Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Смена власти на украине

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Смена власти на украине


Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 52
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Да, очень кстати подвернулось




она отсветилась
 
10 Вер 2014 10:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Time_traveller
"Гекслі"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист


17 Авг 2014 07:27 Rob1976 писав(ла):
Мне вот интересно тяготение сограждан (русских) к "сильной руке" и чтоб эта рука всех мочила.


Тяготение русских к «сильной руке» это патернализм, то есть желание и готовность отдать власть сильному правителю, который наведет порядок. Человек добровольно снимает с себя ответственность за происходящее и доверяет все правителю. Я уж не знаю откуда истоки, некоторые пишут, что это всегда было присуще русским, некоторые, что такое отношение сформировалось в советские времена, когда государство все решало за человека. Да вот и сейчас, например, в России человек, купивший яхту, не имеет права на ней плавать без прав, а во всем мире – если яхта твоя – делай с ней, что хочешь, потому что ты сам несешь ответственность за свою жизнь и за свое имущество.
Или вот кружевные трусы. Государство считает, что кружевные трусы – вредно, поэтому их носить никому нельзя. Писали бы, как на пачках с сигаретами: эти трусы могут вызывать то-то и то-то, вы их носите на свой страх и риск) Ну, чтобы человек сам принимал решения и нес за них ответственность.

По поводу того, чтобы рука всех мочила. Мне кажется, вы не совсем правы.
Да, Путина поддерживают около, может, больше 80%, но люди считают самыми главными достижениями Путина (согласно опросам общественного мнения): укрепление международных позиций России, обороноспособности и наведение порядка в стране. А, например, ввод войск в Украину поддерживают сейчас 41%. И это все при том, что людям льют в голову уже больше полугода.
Более того, вот эта поддержка правительства в Росиии, где народ отделен от власти, который не выбирал эту власть и не имеет на нее влияния, это не активная какая-то поддержка, а скорее реакция зрителей, не знаю, футбольного матча. Никто не организует никакие погромы или пикитирование украинского посольства, антиукраинские митинги. Если это делается – это делают очевидно нанятые люди, нанятые за государственные деньги, немногочисленные и такие уроды, что очевидно – никто больше не согласится. Вот был митинг Курнягина, сколько народу на него пришло? Нисколько, он был срежиссирован от начала и до конца. При этом «национал-предатели» и «пятая колонна» у нас собрали в марте 50 тысяч человек. И все эти 50 тысяч знали, каковы могут быть последствия для них, но, тем не менее, они вышли.

17 Авг 2014 07:27 Rob1976 писав(ла):
И тут мы приходим к неожиданному вопросу - а если дело в неготовности Запада принять Россию в сообщество ? Может быть, тогда естественен предлагаемый восточный путь развития ? Ведь были же 90-е, почему демократические реформы в очередной раз потерпели крах, только ли из-за бездарности руководства ?


Дело действительно в бездарности руководства. Не было создано гражданских институтов, а силовые институции остались прежними, поэтому люди так и остались «советскими людьми», которые привыкли молча приспосабливаться к системе. Из статьи в Ведомостях: Сохранилась Сверхцентрализованная полиция. Высокая численность в сочетании с централизацией, превращающей почти 1 млн человек в служащих единой организации с жесткой иерархической структурой и «головой» в Москве, делает полицию громоздкой, неуправляемой, равнодушной к людям на местах. Полиция работает на плановые показатели — это пресловутая палочная система, беда которой в том, что она карает полицейских-бездельников (и тех, кто стремится делать свою работу скорее тщательно, чем быстро), но лояльна к взяточникам и прямо поощряет нарушителей правил.
Институты ограничения личной свободы, сохранились с советских времен. В сочетании с палочной системой эти институты порождают в новых условиях такие возможности и стимулы для полицейской коррупции, каких в других странах не существует. Дело не в том, что российские силовики как-то особенно склонны брать взятки и вымогать подношения. А в том, что их работа устроена так, что возможности залезть в карман гражданину встречаются на каждом шагу.
Так, система регистрации — бывшая прописка — делает буквально каждого путешественника или человека, переехавшего из одного города в другой, легкой добычей любого вымогателя в форме. Просто потому, что при (каком-никаком) капитализме люди передвигаются скорее по своей воле, чем по повелению государства, а система контроля их передвижения до сих пор функционирует так, будто каждый, ктосменил место жительства по своей воле, совершает нечто сомнительное с точки зрения государства.
Культура «чекизма». В России наиболее авторитетное и влиятельное силовое ведомство одновременно и самое закрытое из них: секретная политическая полиция в лице ФСБ, прямого наследника КГБ. По закону ФСБ имеет возможность не отчитываться о своих действиях ни обществу, ни гражданским властям. По факту действия сотрудников ведомства неподконтрольны даже прокуратуре. Поэтому именно это ведомство, пишет Тейлор, оказалось в постсоветских условиях стратегически «заточено» на «захват государства» (подчинение действий государства интересам отдельных индивидов, групп или организаций. — «Ведомости») и получение доступа к государственным ресурсам. Сотрудники ФСБ оказываются претендентами на руководящие посты и в других госорганах, и в бизнесе. Кремль такие назначения всячески поддерживает и продавливает.

