Но в подразделениях в аэропорту не только попадается оружие особенное - особенные и люди. К примеру, в одном из добровольческих отрядов воюет Илья Богданов - бывший сотрудник ФСБ, перешедший этим летом на украинскую сторону.
Мне вот совершенно побоку, чей там сайт, потому что у автора статьи здравый взгляд на вещи. Она понимает, что нет ничего страшнее и преступней войны.
Виталий, ну Вы ведь верующий человек! Вы же знаете, что убивать - нельзя! Ни за деньги, ни за идею, ни за "государство". Это смертный грех.
И пред лицом этого страшнейшего из грехов действительно уже не важно, кто начал первый, кто больше виноват и т.п. Потому что - нельзя. Потому что - всё что угодно: окупация, эмиграция - только не убивать!
Вы же читали Макиавелли, Оруэлла и Пелевина, смотрели "Матрицу" и "Обитаемый остров". Вы не можете не знать, что все войны затеваются исключительно с целью наживы и передела власти, а народ в них - разменная монета. Уже на этапе планирования войны людей постепенно превращают с помощью пропаганды в послушное "быдло", как вы выразились. И на той стадии оболванивания, когда ненависть к тщательно сконструированному врагу становится сильнее не только долга заботы о близких, но даже и о своей бессмертной душе - вот тогда и начинается война.
Причем сегодня власти воюющих государств/регионов негласно договариваются о взаимном науськиваньи народов.
Неужели же история ничему не научила? Неужели вы до сих пор не поняли, что государства, этносы - это изменчивые условности, которые безбожные люди используют в военной пропаганде с целью наживы?
Неужели вы не знаете, что в мире полно государств, в которых преспокойно уживаются не только разные этносы и языки, но и разные расы, и разные религии? Государств, где не разжигается искуственно вражда между регионами или нациями, а, наоборот, всячески укрепляется безусловная ценность личности и жизни?
Неужели вы на полном серьёзе считаете, что сохраниение какого бы то ни было государства (по сути, сохраниение территориальных ресурсов в руках у конкретных людей) стоит тысяч человеческих жизней?!
Неужели вам невдомек, что государство, развязавшее гражданскую войну - уже умерло? Потому что не справилось со своим основным назначением - защищать жизнь и благополучие всех своих граждан.
Да через пару десятков лет вообще никаких государств в современном смысле не будет! И армий не будет.
И ваши внуки спросят вас, за что вы убивали своих соседей, к которым еще вчера ездили в гости? И если вы попытаетесь им рассказать, что защищали "границы", пытаясь спасти семью от Сибири - они вас не просто не поймут - они вам не поверят. Потому что ведь уехать в другую, мирную страну вместе с семьёй было проще простого. Намного легче, чем триста и даже тридцать лет назад. Но вы выбрали убивать.
Вместо того, чтобы сказать и русским, и украинцам: парни, не берите в руки оружие! Не защищайте преступную власть, наживающуюся на вашей крови! Не позволяйте себя использовать! Прячьтесь, убегайте, эмигрируйте - но не соглашайтесь убивать друг друга! Жизнь каждому дал Бог, и никто не вправе её отнимать! Не берите грех на душу!
Война - это допотопная дикость, а не патриотизм!
А в современном мультикультурном мире с беспрестанной свободной миграцией - и подавно.
Распалять "патриотизм" в условиях войны - значит поддерживать убийц.
И можете меня презирать и банить сколько угодно.
А вдруг кто-то да услышит. Пропаганда не настолько всесильна, чтоб напрочь выбить из голов базовые вещи. И статья по ссылке выше - тому свидетельство.
Все остальное, что вы написали не имеет значение потому что изначально ложь.А ложь заключается в совершенном не понимание Слово Божьего.
Убивать можно.Когда нужно защищать , убивать можно.Когда ты можешь защитить безщитного, только лишь убив насильника, то ты должен это сделать.Этим и занимется и полиция и армия.Если человек это не делает то это грех, грех равнодушия, грех в малодушие.Когда мог и не помог и это не меньший грех.Вы пожалуйсто талстовщину не разводите.И если не знаете ворпроса, то и не говорите.
