прогнозы и они сбывались, хотя не катострафична, на мой взгляд.
На счет не упровляемой толпы то 18 год, вам в память, хотя в принципе толпа была управляемая.
А если поговорить о Израиле, то мы тут все на Бога уповаем
Я начала смотреть это видео и в месте, где говорится о том, как солдат-срочников заставляют подписывать контракты, вспомнила, как в начале 2011 переводила на английский статьи для "беженца" из России в Канаду. Эти статьи ему нужны были при подаче документов в канадский суд для признания его беженцем. Вот отрывок из одной из статей:
Сергей Басаев
Новое поколение "шурави" из Бурятии
Информ-Полис, 25 марта, 2009
Призывников хотят против их воли отправить в горячие точки
Россию ждет новый Афганистан? В разных концах нашей страны солдатские матери подняли крик об угрожающей тенденции. В минувшем феврале Министерство обороны России усиленно приступило к масштабной кампании набора в армию контрактников для службы в Таджикистане
Выдать «военную тайну» матерей заставили письма и звонки из армии их сыновей. Тех солдат-срочников, которых командиры насильно склоняют к переходу на контрактную службу с последующей отправкой прямо на границу с Афганистаном, откуда мятежные моджахеды Талибана вот-вот выдворят «ограниченный контингент воинов-интернационалистов» из стран НАТО.
«Не хочешь — заставим!»
— Такие обращения от матерей солдат из Бурятии к нам стали поступать с февраля этого года, — рассказывает председатель Комитета солдатских родителей Бурятии Ольга Ганичева. — До сих пор многие люди звонят, а четыре мамы, сыновья которых служат в разных местах — Новосибирске, Чите, Амурской области, — написали официальные заявления о неправовых действиях командиров частей. Везде один и тот же сценарий: офицеры заставляют ребят писать ходатайства командиру части, чтобы их взяли на контрактную службу в Таджикистан. Родители говорят, что их детей «прессуют», то есть давят на них морально и физически.
Галина Евдокимова из бичурского села Буй говорит, что ее сын, 19-летний Владимир Хлебников, служит в воинской части №38151, расположенной в Чите. 18 января 2009 года после месяца службы он принял присягу, а еще через месяц, 18 февраля, Владимиру сообщили, что их, молодых солдат, отправляют в Таджикистан, и заставили сфотографироваться для оформления заграничного паспорта.
— 24 февраля я приехала в Читу в бригаду связи, где служит мой сын, и встретилась там с командиром части полковником Вячеславом Бардовским, — рассказывает Галина Евдокимова. — Я спросила его, на каком основании идет оформление документов для перевода моего сына в Таджикистан. Он сказал, что «это приказ, а приказы не обсуждаются». На другой мой вопрос о том, почему в горячую точку отправляют солдат, которые отслужили только два месяца и не умеют еще толком обращаться с оружием, полковник Бардовский ответил так: «Тех солдат, которые прослужили больше года (призыв Владимира Хлебникова — первый из тех, который будет служить всего один год. — С.Б.), труднее сагитировать подписать контракт на службу в Таджикистане, а молодых солдат, цыплят, которые еще не привыкли к службе в этой бригаде, можно отправить по приказу». После этого, сославшись на нехватку времени, он со мной распрощался. Мой сын Владимир сообщил мне о том, что его сослуживцев в принудительном порядке заставляли писать ходатайства на имя командира части о направлении их для дальнейшего прохождения службы в Республику Таджикистан. Тех ребят, которые отказывались писать ходатайства, офицеры выводили из помещения и избивали, угрожали, что посадят. Владимир — мой единственный сын. Я воспитываю его одна, отец умер от сердечного приступа. Я не хочу, чтобы его отправили служить в горячую точку, и буду отстаивать мои права и права моего сына на прохождение службы на территории Российской Федерации!
Вернуться героем?
Похожие заявления принесли в Комитет солдатских родителей Бурятии матери бичурца Алексея Бурцева (воинская часть №38151, г. Чита), хоринца Аюра Табданова (воинская часть №17848, п. Томичи Белогорского района Амурской области) и Валерия Жилина из города Бабушкина (воинская часть №17141, г. Новосибирск).
