Фишка в том, что наши орги до последнего держали дату и место в тайне в надежде, что хоть в этот раз эти свиньи не успеют собрать свой. О дате и времени мы узнали всего-лишь за сутки. Людям просто надоело прятаться дома, бояться выйти на улицу и заявить "Да, я украинец, и я не хочу в ни в Россию, ни в Корею, ни в Гондурас!"
Вы хоть понимаете, какие упаднические настроения были у наших сограждан? Я уже потеряла счет людей, которые мне потом писали в контакте и благодарили, что мы показали им, что не все так плохо, не все потерянно. Наш первый митинг даже попал на обложку Таймс. Своего про-российские силы все же добились. Митингов в ближайшее время не будет. Не знаю, рискнут ли орги после всего, что было, вообще когда-либо потом устраивать массовые собрания.
Да, согласна. Уместнее. Но они сами так о себе думают.
Мы, украинцы, разделяем понятия российский народ и Путин. Если первые нам были, есть и будут братьями, то второй обеспечил себе ненависть не одного миллиона украинцев.
К слову, среди наших оппонентов, хоть их и координировали известно какие силы, было очень много местных. А среди тех, кто был агрессивен на митингах, много неблагополучных представителей города Донецка и близлежащих городов. Титушки - они и в Африке титушки.
Таки да. В субботу он-лайн смотрела Марш мира в Москве - впечатляет.
И видела (правда тоже он-лайн) пропутинский митинг в Харькове... Что-то очень похожее на то что описала Narin... Особенно говор митингующих. хоть харьковчане и говорят по-русски, но совершенно не так как в России. Жителя Украины говорящего по-русски очень легко можно отличить от русского...
"Система идентичностей, основанная на национальной принадлежности, существенно более сложна. Если раньше две идентичности (подданство и религия) существовали «на разных этажах», то теперь идентичность как бы состоит из двух половинок. Они получили названия идентичности органичной (по рождению) и идентичности институциональной (по социально-политическим институтам). Простой пример: человек является грузином и русским одновременно. Грузином по рождению, по внутреннему ощущению, по многим поведенческим стереотипам. Русским по языку, на котором думает и видит сны, по культуре, к которой принадлежит (и часто делает в нее значимый вклад — список таких «русских грузин» чрезвычайно обширен). Бессмысленно задавать такому человеку вопрос: «Так ты кто, русский или грузин? Американец или еврей? Француз или армянин? Определись, пожалуйста».
Говоря математическим языком, одномерная идентичность сменяется двумерной, а затем многомерной".
Понятно, что в текущем времени определять границы на основании такого многомерного понятия (где пересекаются этническая, "по подданству", религиозная, цивилизационная составляющие) нецелесообразно.
Учтем еще два фактора - внушенный страх перед мифической угрозой и игру на ностальгии по несуществующему государственному образованию.
Добавим много-много эйфории.
Имеем факторы для принятия решения со стопроцентным риском.
Увы, неизбежны отрезвление, конфликт реальности и мифа и очередной виток событий, от которых мы все порядком устали.
Хотя, какая разница, что течет крыша, если твой флаг воткнут в марс.
Мне не нужен перевод. А если бы был нужен, то как бы я поняла, что он верный?
К тому же, в оригинале у Чубинского именно "УкраинА". Я не знала, что поменяли, а когда поют, расслышать сложно. Ну, и с чисто художественной точки зрения, оригинал мне нравится больше. А в то время, когда это было написано, звучало в самый раз.
Нет. Схема такая. Берете чемодан, покупаете билет на поезд и едете в Италию. Обосновываетесь там. Потом начинаете требовать, чтобы итальянцы говорили по-украински (ну, или по-русски - как вам удобнее). А потом вообще заявляете, что раз вы тут, и вам нужна защита ваших человеческих и гражданских прав, то нехай Италия присоединяется к Кривому Рогу.
Грешна, не озаботилась прочитать остальной текст. Меня первая строчка вырубала. Сейчас прочитала, и еще больше утвердилась в своем мнении. В то время, когда было написано стихотворение Чубинского, оно очень точно отражало ситуацию, и было гимном надежды на лучшее будущее. И это очень красивый гимн.
