Таким же точно образом, как и все остальные факты. В одних учебниках - одним образом, а в других - другим образом, а в книгах историков типо Гумилева или еще кого - вообще третьим. А еще есть приспешники какой-нибудь радикально-альтернативно-шизотерической истории, и у них тоже будет свой, оригинальный, взгляд на ситуацию. ))))
И всех их будет очень интересно почитать и законспектировать. ))))
А еще кино снимут и анекдотов насочиняют.
И только мы с вами будем знать правду!!! (это произносится зловещим голосом)
Вы знаете, у меня совершенно та же история, только не по содержанию, а по структуре и процессу развития.
Когда мне было 6-7 лет перестройка вошла в свою завершающую стадию, везде и всюду гнобили союз, ругали и кляли Сталина, все занимались самобичеванием и восхвалением запада. Потом была первая Чеченская после которой на нас стали лить море грязи, была жуткая инфляция, дефицит и разгул бандитизма. И постоянное обливание нас грязью.
И я в принципе по началу в это верил, я думал что мы действительно ужасные и дикие, но мне это надоело и я стал разбираться, и бабушка многое рассказала и про союз и про голод и про довоенное время и про войну. Действия США на Балканах меня многому научили. Моё понимание многих вопросов изменилось это не значит что я себе что-то внушил, я богу обосновать свои убеждения.
я к чему?...... а, видимо это в человеческой природе ставить под сомнение всё что было раньше и менять своё мировоззрение в противовес тому чему учили в подростковый период
Вот вроде бы нормальный человек должен признать правоту этих слов....Но отчего же такое странное чувство, будто песок на зубах скрипит?...
"В январе-феврале 2013 года средняя цена газа, экспортируемого в Европу и Турцию, составила около 400 долларов за 1000 кубометров, сказали агентству Reuters источники в «Газпроме» против 410 долларов за 1000 кубометров осенью 2012 года."
И здесь же:
"В четвертом квартале 2012 года цена на российский газ для НАК «Нафтогаз Украины»выросла по сравнению с третьим кварталом на 1% - до 430 долл. за тыс. куб. м с 426 долл. за тыс. куб. м. В первом квартале 2012 года цена российского газа составила около 416 долл. за 1 тыс. куб. м, во втором – 425 долл. за 1 тыс. куб. м"
Более того, меня удивляет политика России - кто покупает больше газа, тому цену ставим выше...Хотя всегда именно оптовики пользовались скидками.
Так вот когда я слышу о каких-то скидках на газ для Украины, у меня возникает еще одно странное чувство. Как в магазине. Когда идут "скидки 20-30%", покупаешь там телевизор за 1000у.е., поворачиваешь за угол, а в соседнем магазине без всяких скидок такой же телек стоит 890у.е. Стоишь и думаешь "Скидку вроде дали, а почему-то такое очучение, будто "обули""
Вы знаете, а я вот очень хочу верить в дружбу между народами. Именно между народами. Между людьми. Может быть, моя вера наивна, и не имеет под собой никакого основания, но у меня нет выбора, потому что мои родители, бабушки, очень хорошие друзья остались в России. Очень больно от того, что приходится с некоторыми прекращать общение, надеюсь, на время.
К счастью, из моих - большинство адекватных.
А то, что происходит между государствами, правительствами, правителями - тут у меня отношение однозначное. Зашкаливающий цинизм и отношение к людям как к мясу и биомассе.
Ничего, кроме омерзения лично у меня это не вызывает.
Я не хочу сказать, что они - источник мирового зла. ))) Говорят, народ заслуживает своих правителей.
Обидно от того, что у нас такие правители. Чем же мы таким их заслужили?...
Не хочу быть биомассой....
Так все-таки правда?...
Мой мир никогда не станет прежним. (с)
Надо будет тоже так сделать - поднять цену на свою продукцию на 20% и сделать скидку 5%. Главное, при этом сказать, что это мое непосредственное вливание в благосостояние клиентов.