Это личное, очень раздражают люди, совершенно не разбирающееся в Учении Церкви, а делающие какие
бредовые выводы.Христиане не мальчики для битья.
Вы опять подменяете понятия.
Видимо, вы забыли про Каина с Авелем, и про Симеона с Левием, и про Давида, которому Бог запретил строить Храм из-за пролитой им крови.
Убийство - всегда грех. Который может быть прощен лишь в случае, если на тебя напали внезапно, ты этого никак не мог предвидеть и защищал свою жизнь и жизнь близких. Если у тебя совсем не было другого выхода.
Война же - это убийство спланированное и преднамеренное. И все, кто на него идет, совершают смертный грех.
Полиция и суд занимаются соврем другим - поддержанием порядка и наказанием нарушителей.
А смертная казнь в цивилизованных странах не применяется.
Ага, зато инквизиторы были настоящими христианами. Как и крестоносцы.
Klarissa, вы правильно пишете о грехе убийства, только в каждом правиле есть исключения. Вы предлагаете уезжать в мирные страны? А когда Путин дойдет до Австрии, мы с вами уже вдвоем так же соберем вещички и рванем за океан? А потом куда? На Луну? Ведь если все будут прикрывать свою трусость библейскими заповедями, то у него просто будет открытый коридор на весь мир. И кто тогда остановит Зло?
А дети мои, надеюсь, поймут то, что я не бросила свою страну, когда ей стало плохо. Надеюсь, у них в сердцах тоже будет патриотизм. А не проституция. Извините.
Klarissa, представьте себе, что в стране Украина живут люди, в словаре у которых есть слово - ЧЕСТЬ. Судя по вашим постам, вы о таком слове ничего не слышали. Мне вот в шестилетнем возрасте дедушка объяснил, что не смерти должен бояться человек, а потерять свои честь и достоинство. Вы предлагаете украинцам "убегать и прятаться" от захватчиков, а как после этого себя уважать, как смотреть в глаза своим детям и внукам? Какой смысл имеет жизнь на коленях перед Путиным?
Почему же вы в каждом своём посте думаете об украинцах, как о безвольном стаде, готовом тот час же отдать свою свободу, как только появится желающий надеть на наши шеи ярмо?
Кгода нападают с желанием убить , другого выхода нет, кроме как убить защищаясь или быть убитым, это аксиома..Ну еще можно позволить, что бы тебя изнасиловали , или изнасиловали твоего ребенка.Вариантов влияния много, еще можно посоветовать, что у соседки мальчик, еще краше и помочь его изнасиловать.Для интуита, всегда вариантов много.
Война же - это убийство спланированное и преднамеренное. И все, кто на него идет, совершают смертный грех.
Это вы подменяете понятия, территория это не только земля, это также население которое там живет и на голову которым падают ракеты и которых надо защитить.Ни один агрессор и император не останавливался сам, он нападал и нападал, ему хотелось еще убивать.Единственная возможность его остановит это сопротивление.И не важно Путин или Гитлер, или Асад, или Насрала.
Полиция и суд занимаются соврем другим - поддержанием порядка и наказанием нарушителей.
А смертная казнь в цивилизованных странах не применяется.
В цивилизованных странах приминимается разумное планирование семей с аботрами и абортативными средствами, так что число жертв не меньше, чем от войн. А с остатков тел делаются крема и стволовые клетки.А так же убийство стариков, эфтаназия.
Ага, зато инквизиторы были настоящими христианами. Как и крестоносцы. [/quote]
Да Святая Инквизиция предстовляла натоящих христиан.Еще раз повторяю если вы не в курсе вопроса, то лучше не говорить, того , что не знаете.Да и крестаносцы тоже сделали много полезного, за каждого не скажу , но в большинстве своем это были настоящие христиане.
Вы разделяете людей на хороших и плохих по национальному или территориальному признаку.
Я же утверждаю, что это не просто иллюзия, а навязанный обман. Поврежденность человеческой природы абсолютно одинакова во всех нациях. Государство может лишь легализовать зло, неизбежно присутствующее в каждом человеке. Или, наоборот, пытаться его купировать.
Война - это прямое следствие того, что вы ("добровольцы" всех возможных стран и мастей) поддались этому обману.