— ; ; ; В пятницу, 13 февраля, сын рассказал мне по телефону о том, что в их части его в приказном порядке под давлением заставляют написать рапорт на контрактную службу на три года в Таджикистане, — говорит Валентина Жилина, мать Валерия Жилина. — Ему сказали: «Будешь получать много денег, помогать родителям, а если не подпишешь, то пойдешь под суд». Давление происходит ежедневно, по нескольку часов. Он отвечает категорическим отказом, говорит, что они не имеют права его заставлять. Но на загранпаспорт его уже принудительно сфотографировали. Валера имеет высшее образование, в 2008 году он окончил Московскую академию правосудия, по образованию юрист. Он единственный в семье ребенок, к тому же поздний. Он никогда не собирался оставаться на контрактную службу, а в рапорте так и написал: не согласен!
Ольга Ганичева рассказала обо всех этих случаях на отчетно-выборной конференции Комитета солдатских матерей (КСМ) России, прошедшей 15 марта в российской столице. Там же, в Москве, выяснилось, что с точно такими же проблемами столкнулись матери солдат из Ямало-Ненецкого округа и других отдаленных регионов страны.
— По закону о статусе военнослужащего в так называемых «горячих точках» проходят службу только контрактники, а на контрактную службу уходят исключительно добровольно, — говорит председатель Комитета солдатских родителей Бурятии Ольга Ганичева. — По моему мнению, все должно происходить следующим образом. Если желаешь, пожалуйста, подписывай контракт и поезжай. Сейчас, действительно, после увольнения со службы многим ребятам, особенно из районов, будет трудно устроиться на работу, кому-то образования не хватит. Но почему ребят, которые не хотят оставаться в армии, насильно заставляют подписывать контракт? Я выходила на прокуратуру, и там мне сказали, что это явное нарушение закона.
Первым делом Ольга Ганичева обратилась к начальнику Управления воспитательной работы Сибирского военного округа генерал-майору Анатолию Борисенко, которому она сообщила о случае с солдатом из Бурятии Валерием Жилиным.
— Ответом на мое заявление были такие слова Анатолия Ивановича: «Пусть он дослужит до конца службы в Таджикистане и вернется оттуда героем!» — рассказывает шокированная реакцией генерала Ольга Ганичева. Ребята, третий фронт открылся на юге? Регулярная российская армия в Новоазовске.
Вчера вечером из Широкино срочно эвакуировали детей из лагеря "Алые Паруса". Приблизительно в 19.30 им. сообщили, а в 21.30 дети были уже в Мариуполе. Широкино сегодня сдадут, кажется...(
И это только один из случаев, который стал широко известен! А сколько таких, о которых не прознали журналисты? Столько грязи и мрази вылезло... И терпеть обычным людям...
Вот обычное фото Ирины. Разве заслуживает этот человек такие пытки?
Я просто не представляю, как потом отмыться от этой грязи и сколько на это уйдет времени. Столько унижений, насилия и издевательств... Такое бесследно не пропадает. В такие моменты забываешь о той гордости за свой край, которая была не так давно, еще даже в этом году. Теперь остался только стыд. Гордость просыпается за таких людей, как Ирина, а потом опять случается какой-то парад или какая-то человеческая история всплывает наружу и опять стыд. Время такое настало, знаете, очень богатое на контрастирующие и противоречивые чувства. За несколько лет не нахватаешься столько, сколько за эти месяцы.
Это так страшно, смотреть во что превратились люди, всего за несколько месяцев, как в России, так и в Украине. Сколько всего произошло за это время. Оказывается, это граница между человеком и нелюдем так тонка.
Ответ Путину на его заявление о взятии Киева за две недели
Владимир Путин в телефонном разговоре с главой Еврокомиссии Жозе Баррозу заявил, что через две недели возьмет Киев, если захочет.
Диктатору возразили:
1904 год. Русско-японская война.
— Да мы этих макак узлом завяжем, все их ржавые железяки перетопим, в Токио войдем через месяц!!!
86 тысяч погибших, потоплено и пленено два флота, погибла куча адмиралов, утерян Порт-Артур и половина Сахалина.
1914 год. Первая мировая война.
— Да мы сейчас этих австрияков и германцев на штыки насадим! Через неделю будем в Вене, через две — в Берлине!!!
1, 7 млн. убитых и умерших от ран, 5 млн. раненых, 2 млн пленных, поражение, потеря Польши, развал империи, расстрел Царя.
1920 год. Советско-Польская война.
— Да мы этих панов в бараний рог, напоим в Висле красных коней, дашь Варшаву, даешь Берлин! Они у нас сейчас попляшут!!!
