Что у меня вызвало недоумение: в стране произошла смена власти, президент сбежал, денег нет, а новая власть что делает первым делом: экспроприирует дачу (кажется, дачу, да?) Януковича, принимает закон о языке и сносит памятники Ленину.
Снос памятников и закон о языке это, безусловно, то, что необходимо было сделать в первую очередь для улучшения благосостояния рядовых украинцев
А вы телевизор меньше смотрите, будете меньше недоумевать и меньше писать здесь глупости.
Интересно, вы новости Израиля только на арабских сайтах читаете?
У нас война, тысячи убитых, тысячи раненных, тысячи инвалидов-молодых хлопцев, сотни тысяч, если не миллионы людей вынуждены бросить свои дома, тысячи ваших земляков нашли здесь свою смерть, а вас беспокоит кусок каменюки.
А я обо всех этих событиях только с вашего сайта узнаю. И еще, от друзей и родственников, с места событий.
Вы, кстати, понять ситуацию не помогаете - пишите, что Time_traveller насмотрелась глупостей по телевизору, и тут же опровергаете мои слова о непричасности власти. Так где же, все-таки, правда?
П.С.: А меня, по большому счету, не куски каменюки, как вы выразились, беспокоят, а люди. И те, что у власти, и те, что валят памятники, и те, что воюют, и те, что пишут (и, что важнее, о чем и как, пишут). Да только вы моих вопросов не слышите. Или делаете вид, что не слышите.
Хотя, может, оно и правильно - во имя сохранения психики, нужно во что-то верить и как-то самому себе текущую ситуацию объяснять и оправдывать. У нас вон, трое мальчишек (из пехотинцев - тех, кто были в самом пекле), после участия в операции "неприступная скала" покончили жизнь самоубийством. И это при том, что военные психиатры прикладывают титанические усилия, чтобы таких случаев не допускать.
Можно вопрос как бы вам понравилось, если бы до сих пор Берлин и вся Германия была бы полна Статуй Гитлера?Если бы в День его Рождения приносили бы цветы к подножью?Как бы это могло влиять на людей о которых вы печетесь?И как вам нравится, что улицы называют в честь террористок подорвавших себя и унесших взрывом энное количество людей?И последний вопрос если бы в этом взрыве погибли ваши родственники, напрмер ваш ребенок в дельфинарии?Вы до сих пор считаете, что памятники кровавым убийцам должны стоять в центре города?
Уважаемые!Я не пойму, зачем разводить склоки вокруг куска камня, действительно (который до сегодняшних дней был историческим памятником!нравится этот факт кому-то или нет).Тем более забрасывать советами вперемешку с обиняками из других стран.Я думаю, Украина и украинцы сами разберутся с этим вопросом.Но не варварским способом-ночью с веревкой или краской, а на более цивилизованном уровне путем общих решений, законов и прочее.
Вы ошибаетесь, когда приходит беда, то редко и человек и страна, могут самостоятельно из нее выбраться.Хотя иногда правда, хотя б не мешали
Понравилась фотография, выкладываю
Вы абсолютно не понимаете сути того, что я пытаюсь сказать. Давайте спишем это на сложности информационного метализма и прекратим беседу. И личная просьба - если вам хочется пофантазировать, представляйте своих родственников и своих детей в подобных ситуациях, а моих оставьте в покое. Спасибо.
Вы не ответили на вопросы, спишем это на сложность переработки вопросов на логику.Ведь не только я вам пытаюсь обьяснить.
А насчет что бы представить о трагедиях с погибшими, то я в этом не сильна, но мне и не надо много выдумывать.Из за теорий коммунистов из за имперских взглядов соседей, погибла треть моего народа.Из за револиции Ленина раскулачены и погибли много беларусав и я понимаю, что значит Ленин и Гитлер, и Сталин.
