17 Авг 2014 07:27 Rob1976 писав(ла): Мне вот интересно тяготение сограждан (русских) к "сильной руке" и чтоб эта рука всех мочила.
Тяготение русских к «сильной руке» это патернализм, то есть желание и готовность отдать власть сильному правителю, который наведет порядок. Человек добровольно снимает с себя ответственность за происходящее и доверяет все правителю. Я уж не знаю откуда истоки, некоторые пишут, что это всегда было присуще русским, некоторые, что такое отношение сформировалось в советские времена, когда государство все решало за человека. Да вот и сейчас, например, в России человек, купивший яхту, не имеет права на ней плавать без прав, а во всем мире – если яхта твоя – делай с ней, что хочешь, потому что ты сам несешь ответственность за свою жизнь и за свое имущество.
Или вот кружевные трусы. Государство считает, что кружевные трусы – вредно, поэтому их носить никому нельзя. Писали бы, как на пачках с сигаретами: эти трусы могут вызывать то-то и то-то, вы их носите на свой страх и риск) Ну, чтобы человек сам принимал решения и нес за них ответственность.
По поводу того, чтобы рука всех мочила. Мне кажется, вы не совсем правы.
Да, Путина поддерживают около, может, больше 80%, но люди считают самыми главными достижениями Путина (согласно опросам общественного мнения): укрепление международных позиций России, обороноспособности и наведение порядка в стране. А, например, ввод войск в Украину поддерживают сейчас 41%. И это все при том, что людям льют в голову уже больше полугода.
Более того, вот эта поддержка правительства в Росиии, где народ отделен от власти, который не выбирал эту власть и не имеет на нее влияния, это не активная какая-то поддержка, а скорее реакция зрителей, не знаю, футбольного матча. Никто не организует никакие погромы или пикитирование украинского посольства, антиукраинские митинги. Если это делается – это делают очевидно нанятые люди, нанятые за государственные деньги, немногочисленные и такие уроды, что очевидно – никто больше не согласится. Вот был митинг Курнягина, сколько народу на него пришло? Нисколько, он был срежиссирован от начала и до конца. При этом «национал-предатели» и «пятая колонна» у нас собрали в марте 50 тысяч человек. И все эти 50 тысяч знали, каковы могут быть последствия для них, но, тем не менее, они вышли.
17 Авг 2014 07:27 Rob1976 писав(ла): И тут мы приходим к неожиданному вопросу - а если дело в неготовности Запада принять Россию в сообщество ? Может быть, тогда естественен предлагаемый восточный путь развития ? Ведь были же 90-е, почему демократические реформы в очередной раз потерпели крах, только ли из-за бездарности руководства ?
Дело действительно в бездарности руководства. Не было создано гражданских институтов, а силовые институции остались прежними, поэтому люди так и остались «советскими людьми», которые привыкли молча приспосабливаться к системе. Из статьи в Ведомостях: Сохранилась Сверхцентрализованная полиция. Высокая численность в сочетании с централизацией, превращающей почти 1 млн человек в служащих единой организации с жесткой иерархической структурой и «головой» в Москве, делает полицию громоздкой, неуправляемой, равнодушной к людям на местах. Полиция работает на плановые показатели — это пресловутая палочная система, беда которой в том, что она карает полицейских-бездельников (и тех, кто стремится делать свою работу скорее тщательно, чем быстро), но лояльна к взяточникам и прямо поощряет нарушителей правил.
Институты ограничения личной свободы, сохранились с советских времен. В сочетании с палочной системой эти институты порождают в новых условиях такие возможности и стимулы для полицейской коррупции, каких в других странах не существует. Дело не в том, что российские силовики как-то особенно склонны брать взятки и вымогать подношения. А в том, что их работа устроена так, что возможности залезть в карман гражданину встречаются на каждом шагу.
Так, система регистрации — бывшая прописка — делает буквально каждого путешественника или человека, переехавшего из одного города в другой, легкой добычей любого вымогателя в форме. Просто потому, что при (каком-никаком) капитализме люди передвигаются скорее по своей воле, чем по повелению государства, а система контроля их передвижения до сих пор функционирует так, будто каждый, ктосменил место жительства по своей воле, совершает нечто сомнительное с точки зрения государства.
