24 Мар 2014 09:30 Mr_Andy писав(ла): Судя по дыму - она у вас горит
Судя по дыму, она как производила, так и производит... вот уже 75 лет.
А насчет отдыха - мне как-то все равно. Я и Абхазию с Осетией уважаю. А Крым сейчас? Одессу я еще помню. Forever Blue или почему меня не взяли в Бальзаки
Всё это геополитика, которая планировалась годами.
РФ давно Крым приметила, как и Китай восток России.
80-90% Начнётся экспансия Китая на Восток России в течении 5 лет.
Собственно Хабаровский край уже населяет 30% китайцев, когда будет больше, то всё просто.
1. Ставят мером какого-то Ли.
2. Называет Путина Бандеровцем и говорят что будут защищать этнических Китайцев, путём отсоедения территории с ядерными шахтами и оружеим.
Только не смейтесь, потому что это куда "веселее" чем сейчас с Крымом.
24 Мар 2014 10:35 erman2 писав(ла): Судя по дыму, она как производила, так и производит... вот уже 75 лет.
Это да. Как производились ВАЗ Нива в 1977 году, так она и производится сейчас... ; ) Ничего не поменялось.
24 Мар 2014 10:59 Doogl писав(ла): Всё это геополитика, которая планировалась годами.
РФ давно Крым приметила, как и Китай восток России.
80-90% Начнётся экспансия Китая на Восток России в течении 5 лет.
Собственно Хабаровский край уже населяет 30% китайцев, когда будет больше, то всё просто.
1. Ставят мером какого-то Ли.
2. Называет Путина Бандеровцем и говорят что будут защищать этнических Китайцев, путём отсоедения территории с ядерными шахтами и оружеим.
Только не смейтесь, потому что это куда "веселее" чем сейчас с Крымом.
Китай действительно представляет существенную опасность для целостности самой России. На данный момент он ведет себя достаточно мудро, стараясь держаться в стороне от этой ситуации. Даже в совете безопасности ООН он воздержался от голосования за резолюцию с осуждением действий России и не наложил на нее вето.
Для Китая по большому счету нужен был прецедент аннексирования Россией какой-то территории, который он и получил. Теперь Китай без особой огласки принимает законы, которые позволяют аннексировать территории России. Территориальные претензии у Китая к России и до нынешних событий были, а тут такая возможность.
Психология, психология... и не стоит нервничать, мы всех спасем. Включая китайцев.
А утренний пассаж был к тому, что звучные голоса дикторов весь день рассказывают про бандеровцев и как счастлив Крым. Forever Blue или почему меня не взяли в Бальзаки
24 Мар 2014 10:14 Katenka писав(ла): Я правильно поняла, что то крымское правительство, о котором говорит этот мужик и за которое Крым собирался голосовать 30-го числа, было отправлено в отставку 27 февраля? Или наоборот его назначили 27-го февраля?
27 февраля Верховный совет Крыма отправляет в отставку совет министров; премьером избирают лидера партии "Русское единство" Аксенова. Это то самое - нелигитимное, голосовали и те, кого не было на заседании)))
2 марта прокуратура Украина обжаловала в суде это назначение.
15 марта Верховная рада Украины досрочно прекратила полномочия Верховного Совета Автономной Республики Крым. Логика бывает черная, белая и женская
от наших с вами подрыгиваний, как ни печально, ничего не зависит.Как правильно написал кто-то выше, это игра на очень высоком уровне.И я не удивлюсь, если все было распланировано выше и мы играем свои роли строго в заданных рамках. По крайней мере, российской военнослужащей начальство НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовало не вступать в брак с гражданином Украины еще чуть меньше, чем год назад.И не надо тут говорить, что нельзя быть такой пассивной и мы не будем играть по их правилам. В 24 года я бы тоже так сказала, а сейчас знаю-будем. Надавят и будем.Чтобы делать революцию, нужно быть свободным от всего, в том числе от материальных благ и родственных отношений.Так, попыхтим на форуме и успокоимся))Украине не повезло-ее назначили плацдармом для меряния всем известными органами.И как правильно написал еще кто-то выше - до народа ни украинского, ни российского, собственно, дела никому нет. То, что мне не надо, мне не надо. И мне не надо, чтоб оно мне было надо.