17 Авг 2014 07:27 Rob1976 писав(ла):
Итак, что же в будущем ? На данный момент очень сложно увидеть страну со счастливым народом, соблюдением прав - своих и чужих - и ценности жизни. Может быть, после нынешнего периода придут очередные Хрущев и Горбачев и будет оттепель ?
А что дальше - новый Ельцин и так далее ?



Вот на эту тему мне понравилась статья Антона Носика)
Он там рассуждает о том, что будет дальше, и что делать. Я с тем, что будет дальше не совсем согласна, с чем-то да, с чем-то нет.
Но второй момент - что нам делать, несогласным, тем, кто хочет жить в свободном, правовом обществе, где во главу угла ставится ценности человека, то здесь я соглашусь)
По мнению Носика для изменения страны существует ровно три способа. Самый очевидный — просто сменить страну, которую они были не в силах изменить. Второй — стать частью той Системы, которая тебя не устраивает, поставить своё доброе имя и репутацию ей на службу, в надежде что-то там втихаря «поменять изнутри», или «смягчить».
А третий - теория малых дел - вот я его сторонник- Теория малых дел говорит как раз о том, что если постепенно привить 75 миллионам россиян опыт неравнодушия, личного участия в осмысленной общественной деятельности, если они в этом духе воспитают своих детей — у нынешней корпорации ворья вообще не останется ни единого шанса. Ни остаться у власти, ни вернуться в неё через 20 лет. Просто возникнет другая Россия, где люди осознают личную ответственность за свою судьбу и свою страну, не пытаясь делегировать решение этих вопросов ни ресурсному жулью-ворью, ни его опричнине.
Я думаю, что вот этот третий вариант каждому из нас под силу. Сейчас отдельные НКО, благотворительные организации вносят свой вклад. Например, организация, помогающая интегрироваться в общество людям с аутизмом "Антон тут рядом".
Может, это звучит наивно, но, если каждый из нас будет стараться сделать страну лучше, то вместе мы добьемся много... Главное - не опускать руки. И не ставить крест на стране.



1 відвідувач подякували Time_traveller за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
11 Вер 2014 18:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rob1976
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Сен 2014 19:24 Time_traveller писав(ла):

теория малых дел - вот я его сторонник- Теория малых дел говорит как раз о том, что если постепенно привить 75 миллионам россиян опыт неравнодушия, личного участия в осмысленной общественной деятельности, если они в этом духе воспитают своих детей — у нынешней корпорации ворья вообще не останется ни единого шанса. Ни остаться у власти, ни вернуться в неё через 20 лет. Просто возникнет другая Россия, где люди осознают личную ответственность за свою судьбу и свою страну, не пытаясь делегировать решение этих вопросов ни ресурсному жулью-ворью, ни его опричнине.
Я думаю, что вот этот третий вариант каждому из нас под силу. Сейчас отдельные НКО, благотворительные организации вносят свой вклад. Например, организация, помогающая интегрироваться в общество людям с аутизмом "Антон тут рядом".



Интересно, что вы сможете привить людям, которые жаждут крови и зрелищ ...

1 відвідувач подякували Rob1976 за цей допис
 
12 Вер 2014 13:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Time_traveller
"Гекслі"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Сен 2014 13:28 Rob1976 писав(ла):


Интересно, что вы сможете привить людям, которые жаждут крови и зрелищ ...