И отметить, что я милостиво не беру с них штрафов за невыполнение планов в размере 100% от объема.
Понятно, конечно, что лучше деньгами, чем воздухом, ой, то есть, газом, ой, то есть воздухом...
Я, кстати, тоже в некотором роде "воздухом" торгую. Символично весьма.
В апреле - скидки на здоровый воздух 5%. Отлично, по-моему. Немножко цинично, но ничего.
Это бизнес, детка.
По поводу повышения благосостояния крымчан - вот чесс слово, искренне желаем им повышения благосостояния. Без злорадства и без всякого "ага, еще посмотрим" и "вы еще к нам попроситесь обратно".
Когда Советские войска вошли в Афганистан, у отца на работе эта тема активно обсуждалась. Мнения разделились пополам. Половина была за ввод войск, половина против. Среди тех, кто был за, был один бравый парень. Отец и брат у него были военными, сам он был патриотично воспитан и громче всех рвал тельняшку: "Если бы не мы, то американцы!". Но когда его брательника в цинковом гробу оттуда привезли ..., он свое мнение поменял. И поменял так кардинально, что его вызывали в одну известную контору и разъясняли, что ему можно говорить, а что нельзя.
А, кстати, у меня мужа российские родственники постоянно называют хохлом. И моего ребенка - тоже. А меня вот недавно назвали бендеркой. Но то - Саратов. Не Москва, конечно.
Но они не со зла, это я абсолютно без иронии. Просто так уж там повелось.
Народ, а сколько у вас газ стоит для населения, в деревнях например? В моей деревне я плачу 4, 14 р. за куб газа Сам погуглил, В Украине до мая будут действовать цены около 3р за куб. Однако)))
Да без всякой политики, вот она, дифференциация цен - чем больше газа потребляешь, тем дороже стоимость:
# Дифференциация цен Цена за 1000 м3 с НДС, грн.
1 при условии потребления природного газа до 2500 м3 в год: с газовым счетчиком 1 197
2 при условии потребления природного газа до 6000 м3 в год: с газовым счетчиком 1 965
3 при условии, потребления природного газа свыше 6000 м3 в год: с газовым счетчиком 4 011
Розничные тарифы на газ для населения Украины будут повышаться каждое 1-ое мая в течение 2014 - 2017 гг.
Ну, так в Украине были государственные дотации частным потребителям газа, кажется, на 50% цены, если не ошибаюсь? Одним из условий подписания соглашения об ассоциации с ЕС было прекратить дотации, что и сделают с мая месяца этого года.
А это политика регуляции (ограничения) потребления газа внутри страны, через ценообразование. Тут тоже такое и на газ, и на электричество. Первые н кубометров по одной цене, следующие там сколько-то - по более высокой цене, и еще следующие - по самой высокой цене. Чтоб народ экономил энергоносители. К импортным ценам это не относится и не должно относиться.
Василь, мне очень жаль: я прочитала утром ваши ответы, но не было времени комментировать - думала заняться этим вечером.
А теперь не могу найти их.
Помню, вы писали, что по отношению, например, к странам Прибалтики шансов на "дружбу" не было изначально, а что с Украиной союза не получится - стало окончательно ясно только сейчас.
Понимаете, в чем дело. Союз огромной страны с имперским менталитетом со странами поменьше и послабее всегда такими странами ощущается как экспансия. Даже при всех экономических бонусах (как было в Австро-Венгеской империи начала века, например) самобытная культура таких стран просто в силу меньшего количества носителей потихоньку умирает. Даже без специальных притеснений. На культурном уровне это всегда отношения метрополии и провинций, даже если политически это "союз независимых государств".
И вот культурной элите, чтоб хоть что-нибудь донести до потомков, приходится становиться националистами-пассионариями. Просто потому, что иначе не донести. Не пробится сквозь толстый слой мэйнстримной культуры.