Пока мы не научимся мыслить на планетарном уровне, сопротивляться пропаганде и не позволять чинушам сеять вражду - войны будут продолжаться.
Вы что-то путаете, здесь проукраинский форум, а я Вас направила к российским "добровольцам" в ДНР. Как я понимаю, Вы не совсем в курсе, кто это и что такое ДНР, кто против кого воюет. А значит дискуссия с Вами бессмысленна.
[/quote]
А не надо обезьяне давать гранату.
Равно как и равнять людей с обезьянами.
Рассматривать свою личную ситуацию как исключение - это опасный путь соблазна.
Бог остановит.
Путин - не демон, а всего лишь смертный человек.
А мы с вами - не боги, чтобы решать судьбы мира и объявлять целую огромную страну с вековой культурой филиалом ада.
Наше дело - позаботиться о близких, не марая руки в крови.
Не поймут. Не надейтесь. То, что вы приняли за страну кучку преступников, наделенных властью, а не населяющих её людей со всем разнообразией их политических взглядов, а главное - с безусловным правом на жизнь, ваши дети сочтут не просто глупостью, а дикостью и преступлением.
У них уже будут средства защиты от пропаганды.
Klarissa, у обезьяны граната УЖЕ есть )
Есть поговорка: на Бога надейся, но сам не плошай...
Относительно меня - я как раз Украину не воспринимаю как Порошенко-Тимошенко )) Для меня это степи с густым запахом трав, горы с упирающимися в небо соснами, шум моря, и конечно же, люди! Красивые, щедрые, эмоциональные, гостеприимные! Именно поэтому я не собираюсь никуда бежать. Я хочу жить на земле, где родились мои родители. Я хочу, чтобы эта земля принадлежала моим праправнукам. Моим. По праву. Моим, а не путинским. Это так сложно понять?..
По моему такое мировоззрение ещё одно проявление дьявола, подмена морали, на Какие то ярлыки , .
Замена Божеской морали на какие то новомодные идеи гуманизма, функция которых подорвать все Божье мироустройсво, не мытьем так катанием.
Автор совершенно не понимает сложившейся ситуации, своё малодушие и бездействие пытается оправдать выдуманный теориями.
Я вас не много просвячу о христианстве, главное в христианстве это личность.Я личность и за меня чинуша ничего не решает, я решаю выбрать его на следующих выборах или нет.Я свободна и это лично мой выбор принять то или это решение.
Вы лукавите. Сначала вы предлагаете смиренно задирать лапки по желанию великого и могучего, а теперь сваливаете в кусты и льёте воду, что не надо подчиняться обману, жертвами которого мы все, якобы, являемся уже по факту, что говорим об этой войне.
Знаете, за что платит народ Донбасса? За чистой воды лжесвидетельство за деньги против своих сограждан перед мировой общественностью. Вы думаете, они не знали, что врут? Знали. Врали тогда за воздушные замки и продолжают врать сейчас уже себе, чтобы оправдаться хотя бы перед собой.
