Мне понравился термин разведчика Якова "кухонный сепаратизм". Пока было тихо - терпели. Если бы сильно прижимали с языком, волнения бы все равно начались. Вот в последнее время, начали прижимать, кстати - фильмы только на украинском и т.п. Не исключено, что это тоже была часть коварного плана.
Как я написала в одном из первых сообщений - люди обрадовались, что им референдум поднесли на блюдечке. Путин воспользовался, да. Но и Крым воспользовался.
Мне все понятно. Я же не говорю, что гражданам Украины не должно быть обидно. Это естественно. Я, если Вы заметили, протестую против российской пропаганды тоже. И встреваю только когда начинается песнь про дула автоматов. Уж если боретесь за правду, так будьте честны до конца.
Да какое дуло автоматов?
90% населению главное чтобы турист арендовал времянку в доме за 200 грн. в день. И все тихо и спокойно было. А кто там будет, Украина и РФ - неважно.
А вот Татарам обидно конечно, потому что их-то кулачить будут, ой как. за Путина татар стоять не будет. Да и сезон сорван.
9 Апр 2014 20:36 Doogl писав(ла):
Да какое дуло автоматов?
90% населению главное чтобы турист арендовал времянку в доме за 200 грн. в день. И все тихо и спокойно было. А кто там будет, Украина и РФ - неважно.
А вот Татарам обидно конечно, потому что их-то кулачить будут, ой как. за Путина татар стоять не будет. Да и сезон сорван.
Вот с Вами и поговорить приятно .
Что будет - неизвестно. Поживем - увидим. Пока вроде татарам пообещали их хижины самозахвата легализовать. А с сезоном трудно сказать однозначно, так как россиян в этом году явно больше приедет. Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
9 Апр 2014 17:33 chunch0_barabanschik писав(ла): вы назвали меня подонком, потрудитесь впредь меня игнорировать.
Я посмотрела вашу анкету и передумала. Пока
Простите мне эту эмоциональную оплошность
Беда, Владимир Вольфович с молоком 1 відвідувач подякували Katenka за цей допис
9 Апр 2014 19:32 Sa_ran_ka писав(ла):
Вот в последнее время, начали прижимать, кстати - фильмы только на украинском и т.п.
Это удивляет. Живу даже не в Крыму. Казалось бы, здесь должны больше украинизации запускать. Но вот как раз ребенок смотрит телек - фильм на русском. Какой канал не включи - все на русском...Бывают на украинском, но редко. Я вот не поняла - а в Крыму как-то особо трансляцию вели, что ли, общеукраинские каналы? Спешиал фо Краймиа? то, что нас не убивает, делает нас сильнее
"К власти пришли не способные к решительным действиям экстремисты"
"предоставление права самоопределения микрорайонам, кварталам, сельским и поселковым советам, отдельным районам"
ЛОЛ
Ни в жизни не поверю, что это взаправдашнее выступление. Это - то ли шутка юмора, то ли провокация, но если второе - то очень неумелая. Мне кажется, студенты какие-то балуются. Особенно очкарик на втором плане впечатлил. Ботаник такой. Не могу успокоиться. Что там еще за перлы?..
"Государственные языки - русский, цыганский и иврит"
"Обратимся за помощью к братскому чеченскому народу"
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
9 Апр 2014 21:23 SummerSagittarius писав(ла):
Это удивляет. Живу даже не в Крыму. Казалось бы, здесь должны больше украинизации запускать. Но вот как раз ребенок смотрит телек - фильм на русском. Какой канал не включи - все на русском...Бывают на украинском, но редко. Я вот не поняла - а в Крыму как-то особо трансляцию вели, что ли, общеукраинские каналы? Спешиал фо Краймиа?