И всегда хранится и проносится сквозь поколения в качестве национальной идеи мечта о свободном культурном и экономическом пространтсве, мечта о реальной независимости. И при первой же удобном случае все эти нереализованные мечты и возможности стремятся к реализации. Маленькие страны всегда хотят выйти из союза, большие всегда взывают к общим историческим корням, обижаются, обвиняют их в неблагодарности и хотят союз сохранить.
Это закономерный исторический процесс, так было сто раз с самыми разными странами.
Естественно и то, что населению метрополии всегда внушается мысль о братстве, о необходимости участия и помощи "младшим братьям". А населению провинций - при малейшей политической свободе - наоборот, мысль о нестерпимом гнете и необходимости освобождения.
Я хорошо помню свой шок времен перестройки: внезапный рост украинского национального самосознания открыл много нового, интересного, но и поставил меня перед необходимостью отказа от части того, на чем я выросла и что любила. От русской культуры. Мне трудно было понять, почему коммунистический режим вдруг стал трактоваться исключительно как привнесенный извне, отождествляться с гнетом со стороны России. Как будто украинские коммунисты чем-то особенно отличались от российских.
Потом я поняла, что это закономерно. Что этот процесс "отчуждения" - необходимый этап на пути к независимости.
Что я хочу сказать? Украинцы уже прошли этот этап, они давно ощущают себя отдельной и полноценной нацией. Поэтому ваши сожаления о невозможности "дружбы" с украинской стороны смотрятся довольно цинично. Это только для вас (россиян) - открытие. А украинцы уже на протяжении как минимум двадцати с лишком лет не знают, как от этой "дружбы" (между государствами) отделаться.
И вот задачу здешнего диалога (и, в частности, нашу с вами задачу) я вижу в том, чтобы при таких радикальных различиях в политических целях сохранить беспристрастное отношение к простым людям. Не поддаваться политической риторике, не отождествлять полностью задачи государства со своими личными (потому что интересы личности и государства редко совпадают), не переносить политические контраверзы на личные отношения. Даже на отношения между народами (как совокупнотью личностей, а не государствами) - лучше не переносить.
Украинцам просто сейчас очень плохо. У них не только политический кризис - я бы сказала, у них кризис национальной идеи. Потому что независимости вроде бы добились, а вот спокойной и благополучной жизни - еще нет. И не вполне понятно, "кто виноват" и "что делать".
Делайте, пожалуйста, на это скидку.
Дружба возможна!
Только не между государствами, а между людьми. При условии сохранения здравомыслия и неангажированности. Вопреки всем политическим катаклизмам. Потому что у россиян и украинцев действительно много общего.
Тем, кто упрекает украинцев в незаконных действиях по свержению правительства, и вообще в том, что в стране бардак.
Дело в том, что в Украине нет опыта сильной государственности. Ему попросту неоткуда взяться, т.к. за всю историю страны, она редко и недолго была независимой.
Зато в Украине есть очень сильный опыт гражданского общества. Так и казаки в свое время решали свои дела - собравшись вместе и обсудив и проголосовав непосредственно. Я подозреваю, что в процессе они и морды друг другу иногда били. И в Древней Киевской Руси было народное вече. Народ был вовлечен в государственные дела непосредственно, а не опосредованно, через процесс выборов, представителей, и т.д. И этот дух сохранился. Он отчетливо ощущался (мной) даже в 80-е годы прошлого века, хотя вроде тогда вообще ничего политического на поверхности не происходило.