На самом деле, это вы не ответили на мои вопросы (а они о людях, как раз, а памятник Ленину, всего лишь частный случай). Отвечать на них мне, не нужно. Моей целью было заставить людей задуматься, посмотреть на ситуацию с другой стороны. По-возможности, спокойным, трезвым взглядом, потому что ослепленными эмоциями людьми проще манипулировать. Если это получилось - я рада. Нет, ну что же, я хотя бы попыталась.
Ваши сравнения с Гитлером некорректны (забавно, что вы мне пеняете на логику). Наш Администратор логик, и мог бы лучше меня объяснить, почему. Только он вряд ли захочет.
Нет. Я пытаюсь сказать, что ЛЮДИ, ломающие памятники по ночам и отрывающие им головы, взрыващие будд и разрушающие храмы, суть одни и те же.
А в интернете можно нарыть чего угодно - например, информацию о том, сколько людей замордованы и сожжены церковной инквизицией, а также погибло в религиозных войнах и крестовых походах. И меряться этими цифрами хоть до позеленения и оправдывать этими фактами какие угодно преступления. Только мне хочется надеяться, что цивилизованное в людях, хоть когда-нибудь, да победит.
Я вам вполне коректно ответила, посмотрите выше, на ответы, 4 человека меня поблагодарили, за ответ видимо согласны с моей точкой зрения.
Это почему же не корректно сравнивать Гитлера и Ленина, вполне одного поля ягоды? Видимо проблема не в том, что Ленину памятник снесли с разрешения администрации Харькова, а проблема в том, что вам этот дядька нравится.Так со сносом Гитлера вы бы согласились.Так что смиритись ваши личные симпатии отличаются от сипматий других людей, пострадавших от этого человека.А Администратор, вам уже три поста логичных посвятил и вашей теме, но блин, не доходит.И напа, тоже подключилась, потихонечку может поймете.
Подтверждения это моя семья, у моей прапрабабушки все отобрали при Ленине, потому что считали что слишком богатые или что-то в этом роде. У моего директора фамилия сябро. Я как-то спросил у него, ты белорус? Он сказал что нет, потому что его предки при ленине изменили фамилию чтобы их тоже не обыскивали.
По-моему таких примеров слишком много, мне кажется, чтобы не любить ленина)
Ну да, храмы, усадьбы, памятники... "до основанья, а затем..." Это все из той же оперы. Попытки стереть историю, даже самую ужасную - именно самую ужасную - ни к чему хорошему привести не могут.
Прям плюнуть хочется.Еще какие то ду..ы лайкают.Погибают люди, мирные, дети.Солдаты покалечаны, на всю жизнт инвалидами будут.Всем миром собираем, на армию, на медикоменты.Трагедия людская.Харьковчане возле самой границы, все время в страхе, вдруг карлик ботоксный нападет.Люди устали боятся.Нужно как то поднять настрой людям, сплотить нацию перед общей бедой, да и полезное сделать, истукана убийцу убрать.
Нет некоторые будут сонеты читать и о гуманизме к истории говорить.И опускать нацию, мол не альтруисты.Нация которая уже полгода сражается, еле выживает.А милые дамы интелегентные с заграницы носами крутят.Неа ватника не выбить, даже если он и заграницу уехал.Что само интересно не одного местного поддерживающего Путина не встречала, самый худший вариант, типа, мол, что они против Путина могут сделать, но это самые дебилы только говорят.
Прицепились и правда к куску камня.
Это не история, это идолопоклонство.
Там (в памятниках) идолопоклонство, а историю стирают в учебниках, в энциклопедиях, в архивах... вот, например, с выше выложенным документом если погуглить, вам ловко докажут, что это "миф". И могила "ходит легенда". А памятники по всей стране живее всех живых. И, вот если ему памятник стоит, значит мужик крут(на неокрепшие умы легко ложится)
А через двадцать лет, не исключено, вообще ни мифа ни легенды будет не сыскать.
