О, вот это хотя бы честно. Не только Россия плюет на людей. Но и защитники народного волеизъявления тоже.
Что лишний раз подтверждает, что мирный развод и референдум без зеленых человечков никогда не смог бы состояться.
Да, это действительно естественно воспринимать как территориальную агрессию. Но тогда и весь разговор надо вести на уровне геополитики, а не на уровне человеческой морали и этики. А то когда Крым был украинским - насильственная украинизация - это было ничего: это Украина, детка. Пофиг, привыкайте.
А сейчас действия на Востоке - это "как они могут, негодяи".
А так-то да, Украина имеет полное право разорвать любые союзнические отношения с Россией и ее ненавидеть. Но только надо понимать, что и сама Украина как государство действует не с точки зрения морали и этики, а с точки зрения геополитики.
В смысле "насильственная украинизация", если это территория Украины? Мне у себя тоже возмутиться украинским вывескам и украинским газетам?
На Востоке пропагандируют не-украинское. Потому и негодяи. Если я приеду в Питер подбивать людей против Путина и за Украину - я думаю, ты не посчитаешь меня хорошим человеком
Вы абсолютно правы! Не состоялся бы, потому что:
а) явка была 34%;
б) половина крымчан точно ни в какую Роиссю не хочет;
в) референдум должен быть только всеукраинский.
Почему бы вам просто не переселить всех желающих с Крима к себе?
давайте предположим что референдум в крыму мог бы состояться без зеленых человечков
вот такую фантастическую картину когда у крыма по честному была бы возможность выбирать
им бы россия нарисовала картинку с условиями и сроками как, когда точно и почем все будет. какие гарантии. какие риски.
пенсии, вода, транспорт, рабочие места, инфляция, стоимость продуктов и жилья, потоки туристов, визы, налоги, соцвыплаты... и т.д. примерную экономическую картинку. - и время на подумать и взвесить.
и ведь не факт что так бы рвались в россию... это для старшего поколения ссср, россия еще работает эмоциональной завлекаловочкой. те кто помоложе, поездившие по миру, побывавшие в европах, общающиеся в интернете, совсем иначе оценивают прелести россии. тем более молодежь.
путлер просто побоялся что еще несколько лет и тема мирного развода будет просто неактуальна. сейчас он хоть какую то базу подвел для обоснования агрессии... россияне вон верят...
Ну да, аналогия неточная, согласна. Но я вот что имела в виду: есть территория Украины. И Украине как государственному образованию естественно вывешивать свои гербы везде и т.д. Хотя население этого не хочет. И оно не голосовало за то, что в месте его проживания наступило государство Украина. То есть интересы населения входят в конфликт с интересами государства. И государство забивает на интересы и желания граждан. И это естественно. И странно было бы ожидать чего-то другого, раз уж население дало этому государству у себя наступить. Но если судить об этом с человеческой точки зрения, но государство Украина поступило с населением негуманно. И даже "воспользовалось слабостью", то есть тем, что народ не вышел с оружием и не захотел войны. А так же "обмануло", обещав союзное государство с Россией. Но так судить бессмысленно, потому что нормальное государство всегда действует в своих собственных интересах, а не в интересах соседей. Поэтому с точки зрения геополитики я полностью признаю претензии Украины относительно Крыма, лучи ненависти и т.д. А с точки зрения человеческой - нет. Хотя и понимаю на эмоциональном уровне. Но вот провокации на востоке осуждаю и с человеческой точки зрения тоже.
Мне 27 лет, старовата уже, да. У моих одноклассников на аватарках российский флаг. Почитайте крымские форумы.
Если украинизация - фигня, тогда и русификация фигня, нет? Что ж тогда все так против "единого народа"?
То есть государство первично, люди вторичны?
прекрасный лозунг Майдана
Я просто молча жду, когда Восток России проведет у себя референдум и отделится к Китаю (с подачи Китая, ессно). Причем по сравнению с выбором крымчан (Украина на Россию), выбор россиян будет мне гораздо более понятен, ибо Китай уже далеко впереди.