В России же исторически всегда была очень сильная государственность (за исключением, в недавние времена, правления Ельцина; ну, наверное, и более ранние периоды слабости были, но их было немного). Зато очень слабо развито гражданское общество. На протяжение большей части своей истории Россия была неограниченной монархией. Найдите мне кто-нибудь ссылки на Московское Вече (только не на черносотенную газету). Их нет. В Москве никогда не было народного вече. Оно было в Киеве, Чернигове, Пскове, Новгороде, Суздали, Владимире... Но не в Москве. И, присоединив к себе новые земли, Московский царь первым делом уничтожал местное вече. Также Россия была аграрной страной, так что подавляющее большинство населения были крепостными крестьянами, с почти полным отсутствием гражданских и имущественных прав. К слову, в Украине полное закрепощение крестьян было в течение около 100 лет. В России - намного дольше. Откуда в России взяться гражданскому обществу?
Вот в этом и есть сильнейший культурный раскол между двумя странами. Я лично считаю, что если выбирать, то наличие гражданского общества важнее, т.к. из него со временем может вырасти зрелая демократия и государственность (правда только, если воспользовавшись слабостью государства, его, как обычно, не слопают соседи). А наоборот - развитие гражданского общества в сильном централизованном государстве, как показывает практика, не происходит.
1. Потеря базы флота в Севастополе. Эм... Я могу понять беспокойства России по поводу Черноморского флота. Ее безопасность. НО! Харьковские договоры предусматривали его базирование на эгэгэй сколько лет. С моей стороны оно все выглядит так, что Россия имеет уникальную возможность обеспечивать какую-то безопасность себя с территории другого государства. И Украина по-дружески (а также экономически обусловлено та же фишка, что и вы с газом) это позволяла. Только не ожидала, что флот окажется троянским конем. Полагаю, Тимошенко и еще кто-то догадывались и в будущем попытались бы этот вопрос решить. Россия для обеспечения своей безопасности и территориальной целостности нарушила безопасность и территориальную целостность Украины. Для обеспечения своей безопасности оттяпала часть моей страны и при этом приблизила тот сценарий, которого и опасалась изначально(НАТО), но агрессором изображает Украину (абсурд )
2. Вступление Украины в НАТО. Я была против. Но после последних событий обеими руками ЗА! Почему? Представьте самые опасные сценарии последствий вступления в НАТО (для Украины). Представили? Поставили на одну чашу весов? А теперь ставьте на другую Крым, постоянные попытки дестабилизации ситуации в стране, попытка подвести всех к взятию восточный областей, испорченная дружба, жизни людей (есть жертвы в Крыму! и татарам достается все время, одного на моей памяти уже убили).
По-моему выбор очевиден. Россия идет по головам, пытается расширять зону воздействия и контроля (видимо, начала брать пример с США). Это все понятно. Только о какой дружбе тут можно заикаться? Ну перестаньте, смешно же! Это законы природы. Просто не все это могут признать почему-то и кто-то на кого-то начинает обижаться. Так ладно если бы мы, в этой ситуации имеем право, хоть и бесполезно и не нужно. Но вот почему россияне это делают... Обычные простые люди! Я прям не знаю, после чего бы они успокоились. Наверное, если бы вся Украина вошла в состав РФ.
3. Размещение на Украине систем ПРО. Туда же.
4. Манипуляции с газотранспортной системой. Вы манипулируете - мы манипулируем. Россия действует в своих интересах (ни в жизнь не дала бы скидку, если бы с этого ничего не поимела), Украина - в своих (было бы удивительно, если бы мы настаивали на высоких ценах).
Конечно, молодежь орущая "москаляку на гиляку" никакой реальной опасности для граждан РФ не представляют. Однако они будут выбирать украинские власти. А действия этих властей могут серьезно отразиться на нашей государственной безопасности. Россия стратегически опасается следующего: ...
Давайте называть вещи своими именами. Аннексию Крыма и все то, о чем я и другие говорили ранее - отстаиванием Россией своих интересов.
Процессы в Украине - ассоциация с ЕС, слухи или же действия по ликвидации Черноморского флота - законным отстаиванием Украиной своих интересов.