5 відвідувачів подякували Koenigin за цей допис
"Живой щит. Российские военные и «отряды самообороны» (бандиты) прикрываются гражданскими лицами при штурме украинской авиабазы в Бельбеке. Истинный героизм, что еще сказать?!!!!"
Я это не раз слышала из новостей, и по сведениям сдавшихся командиров частей, но не верила до конца, что это не ложь. Не верилось, что действительно рос.военные используют при каждом штурме заслон из гражданских. Но сегодня командир сдавшегося "Ольшанского" то же самое сказал. И тут уже фотография из Бельбека...Это что, реальная правда?.... то, что нас не убивает, делает нас сильнее
2 відвідувача не погодилися із цим дописом
25 Мар 2014 22:15 SummerSagittarius писав(ла): Взято из Одноклассников:
Я это не раз слышала из новостей, и по сведениям сдавшихся командиров частей, но не верила до конца, что это не ложь. Не верилось, что действительно рос.военные используют при каждом штурме заслон из гражданских. Но сегодня командир сдавшегося "Ольшанского" то же самое сказал. И тут уже фотография из Бельбека...Это что, реальная правда?....
Есть видео в ютьюбе. "Штурм Перевального", "Штурм ВМС Севастополя" впрочем, их тяжело смотреть(((. Там видно гражданских, но происходит все не так.
А это жаба-баян тыщу раз уже разоблаченная и рассмотренная на предмет освещения, ракурсов и т.п. Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
4 відвідувача подякували Sa_ran_ka за цей допис
17 Мар 2014 13:16 esi писав(ла): Вопрос - возможно ли разумным интерпретировать с позиций соционики с точки зрения столкновения систем ценностей процесс смены власти на Украине, происшедший в феврале 2014 года?
Интересует попытка идентифицировать те ценности, которых придерживаются различные группы, учавствующие в событиях.
Не знаю, как это видят люди на России, но расскажу как учасник с первого по последний день: Украина - Драйзер, а Хам - Жуков. Все его поведение оценивалось с суггестивной и базовой как резко отрицательное. Вот за три года и накипело. Избиение детей 30.11.2013 переполнило чашу терпения. Cogito, ergo sum
1 відвідувач подякували Ulf за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
Штирлицы – во-первых негативисты, а во-вторых далеко не интуиты, поэтому будущее - всегда в тумане. И чтоб хоть как-то этот туман развеять, мы стараемся отслеживать тенденции.
И вот у меня по видимым тенденциям вопросы возникли. Тенденциям, видимым вне зависимости от пропаганды - что русской, что украинской.
1. С одной стороны – русских на Украине сейчас никто не притесняет, согласно Гэллапу 83% считают русский основным, в Раде с трибуны спокойно говорят на русском и пр.
С другой – русский государственным не считается. Что странно. И я хорошо помню, какие баталии были в Раде о статусе русского языка - и в результате приняли ущербный закон о его региональности (при том, что Януковича выбрали в том числе и потому, что он обещал сделать русский государственным). Сразу после ухода Януковича, 23 февраля, Рада первым делом вообще отменила даже этот закон. Правда, потом признала, что погорячилась, но вопрос подвесила. Выходит, что противники русского на Украине сильнее, несмотря на 83%. Тенденция, однако.
Поэтому вопрос – есть уверенность, что сия тенденция резко переменится и русских не начнут притеснять в ближайшем будущем? И что беззлобные, добродушные приговорки «москалей на ножи» и «москаляку на гилляку» не станут реальностью уже через год-два? Особенно с учетом жестких ребят из «Свободы» и «Правого сектора» у власти?
2. С одной стороны – демократия, трехмесячный майдан как волеизявление народа, снос президента и премьера.
С другой – Кличко катается за консультациями в Германию, американка Нуланд говорит послу что «премьером должен быть Яценюк и fuck EU», а сбежавший президент скрывается в России и вещает из Ростова-на-Дону. Как минимум три страны - заинтересованных и прямо вмешивающихся.
А вчера Керри разворачивает самолет и летит в Париж, чтобы обсудить с Лавровым ситуацию по Украине – и это вообще без участия Украины. Тоже тенденция по нарастающей.
Поэтому вопрос – Украина и ее жители могут еще что-то решать самостоятельно? А Украина после майдана - не превратилась ли из страны просто в территорию, на которой большие дяди решают свои геополитические проблемы, выходящие далеко за ее границы?