Но проблема, которую я вижу с этим гимном сейчас, как-раз в том, что там все в будущем времени. А ситуация-то сейчас другая. Если так и продолжать программировать народное сознание на то, что все хорошее в будущем, то оно (хорошее) никогда не настанет. Это как коммунизм, который был на горизонте - мы к нему приближались, а он от нас отдалялся. )))
Жизнеутверждающим гимном был бы такой, который бы провозглашал, что счастье, радость, воля, благополучие есть уже сегодня, а не завтра (а завтра они опять будут завтра).
Мало что-ли в Украине красивых песен? Был бы мой выбор, я бы взяла "Ревет и стонет Днепр широкий". Можно без слов, слова в гимнах не обязательны, самые красивые государственные гимны мира как-раз не имеют слов. Но музыка там такая, что каждый раз мороз по коже продирает. Он тоже, правда, не слишком веселый, но в нем столько силы и могущества! Ну, и, с символической точки зрения, Днепр - это такой объеднияющий образ, потому что он протекает с севера на юг через всю страну и объединяет восточную и западную части.
А теперь вспомните историю (последние несколько веков) и представьте, что для России точно таким же ножом в спину было отделение Украины. И вы ещё удивляетесь? Это не лично вам и не конкретный вопрос. Это вообще гражданам Украины на поразмыслить. Это не к тому, кто прав или нет. Это к тому, что только потеряв Крым, граждане Украины смогут хоть как-то понимать россиян.
спасибо, очень правильно сказали. Именно это я чувствую, когда общаюсь с гражданами бывш. СССР. Особенно остро это для меня может, потому что родилась и выросла в Казахстане...
Кравчука не услышали. В Украине есть украинская нация. А, извините, Крымская нация где? Или все забыли, кто истинный хозяин Крыма? Почему все молчат о татарах? Крым сделали русским искусственно, в том числе и путем депортации татар. Ведь не все смогли вернуться в 90х. Какая еще исконно русская земля? Ее исконно русской сделали насильно. Или я не права? Выселили татар и подселили русских. Технология проста Поэтому считаю, что о своих правах на Крым должна заявить Турция! Ну а шо?
Аналогия была бы возможна, если бы Крым самоопределялся.
И оставался в итоге независимым государством.
В соционическом аспекте интересен момент использования ЧС в нужный момент с абсолютным игнором "отношенческой" части истории и очень творческой логикой. Штото такое вырисовывается.
Jelbow, it's really tragedy for ordinary people.
Sad-sad situation.
"In Ukraine, donning rose-tinted glasses once again will likely lead to disappointment".
World don't need Ukraine as powerful country, politicians don't care about ordinary people.
Думаю, после крымских событий у Таиланда должны быть серьезные поводы для беспокойства. Там столько русских - целые поселки. ))
Я уже не говорю о Брайтоне. Да и у нас тут тоже. Зайдешь в кафе - русские слева, русские справа, русские за спиной. Вот, жду, когда аннексируют. )))
Тем более, защита ведь распространяется не только на российских граждан или этнических русских, но и на всех "русскоговорящих". Пускай даже это молдаванин, грек, еврей или украинец, родившийся и выросший в Одессе, и ни разу за всю жизнь не ступивший ногой на территорию России.
И Сибирь. Сибирь тоже ""искусственно заселили русскими". Меня вот всегда удивляет узость ассоциаций с русскими - медведи/морозы, вообще-то в исконно-посконной средней полосе вполне себе приятный климат Но ассоциации есть, и они устойчивы.
А Америка! Которая индейцам пендаля дала и живет себе нахально на насильно освоенной территории.
Да тут можно долго карту перекраивать.
Это частный ресурс.
Ну, вообще, это не публичный форум, в том смысле, что этот форум - частная собственность его владельцев. Они его создали, и продолжают поддерживать. А следовательно имеют полное право устанавливать свои правила и удалять неугодные им сообщения и/или участников. Это может раздражать, но тут ничего не поделаешь. В конце концов, если хочется высказываться без ограничений, можно открыть свой собственнй форум, блог или иную платформу.