Вот тогда я с превеликим удовольствием и попкорном послушаю, что будут здесь писать россияне, сейчас упорно непонимающие украинцев.
что значит население дало у себя наступить государству украине?
украина его не завоевывала... и не путин когда то так решил. и если на данный момент есть некие границы у государств то может стоит эти границы уважать. и эти государства тоже.
где негуманно? - люди добрые вы все ж десятки лет в украине давайте пусть хоть дети начнут учить украинский язык. в россии русский поди учат?..
какой слабостью? как обмануло? какое союзное государство с россией? вообще не пойму о чем вы.
аааа....
если что, я за то что пусть крыму будет хорошо!
и я против войны!
При том, что другая страна пришла сама и стала жить среди людей. Это если про мораль. Но Вы же опять с юридической, то есть политической точки зрения выступаете. С геополитической точки зрения Ваши рассуждения совершенно верны. Ну, тут уже конфликт интересов. Ваше дело возвращать Крым, а дело крымчан отбрыкиваться и прятаться за спиной России.
Дело все в том, что те, кто 60 лет назад перешел из РСФСР в УССР, и сегодня живут в Крыму, могут говорить, что родились в России. Не спорю. Но почему-то те, кто рождались в Крыму после 1954-го, тоже считали себя родившимися в России. И даже дети тех детей - родились в России.
А вот мы - украинцы - их насильно заставляли учить украинский. А они - оказывается - россияне! А теперь восторжествовала справедливость!
Странно только, в Крыму историю, что ли, не учат, или прогуливали все уроки, что свою безграмотность преподносят как право, еще удивляются, что их не понимают.
Я уважаю читателей этого форума и вместо дебатов хотел бы обсудить некоторые литературные произведения и отношение к ним Общества:
1. ДЖ. Оруэла. Скотный двор
2. дж. оруэлла 1984
3. Хаскли: "о, дивный новый мир (все ни как не пойму это именно тои-т самый Гексли или нет)
и на последок очень на злобу дня Аксёнов, Василий Павлович "Остров Крым"
написано в далеком 1979 году как фантастика
а недавно произошло фактически частично но что там описывалось с иронией...
Финал...
А то, что до присоединения его к Украине, там толком ничего не было кроме резиденций царей на ЮБК. Для развития сельского хозяйства не хватало воды, для нужд населения не хватало воды, инфраструктуры толком не было, продуктовых магазинов было раз-два и обчелся на весь полуостров, крупных предприятий не было. Ну, знаете ли! Почему Советский союз до того, как отдать Крым Украинской ССР, не привел его в порядок? А повесил всю самую сложную и грязную работу на Украину? Зато Москва забрала себе уже готовенький ничего так регион, причесаный. Теперь-то они вспомнили, что Крым русский! Ну да, теперь можно!
Так добрым людям не хотелось учить украинский и видеть жовто-блакитные флаги Это воспринималось как национальный гнет. Неужели мне надо украинцу объяснять, что это такое .
Крыму сейчас хорошо)) Вот в Вас человеческое преобладает над геополитическим, и я Вам признательна за это. Но и другую позицию тоже понимаю.
крым отдали Украине и она же осталась виновата...
виновата в том что ваши родители, я утрирую имея ввиду многих крымчан, в свое время не смогли проявить культуру уважения к стране проживания.
и свою ненависть к происходящему холили-лелеяли и передали своим детям.
но виновата и по сей день украина...
я про единый народ не поняла вообще. как и про параллель украинизация-русификация. я имела ввиду что далась вам эта украинизация, ведь не в ней проблема.
я не видела людей которым бы жизнь покалечила украинизация...
и если уж про крым то это исторически земли крымских татар... которых тоже нагло россия когда то с них выселила...
так русские ж и крымских татар чет не любят, про уважение промолчу...
но зато вот русских должны уважать прям... как там... морально и этически... и честно относится... и помимо русского языка уважать их желание проявлять агрессию и в крыму, и в абхазии, и в осетии... ибо это насаждение добра! ну и пожалеть геополитическое недоумище....
