Вот странно, почему все Украинцы думают, что в России кроме первого канала никто ничего не смотрит и в интернете информацию не черпает?
У нас интернета на 3 кг больше вашего, мы с первого дня следим за событиями и степень освещённости "майдана" у меня в Саратове ничуть не меньше чем у граждан Одессы и Харькова. Нам никто не запрещает состоять в Украинских группах в социальных сетях, нам никто не запрещает смотреть Украинские каналы, например "Espresso" (кажется верное название) и мы смотрим, мы сравниваем информацию, мы оцениваем. Не стоит думать что у нас кроме ТК Россия и "Первый канал" больше нет источников информации
Этот канал в прямом эфире показывал ул. Грушевского в частности с пояснением "революция"
Моё мнение? моё мнение что Украина это две разные культуры, которые не могут жить в унитарном государстве.
Нет смысла отрицать что на западе Украины строят памятники Бандере и в чести УНА Унсо, на востоке и Юге объективно эти два явления не приемлемы.
Мой прогноз, это Украине нужно пожить оторвано от РФ с рыночной ценой на газ и полноценной таможней с нашей страной, а там как покажет время.
Мой папа, как исконно русский, с корнями из Брянской области, всю жизнь говорил о Бандере и УНА УНСО как врагах №1 для Украины. Я слушала и не подвергала сомнению. И да, в моей голове были некие "западенцы", которые мечтают "жить под поляками". А теперь папы нет. Я выросла. И, стыдно признаться, только в этом году - благодаря Майдану - узнала, что Бандера все, что "плохого" сделал - это хотел видеть свою страну независимой (про УНА я мнение не изменила, т.к.новых данных, оправдывающих их, не получила). И благодаря Майдану я стала уважать жителей Западной Украины. И можете смеяться, я начала уважать и эту страну. И только в этом году я осознанно стала говорить, что я - украинка, а не русская, как говорила 33 года, и мне не стыдно сказать это вслух! И я теперь только понимаю, что "западенцы" - это не предатели, мечтающие "лечь" под Польшу, а, наоборот, это мы, юго-восточные, предатели. Оглядываемся назад и мечтаем видеть СССР, а Украину с Россией, и не иначе. А настоящими патриотами этой земли все эти годы независимости были как раз "западенцы" - это они хотят быть единственными хозяевами своей родины.
Интересно, какого Вы мнения о Шинн Фейн и Ирландской Республиканской Армии? Интересовались этим впросом вглубь и вширь?
Это я к тому, что ничто не бывает либо черным, либо белым. Степан Бандера - неоднозначная фигура, и украинское национально-освободительное движение времен второй мировой войны - также далко не однозначное явление. Для кого-то они герои, кто-то, в том числе многие в Киеве и в центральной Украине, предпочитает от них отгородиться, по разным причинам. У меня лично нет четкого и окончательного мнения. Мне ясно только, что эти люди пытались бороться за независимость своей страны так, как могли, и теми способами, которые им были доступны. Мне также ясно, что при Советах против них велась активная пропаганда, и на них навешивали всех возможных собак - по вполне понятным причинам. Поэтому в моей голове тоже вбито, что Бандеровцы - это антисемиты и пособники фашистов. Но моя голова еще не до конца отучилась думать и задавать вопрос "Кому выгодно?". Да, и среди западенцев, и среди жителей восточной украины есть антисемиты, ненавистники русских, ненавистники украинцев, и просто дураки. Ну и что теперь? Как на этом основании мы можем выкрасить тех или других в черные или белые цвета?
Отвечу немного по истории. Без заглядывания в справочники, так что кое-где могу допустить неточности.
В 1654 году к России присоединилась Украинская Гетманщина, которая на тот момент включала Левобережную и часть Правобережной Украины, но, насколько я помню, не включала Киев и территории на север и запад от Киева. Эти земли тогда входили в Речь Посполитую. В дальнейшем Речь Посполитая, а потом Польша были разделены несколько раз (кажется, три), и ее территории отошли к разным странам, в том числе Российской Империи и Германии. Так к России отошли Киев, Чернигов, Винница, Житомир, а затем и более западные области. Польша не существовала как независимое государство до 1920 примерно года. После окончания первой мировой войны ее опять собрали по кусочкам, в том числе туда вошли и Галиччина, Закарпатье, кажется, - ну, в общем, Западная Украина. Ну, то, что затем случилось в 1939 году, всем известно. Польшу опять поделили.