А с "Поврежденность человеческой природы абсолютно одинакова во всех нациях" соглашусь в общем, если грубо округлить
Елена Васильева: Украинцы стараются каждого погибшего идентифицировать. А другая сторона складывает людей в одну яму. Российская правозащитница, создатель группы «Груз 200», рассказала УНИАН, как Кремлю удается скрывать огромное количество погибших в Украине солдат, кто помогает их идентифицировать и зачем с тел погибших россиян снимают часы. Правозащитница практически в одиночку занимается поиском погибших в Украине российских солдат 7 октября, в свой день рождения, президент РФ Владимир Путин лишний раз потешит свое самолюбие, планируя утвердить эту дату в качестве дня памяти «зеленых человечков». Тех самых, которых «не было» в Крыму, тех самых, которых сейчас нет на Востоке Украины. Тех самых, безымянные могилы которых не появляются, время от времени, на территории Российской Федерации. Накануне этой по-новому памятной даты в истории России, УНИАН пообщался с российской правозащитницей, создательницей группы «Груз 200: из Украины в Россию», которая практически в одиночку занимается поиском погибших в Украине российских солдат, Еленой Васильевой. «Призывников начнут активно искать через месяц» Количество погибших россиян в зоне конфликта на востоке Украины, даже по неофициальным данным, очень разное. Недавно вы заявляли о 4 тысячах человек. Удалось ли вам подтвердить эти цифры с приездом в Украину? Да, эта цифра подтвердилась здесь, в Днепропетровске. Подтвердили информацию волонтеры, которые вывозят с боев своих раненых. Эти люди свидетельствуют, что с российской стороны погибло даже больше 4 тысяч. Продолжают ли погибать российские солдаты сейчас, во время перемирия? Какое перемирие? В настоящий момент аэропорт в Донецке горит (УНИАН беседовал с Еленой в субботу, 4 октября), идет жестокий бой. Вчера российские войска бомбили здание, под обломками находится определенное количество и российских, и украинских военнослужащих… Там сейчас идет страшная война. В СМИ передаются только те материалы, которые позволительны по мнению военной диктатуры РФ Тем не менее, российские власти продолжают утверждать, что военнослужащих РФ на территории Украины нет. Как, в этом случае, удается скрывать смерти тысяч людей? Почему эту тему не поднимают родственники, близкие погибших, российские правозащитники? Неужели вы не понимаете, что в России тотальная цензура? Это первое. В СМИ передаются только те материалы, которые позволительны с точки зрения военной диктатуры, которая в России уже давно. Второе – Россия все-таки очень большая по территории страна. Срочники и контрактники в армию набираются из регионов, где, по сути, нет зарплат, солдат набирают из отдаленных поселков. Поэтому, если они пропадают, этого сразу не увидеть. Но неужели те, у кого сын, муж, брат, «неожиданно» умерли «на учениях» в Ростовской области от инфаркта или инсульта, соглашаются с официальной версией? Уже достаточно большое количество родителей, которые хотят понять настоящую причину смерти своего ребенка, пытаются звонить в воинские части, добиваются встречи с командирами. Но командиры ничего не говорят. Поэтому родственники начинают искать альтернативную информацию. И им уже народная молва подсказывает, куда обратиться. Вот, к примеру, в нашу группу «Груз-200». Они начинают если не публично писать, то, по крайней мере, пишут лично мне и задают конкретные вопросы… Мамы погибших костромских десантников вышли на меня и пишут очень подробно, их очень волнует причины гибели их сыновей. Еще сорока дней там не прошло, но они продолжают писать, продолжают искать, потому что большинству из них сообщили, что их дети погибли на учениях, у кого-то случился инсульт, кто-то вообще суицидник. Понятное дело, что родители в это не верят. Тем более что у них даже в документах написано – погиб в 70 км от Ростова… Насколько велик разрыв между количеством погибших, цифрами, которыми вы располагаете, и количеством заявок на поиск от родных? Сейчас трудно ответить. Надо еще подождать конца октября - начала ноября. Потому что все российские призывники осенью приходят из армии и, собственно говоря, пока еще родные думают, что солдаты где-то на учениях. А вот через месяц их начнут активно искать, если они не появятся дома. Именно потому, когда я создала свою группу, я думала, что она пригодится в перспективе, но, оказалось, что она нужна и востребована уже сейчас. Сколько волонтеров сотрудничают с вами на постоянной основе в проекте «Груз-200»? Я не могу