— Через труп белой польши лежит путь к мировому пожару!!!!!!
Чудо на Висле:
В ходе Варшавского сражения погибли 25 тысяч красноармейцев, 60 тысяч попали в польский плен, 45 тысяч были интернированы немцами. Несколько тысяч человек пропали без вести. Фронт потерял также большое количество артиллерии и техники. Польские потери оцениваются в 15 тысяч убитых и пропавших без вести и 22 тысячи раненых.
Согласно российским источникам, около 80 тысяч красноармейцев из 200 тысяч, попавших в польский плен, погибли.
«Мы ждали от польских рабочих и крестьян восстаний и революции, а получили шовинизм и тупую ненависть к русским», — Ворошилов
1939 год. Война с Финляндией.
— Да мы сейчас этих чухонцев в блин раскатаем, через неделю в Хельсинки будем, так встречай нас Суоми-красавица…
У нас 2500 самолетов против 270 у финнов, 2300 танков против 26(!), 500 тыс. войск против 250 тысяч.
184 тысячи убитых, умерших от ран и замерзших (в 7 раз больше, чем противник), сбито 640 самолетов против 62 у финнов, уничтожено 650 танков против 0 у финнов. Урвали кусочек в два раза меньше Крыма.
1941 год. Нападение Германии на СССР
— Да мы через неделю будем в Берлине!!! Малой кровью на чужой территории!!!
27 миллионов погибших, пол-страны в руинах, 4 года.
1979 год, вход в Афганистан.
— Да куда этим абрекам против нас, у нас танки, самолеты, вертолеты, ночное видение, силища!!!
15 тысяч погибших, гора танков и бронетехники погибла, горушка вертушек и самолетов сбита, хренова туча денег, с позором сбежали, союз надтреснулся от этой тяжести.
1994 год. Первая чеченская.
— Да мы одним полком возьмем Грозный!
10 000 погибших, гора танков и бронетехники спалили, десяток вертолетов…
Чеченцы победили, Россия платит им дань, вооруженные чечены гуляют по Москве и убивают тут безнаказанно.Это уже по результатам второй войны.
2014 год. Перед вторжением в Украину.
— Да мы дойдем до Киева и Львова, вся их армия хлам и ржавчина, мы их в дугу, прибегут сдаваться сами, нас встретят цветами, самогоном и раздвинутыми ногами девок…
Тяготение русских к «сильной руке» это патернализм, то есть желание и готовность отдать власть сильному правителю, который наведет порядок. Человек добровольно снимает с себя ответственность за происходящее и доверяет все правителю. Я уж не знаю откуда истоки, некоторые пишут, что это всегда было присуще русским, некоторые, что такое отношение сформировалось в советские времена, когда государство все решало за человека. Да вот и сейчас, например, в России человек, купивший яхту, не имеет права на ней плавать без прав, а во всем мире – если яхта твоя – делай с ней, что хочешь, потому что ты сам несешь ответственность за свою жизнь и за свое имущество.
Или вот кружевные трусы. Государство считает, что кружевные трусы – вредно, поэтому их носить никому нельзя. Писали бы, как на пачках с сигаретами: эти трусы могут вызывать то-то и то-то, вы их носите на свой страх и риск) Ну, чтобы человек сам принимал решения и нес за них ответственность.
По поводу того, чтобы рука всех мочила. Мне кажется, вы не совсем правы.
Да, Путина поддерживают около, может, больше 80%, но люди считают самыми главными достижениями Путина (согласно опросам общественного мнения): укрепление международных позиций России, обороноспособности и наведение порядка в стране. А, например, ввод войск в Украину поддерживают сейчас 41%. И это все при том, что людям льют в голову уже больше полугода.
Более того, вот эта поддержка правительства в Росиии, где народ отделен от власти, который не выбирал эту власть и не имеет на нее влияния, это не активная какая-то поддержка, а скорее реакция зрителей, не знаю, футбольного матча. Никто не организует никакие погромы или пикитирование украинского посольства, антиукраинские митинги. Если это делается – это делают очевидно нанятые люди, нанятые за государственные деньги, немногочисленные и такие уроды, что очевидно – никто больше не согласится. Вот был митинг Курнягина, сколько народу на него пришло? Нисколько, он был срежиссирован от начала и до конца. При этом «национал-предатели» и «пятая колонна» у нас собрали в марте 50 тысяч человек. И все эти 50 тысяч знали, каковы могут быть последствия для них, но, тем не менее, они вышли.
Дело действительно в бездарности руководства. Не было создано гражданских институтов, а силовые институции остались прежними, поэтому люди так и остались «советскими людьми», которые привыкли молча приспосабливаться к системе. Из статьи в Ведомостях: Сохранилась Сверхцентрализованная полиция. Высокая численность в сочетании с централизацией, превращающей почти 1 млн человек в служащих единой организации с жесткой иерархической структурой и «головой» в Москве, делает полицию громоздкой, неуправляемой, равнодушной к людям на местах. Полиция работает на плановые показатели — это пресловутая палочная система, беда которой в том, что она карает полицейских-бездельников (и тех, кто стремится делать свою работу скорее тщательно, чем быстро), но лояльна к взяточникам и прямо поощряет нарушителей правил.
Институты ограничения личной свободы, сохранились с советских времен. В сочетании с палочной системой эти институты порождают в новых условиях такие возможности и стимулы для полицейской коррупции, каких в других странах не существует. Дело не в том, что российские силовики как-то особенно склонны брать взятки и вымогать подношения. А в том, что их работа устроена так, что возможности залезть в карман гражданину встречаются на каждом шагу.
Так, система регистрации — бывшая прописка — делает буквально каждого путешественника или человека, переехавшего из одного города в другой, легкой добычей любого вымогателя в форме. Просто потому, что при (каком-никаком) капитализме люди передвигаются скорее по своей воле, чем по повелению государства, а система контроля их передвижения до сих пор функционирует так, будто каждый, ктосменил место жительства по своей воле, совершает нечто сомнительное с точки зрения государства.
Культура «чекизма». В России наиболее авторитетное и влиятельное силовое ведомство одновременно и самое закрытое из них: секретная политическая полиция в лице ФСБ, прямого наследника КГБ. По закону ФСБ имеет возможность не отчитываться о своих действиях ни обществу, ни гражданским властям. По факту действия сотрудников ведомства неподконтрольны даже прокуратуре. Поэтому именно это ведомство, пишет Тейлор, оказалось в постсоветских условиях стратегически «заточено» на «захват государства» (подчинение действий государства интересам отдельных индивидов, групп или организаций. — «Ведомости») и получение доступа к государственным ресурсам. Сотрудники ФСБ оказываются претендентами на руководящие посты и в других госорганах, и в бизнесе. Кремль такие назначения всячески поддерживает и продавливает.
Вот на эту тему мне понравилась статья Антона Носика)
Он там рассуждает о том, что будет дальше, и что делать. Я с тем, что будет дальше не совсем согласна, с чем-то да, с чем-то нет.
Но второй момент - что нам делать, несогласным, тем, кто хочет жить в свободном, правовом обществе, где во главу угла ставится ценности человека, то здесь я соглашусь)
По мнению Носика для изменения страны существует ровно три способа. Самый очевидный — просто сменить страну, которую они были не в силах изменить. Второй — стать частью той Системы, которая тебя не устраивает, поставить своё доброе имя и репутацию ей на службу, в надежде что-то там втихаря «поменять изнутри», или «смягчить».
А третий - теория малых дел - вот я его сторонник- Теория малых дел говорит как раз о том, что если постепенно привить 75 миллионам россиян опыт неравнодушия, личного участия в осмысленной общественной деятельности, если они в этом духе воспитают своих детей — у нынешней корпорации ворья вообще не останется ни единого шанса. Ни остаться у власти, ни вернуться в неё через 20 лет. Просто возникнет другая Россия, где люди осознают личную ответственность за свою судьбу и свою страну, не пытаясь делегировать решение этих вопросов ни ресурсному жулью-ворью, ни его опричнине.
Я думаю, что вот этот третий вариант каждому из нас под силу. Сейчас отдельные НКО, благотворительные организации вносят свой вклад. Например, организация, помогающая интегрироваться в общество людям с аутизмом "Антон тут рядом".
Может, это звучит наивно, но, если каждый из нас будет стараться сделать страну лучше, то вместе мы добьемся много... Главное - не опускать руки. И не ставить крест на стране.
У вас все знакомые жаждут крови и зрелищ? Так было и до украинских событий? Мне интересно понять, откуда такая точка зрения)
Я чисто подискутировать, любопытно, откуда ноги растут у такого мнения)