В кинотеатрах крутили с украинским дубляжем. По крайней мере, года два-три назад так было. Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
Мы в нашем многоквартирном доме уже на следующий неделе будем проводить референдум о вхождении в состав Швейцарии. ; ;
Пищеблок Штеровского дома инвалидов Министерства лёгкой промышленности вышел из состава Юга - Востока Луганской обл. Официальное заявление на сайте пищеблока. ;
Шо-то не так: Украина провозгласила независимость и стала самой независимой, Крым провозгласил независимость от независимой Украины и стал независимым, татры хотят провозгласить независимость в независимом Крыму и стать независимыми от независимого Крыма, который независим от Украины, которая независима от России. Так и живем. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
2 відвідувача подякували Tilde за цей допис
9 Апр 2014 15:38 chunch0_barabanschik писав(ла): Нет не пытаюсь. я за федеративную Украину, мне не нравится что власть меняет майдан.
А я за независимость Татарстана от России. Там и так основную часть населения составляют этнические татары, которые к русским не имеют никакого отношения Есть еще и Башкортостан. Те тоже заслуживают на независимость. Дальний восток вообще китайцам отдать надо и чем быстрее - тем лучше. И так потом сами заберут с помощью стихийно возникших отрядов местной самообороны. Проведут референдум, присоединяться к Китаю. В лучших традициях, так сказать.
Да и вообще пора в России конституцию менять, где прописать должности царя, бояр, прислуги и холопов, а то нынешняя реалиям не очень соответствует. Интернет вообще запретить надо, полноценную цензуру ввести и продукты по талонам, как в старые добрые времена. 5 відвідувачів подякували Mr_Andy за цей допис
9 Апр 2014 15:38 chunch0_barabanschik писав(ла): Нет не пытаюсь. я за федеративную Украину, мне не нравится что власть меняет майдан.
Как бы это сказать....... нельзя сказать что Путин врал, Россия не вводила войска в Украину, войска на территории Крыма были давно в количестве 25 тысяч, на основании договора с Украиной.
По вопросу про люде в Российской форме, тут тоже нет оснований говорить что Владимир Владимирович врёт и вот по чему:
1, Силы самообороны были задействованы в Крыму в период после 22 февраля и до референдума 16, 03, 2014
Так что в Крыму и Российские военные были на законных основания и силы самообороны. Так что Путин никого не обманывал и ничего не нарушал.
т.е. все таки за украину...
уже хорошо...
или только за федеративную?
т.е. если не федеративная то против украины? - Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
9 Апр 2014 23:30 klyam-2 писав(ла):
Даже и мыслей таких не было у меня.
они (татары) в принципе не могут жить сами?
или не хотят?
а вот наличие украинской нации ставят под сомнение... это я просто так... жалуюсь... (на всякий случай приношу извинение за ЧЭ) - Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
10 Апр 2014 01:01 Vas9 писав(ла):
Позиция по флоту, НАТО, газу, внешняя политика - вот это антироссийское. А национальной напряженности действительно нет.
антироссийское - это когда что то делать во ВРЕД россии...
а так это учитывание интересов россии в недостаточной степени, по мнению самой же россии...
понимаете, когда я покупаю себе шубу я это делаю не антидружески по отношению к соседке. я просто живу своей жизнью. и я не обязана покупать такую шубу как у нее. или покупать шубу которую делает она.
10 Апр 2014 01:01 Vas9 писав(ла):
Увы, я читал много украинских форумов - ненависть на них была задолго до Крыма. За 23 года многие просолились
увы, не сталкивалась. ни в жизни, ни на форумах.
10 Апр 2014 01:01 Vas9 писав(ла):
Почему ВСЮ? Крым - гарантированно наш. Юго-восток - не будем гадать, там сейчас может ад начаться.
правильнее будет написать - россия на юго-востоке ад готовит.
и чтобы ада не было им лучше делать то что мы посчитаем нужным.
фраза "крым - гарантированно наш" задевает меня неприкрытым цинизмом. во мне всколыхиваются ранее непросоленные чувства и я мысленно представляю радующихся китайцев щебечущих "дальний восток - гарантированно наш".