3. Не хочу кого-то обидеть, но за последние двадцать лет Украина выбирала странных президентов, каждый страннее предыдущего, последний – вообще с уголовным прошлым.
Плюс прошло два майдана. Первый довольно мирный, второй – уже с коктейлями Молотова.
Премьера, выбранного в результате первого майдана, впоследствии посадили в тюрьму.
В результате второго майдана губернаторами назначены олигархи, против которых боролись, а у власти оказались еще более странные личности, про которых с одной стороны, говорят как о представителях народа, а с другой ZDF и ВВС снимают передачи, показывая их фашистами, а евродепутат Гизи с трибуны Европарламента также вещает об этом, обращаясь с упреком к Меркель. В общем, не очень –то однозначно с этими людьми, но на лицо тенденция – чем дальше, тем все выглядит страннее и жестче.
Поэтому опять вопросы – а есть ли уверенность, что сейчас тенденция переменится, и в результате выборов наконец-то изберут вменяемого человека? И что не потребуется следующего майдана, по сравнению с которым предыдущие два будут выглядеть пикниками на полянке? И что в результате него не придут к власти в стране уже настолько одиозные личности, что соседи – Европа и Россия – наплюют на всякие международные нормы и жестко снесут их, уже безо всякой оглядки на украинцев?
4. С одной стороны – отъем и однозначное приращение русской территории за счет Крыма . Беззастенчивый захват куска соседнего государства в ходе Большой Игры больших дядей – просто как один из ходов.
С другой – без выстрелов, с российскими флагами на площадях. И никакого сопротивления жестокому агрессору, партизанской войны и проч. не видно. В противном случае эфир ВВС, CNN и Евроньюс был бы переполнен репортажами о героическом сопротивлении и зверствах русских оккупантов - но этого нет.
А сейчас Россия отправляет на Украину ее военную технику . Честно говоря, это вообще на грани абсурда – военная агрессия без выстрелов, но с возвращением оружия побежденному противнику.
Получается, что:
- либо вежливых военных встречали как освободителей и как своих – в том числе украинские военные, а деление на два народа вообще искусственно
- либо украинская армия настолько ниже любого плинтуса, что ее за армию вообще считать нельзя.
Но и при том, и при том раскладе – откуда вдруг восприятие русских как жестоких агрессоров?
Повторюсь – я Штир, негативист. Поэтому реально порадуюсь, если кто-то сможет ответить на мои вопросы так, чтобы мрачная картина в моей голове развеялась. Правда.
31 Мар 2014 23:28 Dumich2 писав(ла): 4. С одной стороны – отъем и однозначное приращение русской территории за счет Крыма . Беззастенчивый захват куска соседнего государства в ходе Большой Игры больших дядей – просто как один из ходов.
С другой – без выстрелов, с российскими флагами на площадях. И никакого сопротивления жестокому агрессору, партизанской войны и проч. не видно. В противном случае эфир ВВС, CNN и Евроньюс был бы переполнен репортажами о героическом сопротивлении и зверствах русских оккупантов - но этого нет.
А сейчас Россия отправляет на Украину ее военную технику . Честно говоря, это вообще на грани абсурда – военная агрессия без выстрелов, но с возвращением оружия побежденному противнику. Получается, что:
- либо вежливых военных встречали как освободителей и как своих – в том числе украинские военные, а деление на два народа вообще искусственно
- либо украинская армия настолько ниже любого плинтуса, что ее за армию вообще считать нельзя.
Но и при том, и при том раскладе – откуда вдруг восприятие русских как жестоких агрессоров?
Я совершенно не вижу, как из одного получается другое))) особенно если почитать предыдущие страницы темы.
1) вежливых военных встречали как освободителей и своих жители Крыма, а их картина мира сильно отличается от жителей Украины.
