Марин, да вопрос не в лучшей жизни)) может и хуже будет, но украинская культура для Крыма неродная, как и итальянская для Кривого Рога. Для большинства населения, которое там щас проживает. И народ тянется не к тому, что лучше, а к тому, что считает своим. То, что в советское время, Крым входил в состав Украины - это была чистая формальность. За 20 лет невозможно ничего прочно внедрить. Да даже не за двадцать, а меньше получается, года с 97-го это все началось.
Я прям удивлена))) мне казалось всегда, что это настолько естественная вещь))) Народ на вопрос "откуда ты?" чаще отвечал "я из Крыма. Нет, не из Украины, из Крыма" Да я и сама так отвечала, хотя люблю украинский язык и культуру и рада, что с ней знакома. Но вот именно что знакома.
Вот тут то собака и покопалась. А я не могу видеть триколор российский над Харьковской держадминистрацией потому что тоже - не родное... Дружественное, родственное, но - не родное. И мысль сменить флаг и Родину как-то в голову не приходит как бы тяжело не приходилось... И тем более неприятно и обидно было это видеть... Но русских я всегда считала, и буду считать братьями, потому что это есть и этого не отнять как бы политики не пытались нас перессорить.
Сестра))) ты очень мужественный и честный человек!
Надеюсь (ну а вдруг(((), у ВВП хватит ума все это понять и вовремя остановиться .
Да, главное мир. Все, на этой радостной ноте я ухожу из этой темы)).
Я работаю в гос структуре. Мы устали стоять под флагами Партии регионов. Нас заставляли любое наше начинание или дело украшать флагами партии регионов, хотя они не приложили к этому ни малейших усилий и идея была не их. Нас заставляли за них голосовать или ехать на антимайданы: "С вашего предприятия 40 человек обязательно" Были репрессии. Были проблемы, если ты по творчеству оказался на фото не с тем человеком. Поймите...Майдан был неизбежен - мы устали и не могли более так жить. Другое дело, что второго Афганистана не хотелось бы. Но...Крым решает как считает нужным. Но нам будет не хватать любого украинца отсоединившегося от Украины...потому что он на одной волне с нами, потому что мы рады были бы поддержать любого украинца, которому трудно морально, финансово или физически.
Можно, но не нужно, ибо бесполезно, т.к. никому ничего не докажешь пока голос разума заглушают эмоции. Объективный всесторонний анализ станет возможен лишь спустя N лет, когда прекратится действие яда пропаганды.
это ты зря. Посмотри на Чечню, Северную Осетию, Абхазию, Сочи наконец. Дотации будут . И по суммам не в какое сравнение с украинскими не пойдут. Главное чтобы не все разворовали
Последнее хотелось бы показать тем, кто думает, что в курсе. Я живу в Донецке. Майдан не поддерживала. У нас никто не поддерживал взятие и штурм госадминистраций, с какой бы стороны не стоял. По телевизору кто-то кинул слух, что майдановцы и бандеровцы направляются к нам брать нашу администрацию и валить нашего Ленина. Народ не в восторге. НО! Никто так и не приехал! А те, кто еще недавно заявляли, что не дадут тут бесчинствовать приезжим евромайдановцам, почему-то сами стали захватывать Донецкую ОГА, СБУ и прокуратуру, вывешивать чужой флаг и скандировать "Россия!". Все беспорядки, повторюсь, ВСЕ беспорядки устраивали про-российские активисты! Еще у нас прибавилось на улицах автобусов с российскими номерами, прибавилось туристов-россиян (причем парней, часто гопнического виду). Это при том при всем, что Донецк не туристический город, а промышленный.
Есть у нас одна беда. Многие смотрят российские каналы и сидят дома. Я же, в отличие от этих людей, выхожу на улицу и иду проверять все своими глазами хотя бы то, что происходит в моем городе.
Так вот. Появилась в контакте группа, которая предложила людям выйти на митинг за единство Украины. Мы собирались всего 3 раза. Я была на первых двух, последний смотрела онлайн. На все эти митинги ходили мои друзья.