10 Апр 2014 01:01 Vas9 писав(ла):
Белоруссия как раз сейчас убеждается в правильности своего выбора. Если интересно, могу раскрыть подробнее.
Лукашенко, имея в виду обстановку на Украине и, в частности, на ее границах, сказал, что события последних дней обязывают любое государства иметь боеспособную армию. "Мы не агрессоры, мы воевать ни с кем не хотим", - пояснил он, отметив, что "если кто-то сунется", то Белоруссия "должна быть готова "нанести этому агрессору неприемлемый ущерб", - цитирует белорусского президента БелТА.
а так он конечно говорит что все согласовывает с россией
10 Апр 2014 01:01 Vas9 писав(ла):
Да, на майские собираюсь в Абхазию и в Крым.
поделитесь впечатлениями - Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
1 відвідувач подякували Saveta за цей допис
10 Апр 2014 01:16 Vas9 писав(ла):
Если бы не зеленые человечки, то референдум не дали бы провести украинские власти, а организаторов бы пересажали. Сколько уже посадили людей в Донецке и Харькове? Было бы тоже самое в больших масштабах.
Конечно, нам тоже интересно сколько бы голосов набрал чистый референдум, без человечков. Но это увы утопия.
то что происходит в Донецке и Харькове называется сепаратизм.
происходящее в сейчас в донецке и харькове совсем другое чем то что происходило на майдане. там люди выражали протест в интересах страны, а не против страны. и выражали его спокойно и законно длительное время. пока против них не стали предпринимать незаконные действия.
ну и... я чет не сталкивалась ранее с какими либо митингами типа "хотим в россию"... хоть какими нибудь когда либо.
но то что вы не отрицаете влияния зеленых человечков, как и их самих, уже хорошо.
- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
10 Апр 2014 01:38 Vas9 писав(ла):
Потому что планировалось подписание соглашения с Россией, а они вместо этого потребовали Евросоюз. Плюс к этому активировались националисты. В начале, безусловно, не было того накала страстей как сейчас. Но текущие события показывают, что с вектором протеста российские журналисты вполне угадали.
ну собственно полтора года шло обсуждение соглашения как раз таки с евросоюзом. там вычитывались и согласовывались юристами обеих сторон куча нюансов. полтора года.
и это не было вступление. это было о намерениях.
и заметьте... за это время никто не митинговал против.
кто они? это делал янукович. а сейчас он же в москве.
вектор ваши журналисты создали сами. когда к нему предпосылок не было никаких.
а текущие события создали с практически нуля реальные антироссийские настроения. добра вам все меньше людей желают. а мысль она таки материальна.
и сейчас всколыхнули историю... и масса молодежи которой было вообще не до этого узнает массу интересных вещей. - Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
1 відвідувач подякували Saveta за цей допис
10 Апр 2014 01:50 Vas9 писав(ла):
Статья очень хорошая, грамотно написана. Однако очень странно, что она только сейчас становится откровением.
Внешняя политика России последние 10 лет была достаточно последовательной. Если вы идете курсом к России, то вы получаете скидку на газ, коллективную безопасность и сотрудничество. Если вы идете в НАТО, то вы получаете периодические торговые войны и поддержку сепаратистских настроений (ибо такие страны в НАТО не берут). Росия последовательно проводила эту политику - как с Белоруссией и Казахстаном, так и с Грузией и Молдовой. Исключением была лишь Украина - несмотря на проНАТОвскую риторику, она получала скидку.
После Майдана последние надежды получить дружественную Украину исчезли. Итог вы знаете.
P.S. У военных всегда есть планы, иначе это не военные. Я уверен что обе стороны просчитывали возможные ходы.
а в чем заключалась скидка если у нас газ оказывается дороже европы?
в том что его нам все таки продавали?
- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
3 відвідувача подякували Saveta за цей допис
10 Апр 2014 02:18 Vas9 писав(ла):
А нам не обидно, Ирин?