Насчет 350-летней оккупации, - я бы не стала называть это такими словами. Украине действительно было в то время практически невозможно выжить как независимому государству, т.к. ей очень "повезло" с соседями. Со всех сторон были крупные, сильные страны, к тому же Украина, с географической точки зрения, находится в самом центре Европы, на стратегически важной территории. Но и вообще тогда были такие времена, что государства укрупнялись любой ценой, и страны послабее так или иначе попадали под влияние, завоевывались или были выднуждены присоединиться к более крупным и сильным соседям, иначе их бы растащили на кусочки.
Так что Украине нужно было выбирать себе покровителя, и т.к. Сечь была православной, выбор пал на Россию. Но это присоединение было осуществлено на особых условиях. Это было не полное слияние, а Союз - прежде всего военный и политический. Украинский Гетьманат сохранял за собой права местного самоуправления. На украинских крестьян не распространялось крепостное право. Украина сохраняла за собой и свою армию - Запорожское Казацкое войско. Запорожские Казаки обязались служить русскому царю, кстати, они в значительной степени и осуществляли защиту южных границ России - нынешние Ростовская, Краснодарская и прилегающие области (карты нет под боком). Понятия "автономия" тогда не было, но по описаниям Украина имела права автономии в составе России.
Однако постепенно эти оговоренные права урезались, а Екатерина Великая в 18 веке окончательно покончила с правами и свободами украинцев, распустила Гетьманат, ввела в Украине крепостное право. Т.е. Россия постепенно подмяла под себя остатки независимости и местного украинского самоуправления.
Скажу для ясности, что с точки зрения 18 века, я не могу осуждать то, что делала Россия. Она делала то, что и другие крупные державы того времени - раширяла свои территории, укрепляла свои границы и усиливала свое влияние. Это был период формирования империй, и в этом вопросе - кто не успел, тот опоздал (как впоследствии наглядно показал пример Германии). Т.е. Россия тогда действовала сообразно необходимости, и преуспела. Россию тут нельзя винить. Но точно также несльзя винить и удивляться реакции украинцев, которым это дело, разумеется, сильно не понравилось. И они надолго запомнили то, что было воспринято как предательство и обман со стороны России.
Это все естественные процессы, они шли, идут и будут идти своим чередом.
Однако существуют значительные отличия сегодняшних процессов от тех, что происходили в 17 и 18 веках. Сейчас они протекают по другим приципам и движут ими другие силы. О том, к чему они приведут, легче будет судить уже не нам, а тем, кто придет после нас и сможет посмотреть на все происходящее сегодня с высоты прошедшего времени и, надеюсь, более беспристрастно.
Более точно и подробно - смотрите в справочниках и книгах по истории.
Ну, и если быть совсем справедливыми в отношении выполнения договоров, то нужно вспомнить еще и Мазепу. Однако об этом моменте я знаю совсем мало, поэтому углубляться в то, "кто первый начал", не буду.
Если это ответ на мои сообщения, то я, вроде, писала совсем не об этом.
Но если уж говорить о менталитете, то украинский очень сильно отличается от российского. Очень. Во-всяком случае, в центрально-украинском варианте, но думаю, что и в Восточной Украине отличия тоже существенные. О Западной даже говорить не приходится. В Украине все другое. Все. Воздух, небо, запахи. Я 5 лет прожила в России, и наездилась на поезде между Киевом и Москвой. Иногда приходилось ехать днем, и, если случалось задремать, то после пробуждения мне достаточно было одного взгляда в окно, чтобы понять, пересекли ли мы уже границу (таможни тогда еще не было).
И с каким количеством представителей Востока и Запада Вы успели пообщаться? Можете ручаться, что выборка была репрезентативной? Она была хоть?
Я из Донецка если что, столица Донбасса. Может Вы хотите мне рассказать, как я должна воспринимать наших западенцев и бандеровцев?