Philia, представьте себе, что Израиль оккупировали палестинцы (Штаты ограничились глубокой озабоченностью). Войной, голодом и репрессиями уничтожили часть населения. В каждом городе и селе поставили памятник Арафату и лидерам палестинцев, которые отличились в уничтожении израильтян. Каждый израильский школьник носит на груди мааааленький портретик Арафата и состоит в организации им. Арафата, знает несколько стишков и несколько песен про Арафата, каждый день повторяет : "К борьбе за дело Арафата ...". Языковая политика палестинцев привела к тому, что все израильтяне говорят на палестинском и большая часть не знает своего родного. И вот через 70 или 300 лет Израиль завоевывает себе независимость. Я сильно сомневаюсь, что после этого в каждом населенном пункте Израиля на центральных площадях останутся памятники Арафату. И меньше всего израильтян будет интересовать мнение по этому поводу тех, кто фыркает за несколько тысяч километров от них.
Philia, я поняла, что Ленин ужасен ещё в день, когда меня принимали в пионеры. Учительница с гордостью(!!)рассказала нам, что строение нашей школы - это бывшая церковь. Ленинцы ворвались в храм, сожгли иконы, золото забрали на свои нужды, а батюшку, который пытался их остановить - расстреляли. За церковью были могилы священнослужителей - так эти могилы сравняли с землёй и сделали площадку, на которой и проходили все школьные линейки. Получается, что, когда мы маршировали и пели "Ленин всегда живой" - мы топтались по могилам.
В день, когда меня принимали в пионеры, я впервые начала лицемерить. Потому что вслед за всеми повторила: "Делу Ленина верны!", а в душе было: Не хочу, не хочу я быть верна такому делу! И так лицемерить приходилось каждый день: вслух для учительницы - одно, в душе - совсем другое.
Для меня памятник Ленину - это памятник лжи и лицемерию, моему собственному лицемерию в том числе. Когда я смотрю на него, то вспоминаю, как меня спрашивали учителя, нет ли у меня информации, что кто-то из наших школьников тайно ходил в церковь? А я знала, что соседские мальчишки ходили, но научилась искусно лгать учителям, что, мол, нет, не ходил никто, ведь за это с ребят на школьной линейке посрывали бы пионерские галстуки и о высшем образовании им пришлось бы забыть.
Памятник Ленину - часть пейзажа говорите? Так вот пейзаж этот - из насилия над человеческой личностью, бездуховности, порочности. Из слёз и покалеченных судеб этот ваш пейзаж.
Знаете я думаю, что в России и бывшем Союзе, это не была победа коммунизма с лидером Лениным, это была, по моему, спланированная атака сатаны, с людьми в руководстве, которые добра вольно отдали душу дьяволу.Естественно, что нужна благодатная почва для расцвета сатанизма, но революция была этакой точкой отсчёта, когда можно было сказать, что в этой стране Бога нету он в подполье.
Администратору
У вас слишком высокое мнение о израильских ватниках.Это ватники всем ватникам ватники.Вы думаете их волнует судьма Израиля?По всем каналам говорят Машалл уехал в Москву, ручку Лаврова пожимает , а через неделю война начинается, связь по моему на лицо.Или вот все панике Путин продаёт новые ракеты далеко летающие Сирии, этому маньяку Асаду, что свой народ травит, Биби летит на поклонвеликому и могучему ху..у.А человек, что 19лет в Израиле этого не видит, смотрящий местный телевизор.
Это умом не понять, у нас есть партия русскоязычная сНапом во главе, партия казалась бы должна лоббировать интересы русскоговорящих.Не фига, ничего не сделали, только род себя гребут, самые воры там.Нет все равно идут за них голосовать, это ж наши русские.
Кажется ну вот же вопиющие факты, ан нет нужен Ленин , что б цветочки положить и Путин, что б помолиться.А про некоторых русскоговорящих из Украины вообще говорить противно, никакого уважения к стране к не традициям, одна ненависть.Есть у меня одна, любимое выражение"щыра украинка"
Памятник символизирует собой те ценности, которые почитает общество людей, его поставившее. Если у нас в каждом городе памятник убийце и агрессору, то насилие и бездуховность - наши ценности, они витают в воздухе. Любой материальный объект (и памятник в том числе) сообщает в пространство свою энергию, а закон "подобное притягивает подобное" никто не отменял.