Ну захотел народ - пусть плавают теперь отдельно. Крым больше не забота Украины. Посмотрим что дальше будет, когда землю делить начнут. Украина не особо крымчан донимала. По крайней мере, я сколько не общалась с ними вроде не жаловались так особенно. Все больше на своих местных. Хорошо если Путин оставит все как есть и не будет сильно вмешиваться в их дела. Но что-то мне подсказывает, что будет по-другому. Так что посмотрим каков будет итог их незалежності. Как грицца, цыплят по осени считают. Не злорадствую, если что.
О, Крым - это клондайк народов, народностей и культур! Этот полуостров историческая жемчужина. Уникальная в своем роде)))) И татары там далеко не единственные хозяева! )))) Отчего бы Крым тогда генуэзцам не подарить, или грекам и армянам, кстати. Их тоже выселяли. )) И украинцы там тоже жили и русские. Так чей Крым на самом деле? Крымчан. Тех кто там живет сейчас. Граждан автономной республики Крым.
Слушайте, а давайте все вместе наплюем на закон, на международное право и устроим референдум в каждой области и даже городе. Так можно до абсурда дойти.
Я молчу о том, что теперь каждое второе государство захочет иметь ядерное оружие, и их уже никто не остановит. Извините меня, но от страны, которая давала гарантии нашей целостности и суверенности, заграбастать часть Украины себе - это явный нож в спину, удар ниже пояса и т.д. Это мы с вами рассуждаем об исторический справедливости и прочей гуманитарной ерунде. Но существуют же международные договоры и гарантии. Мы в 21 веке живем!
Не за горами вступление Украины в НАТО, я уверенна. Россия сама к этому нас толкает. Не знаю, кто от этого выиграет, может и не мы, но процесс запущен.
В областях референдум не устроить - мы не являемся автономией. Так что этого не будет, бо сепаратизм явный. Да и сомневаюсь я что такие заявления были всерьез. Никто на это не пойдет, так попугают просто. Тем более единодушия как в Крыму у населения не будет однозначно.
А кто вообще придерживается этих договоров? Особенно из стран большой восьмерки? Америка что-ли или Великобритания? ...Так они только на словах такие правильные и пушистые-пушистые. А на деле творят что хотят. Вполне себе беззастенчиво вмешиваются в дела Украины...Все, кроме самой Украины! Почему-то НАШЕ будущее обсуждают Путин, Обама и Ангела Меркель... Осталось действительно, только америкосов призвать к себе в страну и все у нас будет окончательно зашибись.
Помню момент, когда объявили, что Крым теперь - территория Украины. Вот уж где был шок. Мы рядом живем. Крым, он испокон родненький, наш. Хотя русским он никогда не воспринимался, как и украинским. Крым такой своеобразный, там каждый город особенный. В крыму много разных народностей живет и они гармонично сплетаются, в каждом городе по своему. Но когда его насильственно вписали в Украину, это было мозговышибающе для жителей и сторонних сочувствующих. Про экономику не буду говорить. И про крымских татар тогда. Я там была, когда описывали якобы решительные их настроения. Мы тогда все почувствовали такой очень неожиданный удар под дых, и не верилось, что все происходит на самом деле. Думаю, что крымчанам так и не верилось все эти годы. И чуть представилась возможность , тут же все дружно и реализовали. Я вполне понимаю, что этот весь народ все это время жил, как после удара под дых. А тут, только показалась возможность сделать вдох, так все и пришли. Для меня процент явки не удивителен.
Очень рада. Поздравляю, ребята!!
Я конечно понимаю, что вы иронизируете, но хочу отметить, что существует такая фишка как вопрос времени, чтобы было понятно о чем я говорю, приведу в пример Европу, где уже несколько поколений этнически не европейцев, но полноправных граждан! успешно сохраняют свой язык, свою культуру и свою религию...
Особенно говор митингующих. 
хоть харьковчане и говорят по-русски, но совершенно не так как в России. Жителя Украины говорящего по-русски очень легко можно отличить от русского... 
А кто вообще придерживается этих договоров? Особенно из стран большой восьмерки? Америка что-ли или Великобритания? ...Так они только на словах такие правильные и пушистые-пушистые. А на деле творят что хотят. Вполне себе беззастенчиво вмешиваются в дела Украины...Все, кроме самой Украины! Почему-то НАШЕ будущее обсуждают Путин, Обама и Ангела Меркель...