Мы 20 лет предлагали вам идти вместе. Вместе развиваться, вместе обороняться, радоваться общим победам. Как было бы здорово, если Украина относилась к РФ также, как Белоруссия. И в голову бы не пришло тогда делить Крым, как не делим мы с Белоруссией Брестскую крепость. Были бы общие границы, общее пространство. ГТС бы обновили и укрепили, в конце концов
А что мы получили в ответ? Каждый раз ваши власти говорили - НАТО да, флоту - нет, русскому - нет, а в истории рисовали нас врагами и обвиняли в смертных грехах.
Когда Янукович намеревался подписать соглашение с Таможенным Союзом, я лично очень радовался з анаши страны. Что с дешевым газом и открытым рынком Украина поправит свою экономику, связи сделаются еще теснее - а там глядишь и отношения потеплеют.
Что мы получили в ответ? Евромайдан и антироссийский лозунги, а то и националистические.
И я с болью переживал отказ от соглашения с ТС, что пророссийский вектор, чуть было наметившийся, повернулся вспять. А потом стало понятно, что чтобы Россия не делала, одобрения не заслужит. Даем кредит - плохо, не даем - опять плохо.
Что нам делать в таком случае, что думать и чувствовать?
вот подумайте, вы, россияне, злорадничаете - да крым вас не любил. вы мало для него делали. и т.д.
а сама мысль, паранойная и неверная притом, что вас украина не любит - вам обидна...
где логика...
хотя в принципе понятно. делай как я сказал.
и без вариантов.
- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
2 відвідувача подякували Saveta за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
10 Апр 2014 01:18 Vas9 писав(ла):
Что нам делать в таком случае, что думать и чувствовать?
Да просто признать, наконец, право страны и народа идти своим путем! Независымым от России.
И договариваться с ней на равных, как с Германией или Швейцарией!
А ожидания России - признать атавистическими имперскими амбициями!
Интересно, а почему вы не горюете об отсутствии союза с балтийскими странами? Не предлагаете им
"вместе развиваться, вместе обороняться, радоваться общим победам"? Не мстите за вступление в EC вместо присоединения к России?
Почему Украина должна идти именно белорусским, а не прибалтийским путем? Или каким-то третьим, украинским?
Абсурд какой-то.
Кстати говоря, спасибо вам, Василий, за этот пост. Вы очень четко и прочувствованно сформулировали для меня цели и результат российской внутренней политики по украинскому вопросу. Это идеологическая подготовка российского народа к окуппации. Оправдание будущей захватнической войны.
Когда эмоции и этические категории, уместные лишь в межличностных отношениях, переносятся на отношения государств, на сухую политику - это уже очень серьёзная стадия идеологической обработки.
Не могу отделаться от явственных параллелей с Германией 30-ых годов. Тогда тоже самые абсурдные призывы и лозунги казались вполне естественными, логичными и исторически оправданными.
И то, что вы, Василий - неглупый и образованный человек - вот так чувствуете (чувствуете обиду и разочарование, которые можно использовать как рычаг) - это очень пугает. Потому что ж наверняка не вы один так чувствуете...
Короче, запишите меня в бандеровки. 10 відвідувачів подякували Klarissa за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
10 Апр 2014 01:58 Vas9 писав(ла):
Вот! Мне кажется я начинаю понимать, почему мы с вами друг друга не понимаем
Ваш национализм - он внешний. Ваши националисты не наезжают на тех, кто живет в Украине. Они наезжают на тех, кто за ее пределами. То есть нас Поэтому мы действительно чувствуем этот национализм острее. Ведь когда кричат "москаляку на гиляку", они нас, а не вас имеют в виду Нас это цепляет...
Василий, надеюсь, вы понимаете, что угроза украинского национализма российскому народу - сфабрикованная, а не реальная? Что выходки агрессивных подростков намеренно преподносятся так, чтоб "зацепило" национальную гордость?