Когда мы фотографируемся рядом с памятником Ленину, то тем самым одобряем, принимаем в сердце его мысли и поступки. Зачем украинцам авторитаризм и насилие в сердце принимать? Кроме того, всё, что окружает нас - нас воспитывает. Если мой ребёнок видит в парке разбросанный мусор - то он понимает, что жить среди грязи - это нормально. Если видит памятник Ленину, то приходит к выводу, что нужно чувствовать и поступать, как Ленин и тогда люди поставят тебе памятник.
Вроде тут на форуме фанатов Ленина нет) Но такие вещи, как снос памятников должны происходить цивилизованным путем и с согласия большинства, а не так как в Харькове: группа людей снесла памятник, была еще какая-то потасовка, возбуждено уголовное дело, которое потом быстро закрыли.
Это, извините, чистой воды вандализм.
Вот то что сейчас происходит - коллективное молчаливое неосуждение обществом всего что было за последние месяцы, и я сейчас не о ленине, а в целом о вандализме и насилии – вот, что страшно. Мы оплакиваем воинов, но не оплакиваем мирные жертвы, так как они «сами виноваты».
То есть вроде бы на майдане люди стояли за то, чтобы Украина стала правовым, европейским государством, а по факту получается, что соблюдение прав выборочное. Право быть, условно говоря, рабом чем менее священно? Это личный выбор любого человека, и он должен, имеет право сделать его сам.
Мне больно все происходящее видеть, и не верится, что это происходит с моей родиной, с обеми. Но в наших с вами силах хотя бы не подливать масла в огонь.
Молодой украинец почитает о том, как ополченцы убивают и пытают украинцев и запишется добровольцем в украинскую армию, а молодой россиянин поначитается российских текстов о том, как украинцы убивают мирных жителей и россиян, и запишется добровольцем на Донбас, а потом они убьют друг друга, оба добрые, хорошие, умные, готовые отдать свою жизнь за то, чтобы помочь другим...
Фактически они попробовали сосчитать количество жертв, убитых словом (пропагандой). Получилось 1% напрямую под воздействием пропаганды, и плюс еще кумулятивный эффект.
По мне так сносить -не сносить памятник это не так важно, важно, чтобы произошла переоценка произошедшего, и, чтобы люди не наступали на те же грабли.
Например, в России переименовывали города, улицы после развала СССР, а люди тем не менее до испытывают ностальгию по советскому союзу.
Цена преступлений советской власти была благополучно вытеснена и забыта. Точно так же без этической оценки остается и множество других событий, связанных с насилием, таких как расстрел парламента в 1993 году, обе чеченские войны, террор на Северном Кавказе, несправедливые судебные процессы, фальсификация выборов и т.п.
Боже мой! Вандализм. А где вы были, когда бараны под прикрытием зеленых человечков ломали ворота украинских военных частей в Крыму? Где вы все были?
Кто мы оплакиваем? Вы знаете кто кого оплакивает? Да тут, если тему внимательно почитать, некоторым плевать на всех, даже на младенцев с Боинга
Ваша учительница какой-то не очень адекватный человек... Она рассказывала с гордостью, как убили батюшку и сожгли иконы?! Это какой-то невероятный кошмар... Это киевская школа?
Меня первый раз в церковь привел папа, я тогда жила в Украине, не в Киева, правда, причем, привел не как в церковь, а как в музей, так как в советские времена та церковь действительно была музеем...
Мне этот случай вспомнился, когда дачу Януковича решили сделать музеем. Сравнивать церковь и дачу не совсем корректно, но все же.
Может, учитывая общую направленность ваших сообщений, чтобы здесь не флудить, заведете тему вроде - Россия. Кто виноват и что делать. Соционическая интерпретация