Разница только в том, что мы свои интересы отстаиваем на своей территории, а Россия - на чужой, на нашей. Да и методы у нас разные. Пожалуйста, перестаньте приплетать сюда какую-то дружбу, вражду, чью конфету и т.п.
Почему же получается, что Россия на это имеет право, а Украина - нет?
Сообщение, набравшее здесь максимальное количество голосов (2-я стр. темы)
Это не антиукраинская позиция, это скорее инертность и пассивность. Братцы, у нас ничего против вас, но и вы нас поймите... дальше жирным шрифтом. Поймите, это просто такая игра. А так мы вас любим и мир, дружба, жвачка
Все меня в том посте устраивает. Кроме последнего предложения. Понять, почему так люди думают могу, но принять - неа. Братья так не думают. Или это уже не такие уж братья. А так, соседи.
Хочу расширить себе кухню, залезу немного на огород соседа. А что тут такого? Он сейчас забил на него, лежит дома болеет, все равно не пользуется.
я бы сказала что это не игра... или игра в этическую манипуляцию как называется происходящее.
просто называть это все помощью, спасением и т.д. очень цинично и лицемерно.
рассказывать что нам тут можно делать а что нельзя, - майданы, правительства, украинизация, - неправомерно.
настраивать друг против друга, состряпывать пропаганду, не по братски.
искать и поддерживать наших мальчишей-плохишей, и присылать своих не по дружески. но это я уже повторяюсь.
а так все понятно. россия преследует свои интересы.
вот пусть это просто своими словами называется - т.е. я хочу чтобы путин произносил что то типа - "в интересах россии чтобы, как минимум, крым и юго-восток принадлежал нам. я действую в интересах россии. в интересах россии мы силой это заберем. интересы украинского народа меня не интересуют если они расходятся с интересами россии".
и собственно это даже понятно.
ну и я думаю что все же антиукраинская... потому что фактически украине и украинцам делают плохо.
мне лично плохо жить зная что в 60 км стоят танки, готовые в любой момент наступать.
у меня панические атаки.
мне плохо от мысли о федерализации. потому что это чушь и бардак.
мне плохо от мысли если харьков заберут россии. просто потому что тогда моя область будет таким себе буфером между россией основной и украиной, и обе страны усилят вооружение. и дальнейшие конфликты будут происходить как раз таки на нашей территории. и нас не жалко ни тем ни другим.
я буду жить в ожидании войны, даже если сейчас все вдруг свернется. потому что я больше никогда не поверю россии.
я не одна такая.
поэтому это АНТИукраинская реальность, а не игра.
Свевастополь никогда не был украинским. На бумагах, де юре может и да, но фактически этот город до мозга костей распоследней кошки был русским. Наверное это самый русский город в мире. Даже больше чем Москва или Питер. Вероятно нашему руководству страны чаще надо было посещать АР Крым и Севастополь в частности. Говорить с людьми а не играть настроениями граждан Востока и Запада Украины. Ведь в любой год на праздновании дня ВМФ летом Севастополь пестрел российскими флагами, уже тогда можно бы сделать выводы, если хоть как-то интересоваться ситуацией в общественных настроениях... Глядишь, и не было бы такого глубокого раскола... И Крым бы был наш..
В одних учебниках - одним образом, а в других - другим образом, а в книгах историков типо Гумилева или еще кого - вообще третьим. А еще есть приспешники какой-нибудь радикально-альтернативно-шизотерической 
это не значит что я себе что-то внушил, я богу обосновать свои убеждения. 
И в Древней Киевской Руси было народное вече. Народ был вовлечен в государственные дела непосредственно, а не опосредованно, через процесс выборов, представителей, и т.д. И этот дух сохранился. Он отчетливо ощущался (мной) даже в 80-е годы прошлого века, хотя вроде тогда вообще ничего политического на поверхности не происходило.
)
Обычные простые люди! Я прям не знаю, после чего бы они успокоились. Наверное, если бы вся Украина вошла в состав РФ.