А я назло всем буду их любить! и уважать! Потому что мы одна страна и одна нация. И да, я теперь тоже могу назвать себя русскоязычным донецким бандеровцем
Это кукловоды навязывают простофилям мысли о тех различиях, которых нет, или которых уже нет. А народ, он умнее. Львовяне вот устроили ряд акций, призванных развеять стереотипы, навязанные за это время политтехнологами. Львов и Донецк обменивались студентами и просто желающими на несколько дней пройтись по улицам, так называемых, идеологических оппонентов. Недавно мэр Львова приезжал к нам в Донецк с сотней молодых людей поддержать нашу команду по хоккею в игре с чехами, кажется. Мы продули, но это не важно
Украина это очень много культур которые на сравнительно небольшой территории очень тесно слились и мирно сосуществуют если их не драконить особенно извне
... Если их не драконить
В школьные годы также считал про Бендеровцев и их противостояние советской власти... потом советская власть кончилась и стало доступно больше информации. В том числе такой которая позволяет воспринимать УНА, УПА, - более широко и не так однозначно. а уж на счет того что на Юге эти явления не приемлемы.... На юге не ставят памятники Бендере, и никто не требует этого. Кроме того свше была прекрасная представительница "Юга" Украины и вы ее ответ читали...
Пожалуй на сегодня это достаточно справедливо :-)
- Хоть наконец начнут осваивать собственные ресурсы, да и может займутся плотнее энергосберегающими технологиями, а то сами добываем газа больше чем многие страны а бессмысленно сжигаем раза в 5 больше.
основной потребитель газа, - промышленность. металлургия а не частные потребители и тут геотермальные и остальные системы .. в пролете, только более современные технологии.
Есть люди умудряющиеся и на дивизии СС смотреть иначе чем было принято в Советском союзе и Волынская резня и Беларуские 600 деревень им не аргумент.
Много разных людей по Украине живёт, и во Львове есть люди у которых дома висит портрет Сталина и Путина, суть в другом, суть в том что в Харькове многотысячный митинг под Российским флагами выбил из здания ОГА евромайдановцев, в Луганске, в Харькове, Длонецке, Одессе многотысячные митинги над административными поднимают Российские флаги. Это не мой вымысел это много много много видео роликов в сети.
Да много. Разных. В Киеве мером был человек которого выбрали пенсионеры за те серебряники которым подкупал ( Леня Космос)
Популизм страшная вещь ( Прикольный чувак)
И в Харькове Мером города известный авторитет и глава области. И там весьма большая поддержка криминальных структур и спортивных секций (от моих друзей которые в Харькове живут и работают)
К сожалению чем человек ХУЖЕ живет тем легче им манипулировать находить ему виновного, в его бедах...
Большинство ваших товаров - [censored] по качеству. Цена на газ - больше той, которую тот же Газпром предлагает Европе. Про какой рынок идет речь?
К слову о рынке. Как проживет Роисся без наших вертолетных двигателей? Все ваши вертушки летают таки на двигателях украинского производства. А сколько еще мы продавали для вашего ВПК... "продавали", в прошедшем времени.
К сожалению не все однозначно. Мы были хоть и разными странами но друг без друга очень сложно.
и кичиться что с одной стороны что с другой в том что рвем связи, - ох неблагодарное дело. В Украине много наукоемких предприятий которые поставляли изделия и оборудование для предприятий России. это и Николаев Заря-Машпроект, и ЗапорожСiч и ФПО Море и Фиолент ( Крымский и там безумно рады что они в России так как это для Украины делают лобзики а для России делают военное оборудование)и тд.
Но говорить вот мы без вас или они без нас кто больше потеряет... ну блин по моему идиотизм чистейшей воды. Потеряем и Мы и Они... Потеряют Люди которые работают на этих заводах, с нашей стороны и мне без разницы потеряет или нет Россия если потеряет мне тоже жаль. если не потеряете, ну и значит молодцы. Злорадствовать мне кажется глупо.
Безумно больно когда умные люди начинают творить гадости лишь бы другому напакостить... и сам не гам и другим не дам.
Так у нас "Климов" и ряд других заводов производит двигатели и для вертолетов и для истребительной авиации. Может, и обойдемся.
Вообще можно как-то не перебарщивать с негативом в сторону России? А то и товары-то у нас цензоред, и без вашего-то мы не летаем, и газ дороже продаем, и под оккупацией вы у нас 350 лет... да что там, демоническая страна Россия.
и уважать! 
Потому что мы одна страна и одна нация. И да, я теперь тоже могу назвать себя русскоязычным донецким бандеровцем 