Первый прошел отлично, ибо о нас не успели узнать оппоненты. На втором нас уже закидывали яйцами, яблоками, дымовыми шашками и стеклянными бутылками. Причем это все у них, наверное, было в безграничном запасе. Мне самой пришлось дома отстирывать вещи от яиц. Я видела этих людей, которые стояли с этими триколорами и кричали «Россия!». Кроме как быдлом их не назовешь. Мы стояли МИРНО, никого не трогали!!! Я там была. Отвечаю за каждое слово. После второго митинга, когда народ стал расходиться и выходить из безопасного оцепления милиции и ВВ, это быдло начало закидывать УХОДЯЩИХ домой людей опять теми же яйцами и камнями. Единственной более-менее организованной группой среди нас были наши ультрас Шахтера. Они оцепили выходящих и защищали их. В конце концов оппоненты окружили ребят из ультрас почти со всех сторон. Милиции пришлось их эвакуировать на автозаках, на которых приехали сами, чтобы наших ребят не поубивали.
Каково же было мое удивление, когда по российским каналам нас назвали приезжими бендеровцами, Евромайданом и зачинщиками драки! А ведь больше всего пострадали наши ребята, потому что никто не знал, что на мирный митинг нужно брать какие-то средства защиты. По телеку показали, что добрые русские провели на свои автобусы понаехавших бендер. А ведь там были все ДОНЕЦКИЕ!
А теперь кидаю видео ваших лживых СМИ о нашем последнем митинге, на котором про-российские активисты убили нашего человека, Дмитрия Чернявского. Парню было всего 22.
Наши митинги разрешили устраивать на одной площади (убить за это местные власти, понятно, что неспроста так сделали) Оппоненты опять начали забрасывать наших всем отем, что упоминалось ранее. Потом прорвали кордон милиции и тупо начали дубасить наших. Я посещала группу ВК организаторов "России", могу дать ссылочку. Их призывали брать с собой биты, арматуру и т.п.
В конце наших ребят окружили эти нелюди и под крики "Россия" начали кидаться кирпичами, камнями и петардами. Вытеснили их к автобусу ментов. Ребята пытались там спрятаться, но ни водителя, ни ключей там не оказалось. Парни вышли, потому что в автобус кидали дымовые шашки и брызгали туда газовыми баллончиками, дышать было нечем. Кидаю видео этих событий. И одно из видео участников. Наш митинг был МИРНЫМ! Ни на какие провокации мы не велись, хоть и знали, что они будут. Просто мы не знали, что наши оппоненты настроены так зверски. Все пострадавшие - жители Донецка. На сегодня один еще в тяжелом состоянии. Кого-то уже прооперировали. Почему же, если по их словам это мы начали и у нас были средства нападения, никто из пророссийского митинга не пострадал и не обратился в больницу? От нас же обратилось больше 30 человек, трое сразу на стол к нейрохирургам, а один в морг!
Знаете, после этого случая МИД России сделало заявление, что после этого митинга, на котором умер один из митингующих против укр.власти, они будут защищать русских граждан и в Донецке. Я им готова в лицо плюнуть за всю ложь! Если от кого и надо нас защищать, то от засланных ростовчан, коих на улице у нас побольшало. Наши оппоненты ходили с рациями и даже милиция признала, что они хорошо координированы.
Фишка в том, что наши орги до последнего держали дату и место в тайне в надежде, что хоть в этот раз эти свиньи не успеют собрать свой. О дате и времени мы узнали всего-лишь за сутки. Людям просто надоело прятаться дома, бояться выйти на улицу и заявить "Да, я украинец, и я не хочу в ни в Россию, ни в Корею, ни в Гондурас!"
Вы хоть понимаете, какие упаднические настроения были у наших сограждан? Я уже потеряла счет людей, которые мне потом писали в контакте и благодарили, что мы показали им, что не все так плохо, не все потерянно. Наш первый митинг даже попал на обложку Таймс. Своего про-российские силы все же добились. Митингов в ближайшее время не будет. Не знаю, рискнут ли орги после всего, что было, вообще когда-либо потом устраивать массовые собрания.
Да, согласна. Уместнее. Но они сами так о себе думают.
Мы, украинцы, разделяем понятия российский народ и Путин. Если первые нам были, есть и будут братьями, то второй обеспечил себе ненависть не одного миллиона украинцев.
К слову, среди наших оппонентов, хоть их и координировали известно какие силы, было очень много местных. А среди тех, кто был агрессивен на митингах, много неблагополучных представителей города Донецка и близлежащих городов. Титушки - они и в Африке титушки.
Таки да. В субботу он-лайн смотрела Марш мира в Москве - впечатляет.