2) основной контингент военных частей состоял из местных, которые оказались в украинской армии, потому что "так получилось". Естественно, они бы не стали воевать против России. Высшее командование и офицеры "с материка", во-первых, были в меньшинстве, во-вторых, сидели в неизвестности
О разнице в картине мира знали далеко не все. Ну и потом, главное, как обычно, не люди, а территория и прочие ништяки. Кому понравится, когда вторгаются и оттяпывают кусок. Но можно и прикрыть это фиговым листком ненависти к оккупантам (а с той стороны такой же фиговый листок помощи притесняемым), оно как-то и благороднее. (Кстати, страдания интеллектуальной илиты о "пражской весне" немного забавно наблюдать на фоне крымской эйфории и севастопольского презрения к "белоленточникам")
Везде очень много вранья. С одной стороны, украинские сми преподносят страшные картинки (про Крым писали и снимали черт-те что). С другой стороны, российское телевидение - это не меньший фейспалм. Я сейчас нахожусь в средней полосе России. В доме с телевизором, так-то у меня нет. Наконец-то я увидела этого Киселева, которого так стебут интернеты. Лучше б не видела((((. Моя бабушка верит Киселеву. Мои родственники верят Киселеву. Меня задолбало слышать про бендеровцев и фашистов. Практически так же, как про дула автоматов. Это правда невозможно, фашисты-нацисты везде . Вот и в Вашем посте тоже)).
Я рада за Крым и его жителей, рада за себя (в Севастополе теперь а-фи-генный мэр ))). Но про "единый народ" слышать обидно потому, что я знаю, как для Украины важна ее самость. А сейчас из России только это и льется потоком - то бендеровцы и фашисты, то единый народ; ну или тупо всякие обзывания и угрозы. Не знаю, когда я смотрю российское тв и слушаю и читаю "простых русских людей", у меня не возникает вопроса, почему их воспринимают как жестоких агрессоров. Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
31 Мар 2014 22:28 Dumich2 писав(ла): 1. С одной стороны – русских на Украине сейчас никто не притесняет, согласно Гэллапу 83% считают русский основным,
Разделите на 2 и будет приблизительно правильно.
31 Мар 2014 22:28 Dumich2 писав(ла): С другой – русский государственным не считается. Что странно.
U made my day, man.
31 Мар 2014 22:28 Dumich2 писав(ла): Поэтому вопрос – есть уверенность, что сия тенденция резко переменится и русских не начнут притеснять в ближайшем будущем? И что беззлобные, добродушные приговорки «москалей на ножи» и «москаляку на гилляку» не станут реальностью уже через год-два? Особенно с учетом жестких ребят из «Свободы» и «Правого сектора» у власти?
1. А они у власти?
2. "Свобода" - жесткая? Они трепачи и балаболы и отношение к ним - соответственное. Правый сектор вообще вопросами языка не заморачивается. Поменьше смотрите путин-ТВ.
31 Мар 2014 22:28 Dumich2 писав(ла): С другой – Кличко катается за консультациями в Германию, американка Нуланд говорит послу что «премьером должен быть Яценюк и fuck EU»,
Это совершенно не ваше дело.
31 Мар 2014 22:28 Dumich2 писав(ла): Как минимум три страны - заинтересованных и прямо вмешивающихся.
Пока что вмешивалась только одна: она присылала своих убийц во времена Майдана и оккупировала Крым.
31 Мар 2014 22:28 Dumich2 писав(ла): А вчера Керри разворачивает самолет и летит в Париж, чтобы обсудить с Лавровым ситуацию по Украине – и это вообще без участия Украины. Тоже тенденция по нарастающей.
Опять же, поменьше верьте кремль-СМИ, потому как Керри прямым текстом сказал лаврову, что никакие вопросы по Украине без Украины обсуждаться не будут. Но путину как-то неудобно было это сообщить холопам.
31 Мар 2014 22:28 Dumich2 писав(ла): Поэтому вопрос – Украина и ее жители могут еще что-то решать самостоятельно?
И снова: "Не ваше дело".
31 Мар 2014 22:28 Dumich2 писав(ла): 3. Не хочу кого-то обидеть, но за последние двадцать лет Украина выбирала странных президентов, каждый страннее предыдущего, последний – вообще с уголовным прошлым.
Гражданин страны, в которой выборов президента нет и не предвидится, рассуждает о станностях выбора другой страны? Вот это действительно странно.
31 Мар 2014 22:28 Dumich2 писав(ла): И что не потребуется следующего майдана, по сравнению с которым предыдущие два будут выглядеть пикниками на полянке?
Если нет вообще никакого понимания того, что происходит в Украине, то так может показаться.