Культура «чекизма». В России наиболее авторитетное и влиятельное силовое ведомство одновременно и самое закрытое из них: секретная политическая полиция в лице ФСБ, прямого наследника КГБ. По закону ФСБ имеет возможность не отчитываться о своих действиях ни обществу, ни гражданским властям. По факту действия сотрудников ведомства неподконтрольны даже прокуратуре. Поэтому именно это ведомство, пишет Тейлор, оказалось в постсоветских условиях стратегически «заточено» на «захват государства» (подчинение действий государства интересам отдельных индивидов, групп или организаций. — «Ведомости») и получение доступа к государственным ресурсам. Сотрудники ФСБ оказываются претендентами на руководящие посты и в других госорганах, и в бизнесе. Кремль такие назначения всячески поддерживает и продавливает.
17 Авг 2014 07:27 Rob1976 писав(ла): Итак, что же в будущем ? На данный момент очень сложно увидеть страну со счастливым народом, соблюдением прав - своих и чужих - и ценности жизни. Может быть, после нынешнего периода придут очередные Хрущев и Горбачев и будет оттепель ?
А что дальше - новый Ельцин и так далее ?
Вот на эту тему мне понравилась статья Антона Носика)
Он там рассуждает о том, что будет дальше, и что делать. Я с тем, что будет дальше не совсем согласна, с чем-то да, с чем-то нет.
Но второй момент - что нам делать, несогласным, тем, кто хочет жить в свободном, правовом обществе, где во главу угла ставится ценности человека, то здесь я соглашусь)
По мнению Носика для изменения страны существует ровно три способа. Самый очевидный — просто сменить страну, которую они были не в силах изменить. Второй — стать частью той Системы, которая тебя не устраивает, поставить своё доброе имя и репутацию ей на службу, в надежде что-то там втихаря «поменять изнутри», или «смягчить».
А третий - теория малых дел - вот я его сторонник- Теория малых дел говорит как раз о том, что если постепенно привить 75 миллионам россиян опыт неравнодушия, личного участия в осмысленной общественной деятельности, если они в этом духе воспитают своих детей — у нынешней корпорации ворья вообще не останется ни единого шанса. Ни остаться у власти, ни вернуться в неё через 20 лет. Просто возникнет другая Россия, где люди осознают личную ответственность за свою судьбу и свою страну, не пытаясь делегировать решение этих вопросов ни ресурсному жулью-ворью, ни его опричнине.
Я думаю, что вот этот третий вариант каждому из нас под силу. Сейчас отдельные НКО, благотворительные организации вносят свой вклад. Например, организация, помогающая интегрироваться в общество людям с аутизмом "Антон тут рядом".
Может, это звучит наивно, но, если каждый из нас будет стараться сделать страну лучше, то вместе мы добьемся много... Главное - не опускать руки. И не ставить крест на стране.
11 Сен 2014 19:24 Time_traveller писав(ла):
теория малых дел - вот я его сторонник- Теория малых дел говорит как раз о том, что если постепенно привить 75 миллионам россиян опыт неравнодушия, личного участия в осмысленной общественной деятельности, если они в этом духе воспитают своих детей — у нынешней корпорации ворья вообще не останется ни единого шанса. Ни остаться у власти, ни вернуться в неё через 20 лет. Просто возникнет другая Россия, где люди осознают личную ответственность за свою судьбу и свою страну, не пытаясь делегировать решение этих вопросов ни ресурсному жулью-ворью, ни его опричнине.
Я думаю, что вот этот третий вариант каждому из нас под силу. Сейчас отдельные НКО, благотворительные организации вносят свой вклад. Например, организация, помогающая интегрироваться в общество людям с аутизмом "Антон тут рядом".
Интересно, что вы сможете привить людям, которые жаждут крови и зрелищ ... 1 відвідувач подякували Rob1976 за цей допис
Интересно, что вы сможете привить людям, которые жаждут крови и зрелищ ...
У вас все знакомые жаждут крови и зрелищ? Так было и до украинских событий? Мне интересно понять, откуда такая точка зрения)
Я чисто подискутировать, любопытно, откуда ноги растут у такого мнения)
12 Сен 2014 15:29 Rob1976 писав(ла): А вы форумы российские почитайте - узнаете откуда. Такое ощущение, что вы в информационном вакууме живёте.