И видела (правда тоже он-лайн) пропутинский митинг в Харькове... Что-то очень похожее на то что описала Narin... Особенно говор митингующих. хоть харьковчане и говорят по-русски, но совершенно не так как в России. Жителя Украины говорящего по-русски очень легко можно отличить от русского...
"Система идентичностей, основанная на национальной принадлежности, существенно более сложна. Если раньше две идентичности (подданство и религия) существовали «на разных этажах», то теперь идентичность как бы состоит из двух половинок. Они получили названия идентичности органичной (по рождению) и идентичности институциональной (по социально-политическим институтам). Простой пример: человек является грузином и русским одновременно. Грузином по рождению, по внутреннему ощущению, по многим поведенческим стереотипам. Русским по языку, на котором думает и видит сны, по культуре, к которой принадлежит (и часто делает в нее значимый вклад — список таких «русских грузин» чрезвычайно обширен). Бессмысленно задавать такому человеку вопрос: «Так ты кто, русский или грузин? Американец или еврей? Француз или армянин? Определись, пожалуйста».
Говоря математическим языком, одномерная идентичность сменяется двумерной, а затем многомерной".
Понятно, что в текущем времени определять границы на основании такого многомерного понятия (где пересекаются этническая, "по подданству", религиозная, цивилизационная составляющие) нецелесообразно.
Учтем еще два фактора - внушенный страх перед мифической угрозой и игру на ностальгии по несуществующему государственному образованию.
Добавим много-много эйфории.
Имеем факторы для принятия решения со стопроцентным риском.
Увы, неизбежны отрезвление, конфликт реальности и мифа и очередной виток событий, от которых мы все порядком устали.
Хотя, какая разница, что течет крыша, если твой флаг воткнут в марс.
Мне не нужен перевод. А если бы был нужен, то как бы я поняла, что он верный?
К тому же, в оригинале у Чубинского именно "УкраинА". Я не знала, что поменяли, а когда поют, расслышать сложно. Ну, и с чисто художественной точки зрения, оригинал мне нравится больше. А в то время, когда это было написано, звучало в самый раз.
Нет. Схема такая. Берете чемодан, покупаете билет на поезд и едете в Италию. Обосновываетесь там. Потом начинаете требовать, чтобы итальянцы говорили по-украински (ну, или по-русски - как вам удобнее). А потом вообще заявляете, что раз вы тут, и вам нужна защита ваших человеческих и гражданских прав, то нехай Италия присоединяется к Кривому Рогу.
Грешна, не озаботилась прочитать остальной текст. Меня первая строчка вырубала. Сейчас прочитала, и еще больше утвердилась в своем мнении. В то время, когда было написано стихотворение Чубинского, оно очень точно отражало ситуацию, и было гимном надежды на лучшее будущее. И это очень красивый гимн.
Но проблема, которую я вижу с этим гимном сейчас, как-раз в том, что там все в будущем времени. А ситуация-то сейчас другая. Если так и продолжать программировать народное сознание на то, что все хорошее в будущем, то оно (хорошее) никогда не настанет. Это как коммунизм, который был на горизонте - мы к нему приближались, а он от нас отдалялся. )))
Жизнеутверждающим гимном был бы такой, который бы провозглашал, что счастье, радость, воля, благополучие есть уже сегодня, а не завтра (а завтра они опять будут завтра).
Мало что-ли в Украине красивых песен? Был бы мой выбор, я бы взяла "Ревет и стонет Днепр широкий". Можно без слов, слова в гимнах не обязательны, самые красивые государственные гимны мира как-раз не имеют слов. Но музыка там такая, что каждый раз мороз по коже продирает. Он тоже, правда, не слишком веселый, но в нем столько силы и могущества! Ну, и, с символической точки зрения, Днепр - это такой объеднияющий образ, потому что он протекает с севера на юг через всю страну и объединяет восточную и западную части.
А теперь вспомните историю (последние несколько веков) и представьте, что для России точно таким же ножом в спину было отделение Украины. И вы ещё удивляетесь? Это не лично вам и не конкретный вопрос. Это вообще гражданам Украины на поразмыслить. Это не к тому, кто прав или нет. Это к тому, что только потеряв Крым, граждане Украины смогут хоть как-то понимать россиян.
ты очень мужественный и честный человек!
. 
Особенно говор митингующих. 