31 Мар 2014 22:28 Dumich2 писав(ла): 4. С одной стороны – отъем и однозначное приращение русской территории за счет Крыма . Беззастенчивый захват куска соседнего государства в ходе Большой Игры больших дядей – просто как один из ходов.
Этот ход называется "back to USSR".
31 Мар 2014 22:28 Dumich2 писав(ла): С другой – без выстрелов, с российскими флагами на площадях. И никакого сопротивления жестокому агрессору, партизанской войны и проч. не видно.
А зачем? Сами уйдут. Вот как нефть станет по 40$ + куча санкций, так и сразу.
31 Мар 2014 22:28 Dumich2 писав(ла): а деление на два народа вообще искусственно
Как же вы утомили этими заявлениями. За все 350 лет российской оккупации утомили.
31 Мар 2014 22:28 Dumich2 писав(ла): Но и при том, и при том раскладе – откуда вдруг восприятие русских как жестоких агрессоров?
Может от того, что по отношению к Украине Россия всегда выступала агрессором и оккупантом? Cogito, ergo sum
8 відвідувачів подякували Ulf за цей допис 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
По поводу государственного языка. Сам разговариваю на Русском и большинство знакомых и друзей разговаривает на Русском, но при этом своих детей отправляют в Украинские школы и дома с детьми разговаривают больше на Украинском в надежде что это Их язык... Впрочем эти детишки уже одинаково разъясняются как на Украинском, так на Русском и несколько хуже на Английском...
PS одна из причин того что разговариваю на Русском а не на Украинском, - банальный стыд... послушать Колыбельную и то как говорила Бабця... и даже "Лаялася" на Мовi а потом послушать какое-то заседание шашей Рады... и понимаеш что в их устах это не язык а сплошные матюки... ( особенно Азиров)Так что лучше не буду "паплюжити" рiдну мову если ты идешь вперед, - то ты стоишь.... для того чтоб действительно продвинуться на дюйм - нужно бежать со всех ног (Л.Кэpoл)
4 відвідувача подякували D_OK за цей допис
Ulf, thank you, thank you very much!!! Очень "влучно" ответили.
Не понимаю, почему здесь людей, которые не из Украины, не заставляет ни о чем задуматься тот факт, что отписавшиеся, которые проживают В Украине, довольно таки единогласны в своем мнении Что из себя представляют наши президенты, партия Свобода, закон о языках и т.д., мы знаем намного лучше и какбэ немного дольше, ведь они у нас не вчера появились. 3 відвідувача подякували Narin за цей допис
Меня порвало
И ведь в точку же! Как из анекдота - узнала от соседей, что выхожу замуж то, что нас не убивает, делает нас сильнее
1 відвідувач подякували SummerSagittarius за цей допис
3 Апр 2014 16:14 Ulf писав(ла): За все 350 лет российской оккупации
Можете пояснить, что считаете оккупацией и почему? Спрашиваю не ради политического спора, а чтобы в исторических оценках лучше разобраться. Этико-интуитивный шуруповерт4 відвідувача подякували mwide за цей допис
8 января 1654 года в Переяславле была собрана рада, на которой после речи Хмельницкого, указывавшего на необходимость для Украины выбрать кого-нибудь из четырёх государей: султана турецкого, хана крымского, короля польского или царя московского и отдаться в его подданство, народ единодушно закричал: «Волим под царя московского, православного»
Оккупа́ ; ; ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное.
На сколько я знаю, занятие было - да. Но с изменением статуса и не насильственное (хотя оккупация возможна и по согласию). То есть и не оккупация, и не аннексия, а добровольное включение в состав. Поправьте, если ошибаюсь?
В 1654-м к московскому государству присоединилась вся современная Украина или только тогдашняя Гетманщина? О присоединении западных областей ничего не знаю, возможно, там насильственные действия быть, не изучал. Этико-интуитивный шуруповерт
4 Апр 2014 12:57 mwide писав(ла):
На сколько я знаю, занятие было - да. Но с изменением статуса и не насильственное (хотя оккупация возможна и по согласию). То есть и не оккупация, и не аннексия, а добровольное присоединение. Поправьте, если ошибаюсь?
Тут вопрос в том, что московиты уничтожили оригинал соглашения. Так что как там было на самом деле - уже никто никогда не узнает. Но, по факту, оккупация Украины началась именно с того момента. Cogito, ergo sum