Нет, среди знакомых (хороших) я таких не держу.
Вот видите, и у вас, и у меня в окружении кровожадных русских нет) И мы с вами вроде не кровожадны)
По поводу информационного вакуума, да, я мнение о людях складываю по своему окружению, понимаю, конечно, что выборка нерепрезентативна)
А что за форумы? Я почитывала только вот этот, соционический и еще форум посвященный путешествиям (там вон специально проверила раздел Украина, москвичи во львов собираются, спрашивают: Ну и второй вопрос- что лучше посмотреть за 4 дня и пускают ли русских в кафе "Криивка" ? Ответ: А кому ж кроме русских львовяне будут продавать миф про злых бандеровцев ? ; -)))))))) Пускают без никаких проблем. Как и выпускают :-)) + профессиональные форумы, там, понятное дело тоже без политики.
Так все же - люди на российских форумах, которые вы читаете, всегда такими были или после украинских событий стали?
12 Сен 2014 16:58 Time_traveller писав(ла):
По поводу информационного вакуума, да, я мнение о людях складываю по своему окружению, понимаю, конечно, что выборка нерепрезентативна)
А что за форумы? Я почитывала только вот этот, соционический и еще форум посвященный путешествиям
Гы. Решила я сегодня отдохнуть, пошла на фототелеграф фотки смотреть. Казалось бы, ничего не предвещало.
И вдруг коммент от некой Инны - Азиаты вообще жрут все, что шевелится( Не удивлюсь, если вскоре человечинку сырую попробуют :vomit: Самих бы их сварить живьем, гадов
Пару дней назад захожу в магазин. В зале сотрудница магазина оправдывается перед покупателем - Да это наши чурки ценник попутали
12 Сен 2014 17:29 Afina писав(ла):
Я тоже думала, что нет. И вдруг с изумлением обнаружила, что полно. Их любимая фраза: у России два союзника - армия и флот.
Не знаю, я в этой фразе вижу одиночество и страх, мол: друзей нет, кроме как средств обороны.
Ребятам в особенности моквичам 21 будет марш Мира, была ссылка, но я как всегда потеряла.Сходите вместе поборитесь за мир.Буду ждать фотографий с места событий.Поддержим Украину и мир во всем мире более деятельным способом, чем баталии в форуме, это тоже не плохо, но интуиты могут не много проявить разнообразия.Так же в Москве происходят одиночные пикеты против войны, за мир, против убийство россиян в Украине, посланных туда Путиным или своей дуростью.Это страшно так одному стоять, я бы не смогла бы наверное, так что не призываю, а вот на марш можно сходить.
Немного позитива. Какие есть на свете люди! Женщина из Ясинуватой, вырастила своих детей, теперь растят с мужем троих приемных - две сетры и брат. Сейчас они эвакуировались, сначала в Беларусь, а теперь смогли устроиться где-то в Украине. Весь день читаю ее дневник, не могу оторваться. Столько доброты и тепла в человеке. И терпимости. Она Штирка, похоже. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
3 відвідувача подякували Tilde за цей допис
Важливо 29 августа погиб наш форумчанин, защищавший Украину в рядах добровольческого батальона "Донбасс".
Его батальон прорывался из окружения под Иловайском, и машина Богдана была подорвана танком регулярной армии России.
Наверное многие помнят varg с форума? Это он.
Нет слов. Это невыразимо больно. Если вы ночью заблудились в лесу, посмотрите на Полярную звезду. Она ничтожно мала по сравнению с вашими проблемами.
19 відвідувачів подякували ajshja за цей допис
14 Сен 2014 03:10 ajshja писав(ла): 29 августа погиб наш форумчанин, защищавший Украину в рядах добровольческого батальона "Донбасс".
Его батальон прорывался из окружения под Иловайском, и машина Богдана была подорвана танком регулярной армии России.
Наверное многие помнят varg с форума? Это он.
14 Сен 2014 02:10 ajshja писав(ла): 29 августа погиб наш форумчанин, защищавший Украину в рядах добровольческого батальона "Донбасс".
Его батальон прорывался из окружения под Иловайском, и машина Богдана была подорвана танком регулярной армии России.
Наверное многие помнят varg с форума? Это он.
А я еще думала, куда он подевался, в теме перестал писать, не на фронте ли? I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)