У вас все знакомые жаждут крови и зрелищ? Так было и до украинских событий? Мне интересно понять, откуда такая точка зрения)
Я чисто подискутировать, любопытно, откуда ноги растут у такого мнения)

 
12 Вер 2014 14:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rob1976
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

А вы форумы российские почитайте - узнаете откуда. Такое ощущение, что вы в информационном вакууме живёте.

Нет, среди знакомых (хороших) я таких не держу.

2 відвідувача подякували Rob1976 за цей допис
 
12 Вер 2014 15:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Time_traveller
"Гекслі"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Сен 2014 15:29 Rob1976 писав(ла):
А вы форумы российские почитайте - узнаете откуда. Такое ощущение, что вы в информационном вакууме живёте.

Нет, среди знакомых (хороших) я таких не держу.


Вот видите, и у вас, и у меня в окружении кровожадных русских нет) И мы с вами вроде не кровожадны)

По поводу информационного вакуума, да, я мнение о людях складываю по своему окружению, понимаю, конечно, что выборка нерепрезентативна)
А что за форумы? Я почитывала только вот этот, соционический и еще форум посвященный путешествиям (там вон специально проверила раздел Украина, москвичи во львов собираются, спрашивают: Ну и второй вопрос- что лучше посмотреть за 4 дня и пускают ли русских в кафе "Криивка" ? Ответ: А кому ж кроме русских львовяне будут продавать миф про злых бандеровцев ? ; -)))))))) Пускают без никаких проблем. Как и выпускают :-)) + профессиональные форумы, там, понятное дело тоже без политики.

Так все же - люди на российских форумах, которые вы читаете, всегда такими были или после украинских событий стали?



 
12 Вер 2014 15:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rob1976
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Намекаю, что соционический и психологический форум не только этот ... Почитайте другие.

Что касается того, были такими или стали такими ... Ну если проявили свою агрессивность в качестве нормы - значит, изначально были такими.

 
12 Вер 2014 16:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 23
Флуд: 9%
Анкета
Лист

12 Сен 2014 15:58 Time_traveller писав(ла):


Вот видите, и у вас, и у меня в окружении кровожадных русских нет) И мы с вами вроде не кровожадны)

Я тоже думала, что нет. И вдруг с изумлением обнаружила, что полно. Их любимая фраза: у России два союзника - армия и флот.


Так все же - люди на российских форумах, которые вы читаете, всегда такими были или после украинских событий стали?


Всегда были. Говорю вам как прожившая в СССР 36 лет.


 
12 Вер 2014 17:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Time_traveller
"Гекслі"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Сен 2014 16:08 Rob1976 писав(ла):
Намекаю, что соционический и психологический форум не только этот ... Почитайте другие.

Что касается того, были такими или стали такими ... Ну если проявили свою агрессивность в качестве нормы - значит, изначально были такими.


То есть вы увидели на паре форумов агрессивные высказывания и сделали вывод, что все русские - кровожадные?)


 
12 Вер 2014 18:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 57
Флуд: 14%
Анкета
Лист

12 Сен 2014 16:58 Time_traveller писав(ла):

По поводу информационного вакуума, да, я мнение о людях складываю по своему окружению, понимаю, конечно, что выборка нерепрезентативна)
А что за форумы? Я почитывала только вот этот, соционический и еще форум посвященный путешествиям


Гы. Решила я сегодня отдохнуть, пошла на фототелеграф фотки смотреть. Казалось бы, ничего не предвещало.
И вдруг коммент от некой Инны - Азиаты вообще жрут все, что шевелится( Не удивлюсь, если вскоре человечинку сырую попробуют :vomit: Самих бы их сварить живьем, гадов

Пару дней назад захожу в магазин. В зале сотрудница магазина оправдывается перед покупателем - Да это наши чурки ценник попутали


она отсветилась
 
12 Вер 2014 18:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Rob1976
"Робесп'єр"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Сен 2014 19:09 Time_traveller писав(ла):


То есть вы увидели на паре форумов агрессивные высказывания и сделали вывод, что все русские - кровожадные?)



Отвечу вопросом на вопрос - уровень поддержки действий Путина для вас недостаточный показатель ? )


 
12 Вер 2014 18:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Time_traveller
"Гекслі"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

12 Сен 2014 17:29 Afina писав(ла):

Я тоже думала, что нет. И вдруг с изумлением обнаружила, что полно. Их любимая фраза: у России два союзника - армия и флот.




Не знаю, я в этой фразе вижу одиночество и страх, мол: друзей нет, кроме как средств обороны.