назвать точную цифру. Как минимум, это четверть группы, а там 25 тысяч человек из России, из Украины… Я сейчас и езжу по регионам Украины, чтобы встретиться с некоторыми членами нашей группы. Существует еще один сайт поиска российских солдат - mamasoldata.org. Он как-то координируется с группой «Груз-200»? Этот сайт появился уже после того, как была создана наша группа. Это дружественный нам портал, мы периодически обмениваемся информацией. Точно так же используют нашу информацию и на Inform Napalm (проект «Василек»). Сейчас много различной информации, но, сами понимаете, как все сложно. Если сказать, что волонтеров, разыскивающих русских солдат 10 тысяч – попаду в точку, скажу «три тысячи» - и тоже попаду в точку. По крайней мере, по количеству почты, которая ко мне приходит, неравнодушных людей очень много. Правда, и много негативных откликов получаю. Недавно, например, меня обвинили в том, что я «похоронила» целую футбольную команду (Оренбургский ФК «Газовик», - УНИАН). А на самом деле это погибшие люди, из которых сфабриковали футбольную команду, которая якобы до 2012-го года там была. То есть, российские власти назвали тот список людей, который вы опубликовали, «футбольным клубом» и массово растиражировали эту новость в СМИ? Да-да, именно так. И когда мне предлагали: «Вы не хотите извиниться, это вот мой друг такой-то, которого вы похоронили», я говорила, чтобы дали этому другу мой телефон и пусть он свяжется со мной по скайпу, подтвердит, что это он. Так вот, никто, ни один человек, из названных мною в этом списке, мне не написал. Зато не меньше 200 человек активничали и представлялись друзьями этой «футбольной команды». Возможно, об этом стоит рассказывать не только в Украине и России? Связывались ли с вами международные правозащитники, предлагали свою помощь? Честно вам скажу, из правозащитников со мной не связывался никто, кроме украинских материнских организаций. Международные организации держат какой-то странный нейтралитет. Меня это, на самом деле, удивляет. «Украинцы очень скрупулезно относятся ко всем погибшим» Каким образом происходит поиск солдат на территории Украины? Российские власти на территории Украины российских солдат не ищут. А у волонтеров другая проблема: с тех самых пор, как в Крыму появились так называемые «зеленые человечки», по сути, ничейные военные, появилось и очень много неопознанных трупов… Сейчас же очень многие российские солдаты и ДНРовцы стали переодеваться в украинскую форму. В результате, в украинской форме они попадают под раздачу от своих же. Поэтому определять очень сложно. Проблема еще и в том, что вот эти «господа» из ДНР дают украинцам, максимум, полтора-два часа, чтобы они вывезли своих раненых. Потом закрывают «двери» и вывозят своих, в том числе, российских. К слову, интересный факт: со всех российских военнослужащих сняты часы. Знаете, зачем? А тут все просто – разница во времени между РФ и Украиной. То есть, по часам, по разнице во времени можно узнать, русский это или не русский. Но есть и вовсе страшные вещи. Мне продемонстрировали большое количество мешков, в которых просто месиво. В этом месиве встречаются ДНК самых разных людей. Их, по сути, отделить друг от друга невозможно. Отрадно, что украинцы очень скрупулезно относятся ко всем погибшим. Собирают всех подряд, в лабораториях судмедэксперты работают круглосуточно, отбирают ДНК каждого погибшего, присваивают ему номер и уже под этим номером хоронят. Поэтому, те российские военнослужащие, которые, после смерти, случайным образом, попали к украинцам, не потеряются. То есть, вся эта информация с ДНК собирается в единую базу, по которой российские волонтеры занимаются поиском? Нет, всем этим занимаются исключительно украинские волонтеры, вот в чем дело. С российской стороны такого нет, потому что говорят, что нет никакой войны. Каким образом тогда появляются имена конкретных погибших людей и захоронений на территории Российской Федерации? Имена конкретных людей появляются от участников группы «Груз-200» как с украинской, так и с российской стороны. Только от неравнодушных людей. Вопрос о неопознанных могилах среди волонтеров как-то поднимается? Да, и это самый сложный вопрос. Как я уже говорила, украинцы стараются каждого погибшего идентифицировать. А другая сторона складывает людей в одну яму. Мы сегодня просто фиксируем такие захоронения, что они есть. И уже после того, как закончатся военные действия, нам придется проводить эксгумацию. К слову, когда наши российские СМИ начинают говорить, что украинцы сбрасывают людей в братские могилы, я утверждаю – это неправда! Хочу еще отдельно поехать в зону АТО и посмотреть эти кладбища. Как погибшие были похоронены украинцами и как этими, так сказать, «ополченцами». Мы говорим о тысячах погибших российских солдатах в Украине. Но любая война – это еще и десятки тысяч раненых. Есть ли у вас информация о российском грузе-300? По грузу-300, по раненым, с российской стороны нет вообще никакой информации. Это значит, что она строго засекречена. Я знаю лишь то, что раненых на территории Украины принимают определенные госпитали –ростовские, санкт-петербургские и волгоградские. Но здесь хочу отметить такой момент. Количество раненых огромно. А госпиталь, к примеру, рассчитан на 200-300 человек. Поэтому, учитывая, что раненых тысячи, а не сотни, их, скорее всего, как мне сообщают, увозят в закрытые военные городки. И местные лекари их там пытаются вылечить. Естественно, в результате, - новые смерти. К примеру, я посетила больницу им. Мечникова в Днепропетровске. И там из 500 раненых человек не выжили только пять (из-за ранений, не совместимых с жизнью). В России же раненых лечат не военные врачи-специалисты, а гражданские. Не в специальных госпиталях, а в каких-то небольших больницах. Поэтому, из-за различной специфики, даже те, кто выжил, будут тяжело выздоравливать. А об их состоянии никто не узнает, так как это тайна за семью печатями. «Россиян искусственно «подогревают» через СМИ» Почему, по вашему мнению, ваши соотечественники вам не верят? Вы же не в России находитесь, так? Значит, вы не смотрите российские каналы. А у нас все новости связаны, в основном, с Украиной. И во всех новостях россиянам рассказывают о том, что, с одной стороны, нет такого государства «Украина», а есть окраина территории России, и что сейчас на этой окраине всем управляет НАТО и притесняет русскоязычное местное население, и что «укры» очень злобные… Вот так россиян, через СМИ, искусственно «подогревают» постоянно, играют на их чувствах, заставляя поверить, что они идут на войну защищать русскоязычных украинцев. Это очень подло, это самая великая подлость, созданная путиноидами. На журналистов, заинтересовавшихся историей с псковскими десантниками, уже были совершены покушения. А вам угрожали? Мне угрожают постоянно. Поэтому все мои друзья меня пытаются максимально защитить… Мои друзья и близкие приветствуют мою поездку в Украину. А украинцы и вовсе считают, что я – «посланник мира». В Украине меня встречают как героя. Это очень трогает, за душу берет. И я вижу, что украинцы всеми путями стремятся к миру, что они очень надеются, что и я своими действиями как-то смогу пробудить российских матерей. Васильева не ислючает, что по приезду в РФ ее ожидает "сюрприз" от властей / uacrisis.org Как скоро вы планируете вернуться в Россию? Я не знаю. Может, пару недель еще буду в Украине. Не боитесь, что, пока вас нет в РФ, против вас появятся уголовные дела? Их ведь уже и заочно возбуждают… Знаете, я думаю, что это наверняка уже предприняли. Просто сейчас хотят сделать мне «сюрприз». Уверены ли вы, что вам удастся довести начатое дело до конца? Не знаю. Могут помешать. А может, все и получится, что-то свыше поможет. Есть поговорка: «Вода камень точит», вот и я не стою на месте. Что смогу сделать – сделаю. Александра Жаркова
В чем в том же самом?
Я в курсе, что с февраля на всех российских форума агрессивно прокачивается "бандеровцы, каратели, хунта". Если полмира (насчет полмира не уверена) в это верят, это не означает, что это правда.
И я вам пишу про откровенную ложь. Про людей, которые в Донбассе выходили на улицы, рукоплескали вооруженным бандитам, врали про бандеровцев и хунту и призывали Путина ввести войска, чтобы он их защитил от карателей. Они врали, и, в отличие от вас? (вы в Вене, поэтому я могу найти вам оправдание), они знали, что это ложь. И врали они ради повышения уровня жизни, который, якобы, их должен был ожидать после присоединения к России.
Ну, например, ЧС-ценностность против ЧИ-ценностности (в частности, в обсуждении сноса памятников). ЧИ-шники - идеалисты-теоретики. ЧС-ники - реалисты-практики. Понять друг друга и договориться не могут, потому что их доводы находятся в непересекающихся плоскостях.
Конечно, все не строго, но некоторые закономерности прослеживаются. Только подробно обсуждать тут будет не по теме
Мы набежим и опустим Путина.
Вы так думаете?Я думаю случайность, так есть Достоточки которые, тоже за снос.Не может тут быть приоритетов в соционике или вата или нет.