Чтобы можно было потом послать русские танки в Донбасс, и чтобы русские парни в форме с полным сознанием выполнения долга стреляли в украинских ребят. И чтобы при этом народ не пошел демонстрировать к Кремлю.
Да какие б там речевки не выкрикивали отдельные нездоровые личности - вот каким образом это может представлять угрозу России? Реальную? Объясните мне, пожалуйста.
Вот австрийцы, к примеру, очень не любят немцев, особенно северных. Всячески их высмеивают в анекдотах, пародиях и кабаре. За их якобы ограниченность и нерасторопность, за "смешное" произношение, за протестантские иллюзии и засилье туристов-проллетариев. (А на само деле - в глубине народного самосознания - австрийцы не могут простить немцам приобщения к фашизму. Замаранных рук. До сих пор пытаются откреститься: "Нас там не стояло").
Так вот: если б Германия, к примеру, запланировала опять "присоединить" Австрию, то все эти насмешки и упреки (которые можно услышать, заметьте, не только на кухне или в кафе, но и со сцены) влегкую можно было б использовать для формирования обиды и враждебности немцев по отношению к австрийцам.
А пока таких планов нет - немцы только посмеиваются. И сочиняют ответные анекдоты о ленивых австрийских крестьянах. 7 відвідувачів подякували Klarissa за цей допис
10 Апр 2014 05:09 Vas9 писав(ла):
На Майдан люди вышли против ненавидимой власти. Были поддержаны Европой и США.
На Востоке люди вышли против ненавидимой власти. Были поддержаны Россией. (Они не за раскол, а за федерацию. Россия например федерация - не развалилась же )
Вы симпатизируете первым, а мы - вторым. Но кроме этого мы в России не видим разницы. Объясните ее пожалуйста.
Но другие граждане Украины достаточно регулярно рассказывают. Причем преимущественно путем ярлыков.
Почему сепаратизм? Никто не говорит об отделении от Украины или присоединении к России. Требования митингующих - это федерализация. То есть больше местной власти на местах. Разве не за улучшение ли власти стоял Майдан?
На Востоке люди сейчас хотят провозгласить каждая область свою республику и по Крымскому сценарию попроситься в Россию. Они одновременно за федерализацию и присоединение к России (последовательными убеждениями не страдают ) Я КАЖДОЕ утро проезжаю мимо нашей ОДА по пути на работу. К себе на работу или обратно домой я могу попасть на выбор по двум улицам, ОГА находится как раз между ними, так что мимо проехать нереально. Несколько российских флагов, мало людей, надписи "Беркут герой!" и шины сложенные местами как-то совсем непродуманно. Я каждый день вижу людей, которые там ходят! Иногда смотрю видео изнутри (российских журналистов туда пускают, украинских - нет, сами можете сообразить почему). Я вижу, что это за люди! Их лица печатью мудрости на лице не отмечены, а их речь состоит в основном из мата. В каждой стране и городе есть такие люди! Но они никогда не должны диктовать стране, что ей делать! Вот вам там когда-нибудь гопники и ПТУшники пытались рассказывать, как вести экономику, кого куда присоединять и какого внешнеполитического курса придерживаться? На Майдане среди погибших были кандидаты наук и председатели сельских советов. Перестаньте сравнивать этих людей!
Вы не представляете, сколько приходится сейчас украинцам выслушивать ярлыков и штампов. О том, какие мы хохлы оборзевшие, какие у нас тут бандеровцы (под крики "бей бандерлоогов" в моем городе убили дончанина на митинге, в Донецке никогда не было и не будет боевиков-бандеровцев, их нигде нет! сколько можно повторять, и не суйте мне те постановочные видео о том, как в Крыму эти мифичные создания кого-то убили) и о многом другом! Россиян несравнимо больше, чем украинцев, так что поверьте, нас ярлыками забросали так, что Вам и не снилось...
Сепаратизм - потому что говорят! Точка! Я вам видео со своих глаз не скину, тут уж извините. 1 відвідувач подякували Narin за цей допис