 
12 Вер 2014 18:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЕФВЛ
Хайфа

Дописів: 16
Важливих: 2
Анкета
Лист

Ребятам в особенности моквичам 21 будет марш Мира, была ссылка, но я как всегда потеряла.Сходите вместе поборитесь за мир.Буду ждать фотографий с места событий.Поддержим Украину и мир во всем мире более деятельным способом, чем баталии в форуме, это тоже не плохо, но интуиты могут не много проявить разнообразия.Так же в Москве происходят одиночные пикеты против войны, за мир, против убийство россиян в Украине, посланных туда Путиным или своей дуростью.Это страшно так одному стоять, я бы не смогла бы наверное, так что не призываю, а вот на марш можно сходить.

 
12 Вер 2014 18:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Afina
"Драйзер"
ЕФЛВ
Киев

Дописів: 23
Флуд: 9%
Анкета
Лист

12 Сен 2014 18:15 Time_traveller писав(ла):


Не знаю, я в этой фразе вижу одиночество и страх, мол: друзей нет, кроме как средств обороны.


А откуда друзья у обезьяны с гранатой? Всех разогнали-распугали-завоевали.

 
12 Вер 2014 18:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 33
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Немного позитива. Какие есть на свете люди! Женщина из Ясинуватой, вырастила своих детей, теперь растят с мужем троих приемных - две сетры и брат. Сейчас они эвакуировались, сначала в Беларусь, а теперь смогли устроиться где-то в Украине. Весь день читаю ее дневник, не могу оторваться. Столько доброты и тепла в человеке. И терпимости. Она Штирка, похоже.

I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
3 відвідувача подякували Tilde за цей допис
 
13 Вер 2014 16:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Administrator

"Штірліц"
ЛФВЕ
Телешовка


Дописів: 54
Важливих: 36
Анкета
Лист

Новый хит поющего дальнобойщика:






Учите матчасть!
 
13 Вер 2014 23:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 117
Флуд: 3%
Анкета
Лист
Важливо

29 августа погиб наш форумчанин, защищавший Украину в рядах добровольческого батальона "Донбасс".

Его батальон прорывался из окружения под Иловайском, и машина Богдана была подорвана танком регулярной армии России.
Наверное многие помнят varg с форума? Это он.

http://your-ideal.com/cgi-bin/anketa.pl?psname=Ulf

У Богдана остались жена и дочь.

Нет слов. Это невыразимо больно.
Если вы ночью заблудились в лесу, посмотрите на Полярную звезду. Она ничтожно мала по сравнению с вашими проблемами.
19 відвідувачів подякували ajshja за цей допис
 
14 Вер 2014 02:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 57
Флуд: 14%
Анкета
Лист

14 Сен 2014 03:10 ajshja писав(ла):
29 августа погиб наш форумчанин, защищавший Украину в рядах добровольческого батальона "Донбасс".

Его батальон прорывался из окружения под Иловайском, и машина Богдана была подорвана танком регулярной армии России.
Наверное многие помнят varg с форума? Это он.

http://your-ideal.com/cgi-bin/anketa.pl?psname=Ulf

У Богдана остались жена и дочь.

Нет слов. Это невыразимо больно.

О Боже. Конечно мы его помним. Я не знаю, что говорить. Светлая память

она отсветилась
1 відвідувач подякували Bluebell за цей допис
 
14 Вер 2014 10:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Administrator

"Штірліц"
ЛФВЕ
Телешовка


Дописів: 54
Важливих: 36
Анкета
Лист

14 Сен 2014 02:10 ajshja писав(ла):
29 августа погиб наш форумчанин, защищавший Украину в рядах добровольческого батальона "Донбасс".

Его батальон прорывался из окружения под Иловайском, и машина Богдана была подорвана танком регулярной армии России.
Наверное многие помнят varg с форума? Это он.

http://your-ideal.com/cgi-bin/anketa.pl?psname=Ulf

У Богдана остались жена и дочь.

Нет слов. Это невыразимо больно.








Светлая ему память!





Учите матчасть!
14 відвідувачів подякували Administrator за цей допис
 
14 Вер 2014 12:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 33
Флуд: 3%
Анкета
Лист

А я еще думала, куда он подевался, в теме перестал писать, не на фронте ли?
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
14 Вер 2014 14:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Смена власти на украине

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 05:32




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор