11 Апр 2014 10:15 Ravena писав(ла): Свевастополь никогда не был украинским. На бумагах, де юре может и да, но фактически этот город до мозга костей распоследней кошки был русским. Наверное это самый русский город в мире. Даже больше чем Москва или Питер. Вероятно нашему руководству страны чаще надо было посещать АР Крым и Севастополь в частности. Говорить с людьми а не играть настроениями граждан Востока и Запада Украины. Ведь в любой год на праздновании дня ВМФ летом Севастополь пестрел российскими флагами, уже тогда можно бы сделать выводы, если хоть как-то интересоваться ситуацией в общественных настроениях... Глядишь, и не было бы такого глубокого раскола... И Крым бы был наш..
Такие мысли ни к чему хорошему не приводят. И наталкивают на необходимость пересмотра и передела политической карты ВСЕГО мира. Раньше Крым не просился на Россию. За все годы независимости. Путин играет с людьми так же, как с нами со времен цветной революции наши политики. Нагнетает и нагнетает так, что даже те русскоговорящие украинцы, которых никогда не притесняли (и русские) сегодня заявляли, что их всю жизнь притесняли и они боятся, что это превратится в жестокий гнет. Просто Путин в сто раз умнее всех наших политиков вместе взятых. Поэтому-то нам самим кажется, что мы эти мысли думаем. На самом деле эти мысли нам надумали извне. 2 відвідувача подякували Narin за цей допис
11 Апр 2014 11:03 Narin писав(ла): Все меня в том посте устраивает. Кроме последнего предложения. Понять, почему так люди думают могу, но принять - неа. Братья так не думают. Или это уже не такие уж братья. А так, соседи.
Так последнее предложение там и главное, остальное бантики
Я это читаю так - понимаем, вам не нравится, ну извините, нам так лучше И ничего антиукраинского
11 Апр 2014 10:32 Katenka писав(ла):
Я это читаю так - понимаем, вам не нравится, ну извините, нам так лучше
Чем вы лучше США тогда? Да ничем, ибо не отличаетесь. Только и стрелки переводить не надо и братьями себя называть. Так честнее будет Мы ничего - переживем как-то, не впервой 1 відвідувач подякували Narin за цей допис
11 Апр 2014 10:15 Ravena писав(ла): Свевастополь никогда не был украинским. На бумагах, де юре может и да, но фактически этот город до мозга костей распоследней кошки был русским. Наверное это самый русский город в мире. Даже больше чем Москва или Питер. Вероятно нашему руководству страны чаще надо было посещать АР Крым и Севастополь в частности. Говорить с людьми а не играть настроениями граждан Востока и Запада Украины. Ведь в любой год на праздновании дня ВМФ летом Севастополь пестрел российскими флагами, уже тогда можно бы сделать выводы, если хоть как-то интересоваться ситуацией в общественных настроениях... Глядишь, и не было бы такого глубокого раскола... И Крым бы был наш..
так им и не мешали это делать...
не притесняли...
в тюрьмы не сажали...
получается что зря?
- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
Такие мысли ни к чему хорошему не приводят. И наталкиваются на необходимость пересмотра и передела политической карты ВСЕГО мира. Раньше Крым не просился на России. За все годы независимости. Путин играет с людьми так же, как с нами со времен цветной революции наши политики. Нагнетает и нагнетает так, что даже те русскоговорящие украинцы, которых никогда не притесняли (и русские) сегодня заявляли, что их всю жизнь притесняли и они боятся, что это превратится в жестокий гнет. Просто Путин в сто раз умнее всех наших политиков вместе взятых. Поэтому-то нам самим кажется, что мы эти мысли думаем. На самом деле эти мысли нам надумали извне.
Ну и посему нашим политика можно играть настроениями граждан а Путину нельзя?
А официальный Киев не нагнетает, нет? Изрядное количество людей на востоке Украины ненавидит сегодняшнее правительство едва ли не так же как Януковича, если даже не больше! К сожалению, объективная реальность... Но те же, кто ненавидят это правительство не хотят чтобы российская армия пришла на территорию нашей страны.
Мне никто надумать мысли не может, тем более Путин. Ей Богу, Путин блин уже победил украинцев раз все его так боятся, елы палы! Да что ж такое! Прямо Путиным скоро детей пугать начнут! Ну стоит армия возле границ. И что? Сунется - звиняйте браття, будем стрелять! Не хотели, но будем, сами приперлись! Все, какие вопросы еще?!
И поверьте, никто нас не осудит, возможно даже русские, потому что мы будем защищать свою землю.
А Крым? Что Крым... Наши военные разве пытались его отбить? Защищались? Нет.
11 Апр 2014 10:40 Saveta писав(ла):
так им и не мешали это делать...
не притесняли...
в тюрьмы не сажали...
получается что зря?
А и не интересовались особо тоже. Так, пустили на самотек. )) Еще и играли в кошки-мышки , мол выгоним, российский флот из Севастополя, выгоним...
Россия (читай - Путин) думала, и на ус мотала...
Если знать историю хорошо, можно было понять что этого они не допустят никогда. . К нашему сожалению. Слегка инфернальный Муми -Тролль
3 відвідувача подякували Ravena за цей допис
11 Апр 2014 11:42 Vasill11 писав(ла): У нас в шутку раздаются разговоры о том, что России надо войти в состав Украины. И провести всеобщие выборы президента
11 Апр 2014 10:43 Ravena писав(ла):
Ну и посему нашим политика можно играть настроениями граждан а Путину нельзя?
А официальный Киев не нагнетает, нет? Изрядное количество людей на востоке Украины ненавидит сегодняшнее правительство едва ли не так же как Януковича, если даже не больше! К сожалению, объективная реальность... Но те же, кто ненавидят это правительство не хотят чтобы российская армия пришла на территорию нашей страны.
Мне никто надумать мысли не может, тем более Путин. Ей Богу, Путин блин уже победил украинцев раз все его так боятся, елы палы! Да что ж такое! Прямо Путиным скоро детей пугать начнут! Ну стоит армия возле границ. И что? Сунется - звиняйте браття, будем стрелять! Не хотели, но будем, сами приперлись! Все, какие вопросы еще?!
И поверьте, никто нас не осудит, возможно даже русские, потому что мы будем защищать свою землю.
А Крым? Что Крым... Наши военные разве пытались его отбить? Защищались? Нет.
а мне... хотя стыдно признаться...
но я рада что не защищали крым.
я буду рада если не будут стрелять на юго-востоке.
и мне проще проголосовать за что угодно, вопреки моим убеждениям, но лишь бы не было войны(((
когда я представляю вероятное количество жертв в крыму... и все последствия. и то же самое для юго-востока... я почему то не могу для себя сказать что в 21 веке это оправдано.
я тряпка но я не могу своим детям сказать - идите защищайте, понимая что их могут убить(((
и от этого мне плохо. очень. от осознания такой своей беспринципности. не могу слово правильное подобрать чтобы выразить эмоции...
и знаете что?
у меня есть виноватый....
за вот этот мой выбор, за мою неспособность идти воевать, виноват путин и 80%.
какого они поставили меня в такое положение...
я не хочу думать о войне. я не хочу воевать. я не хочу чтобы гибли мои родные. я не хочу стрелять в соседей, я молчу про братьев и друзей...
и от этого я путлера еще больше ненавижу.
и для меня это выбор под дулом автоматов!!! - Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
1 відвідувач подякували Saveta за цей допис
11 Апр 2014 10:43 Ravena писав(ла):
Ну и посему нашим политика можно играть настроениями граждан а Путину нельзя? А официальный Киев не нагнетает, нет? Изрядное количество людей на востоке Украины ненавидит сегодняшнее правительство едва ли не так же как Януковича, если даже не больше! К сожалению, объективная реальность... Но те же, кто ненавидят это правительство не хотят чтобы российская армия пришла на территорию нашей страны.
Мне никто надумать мысли не может, тем более Путин. Ей Богу, Путин блин уже победил украинцев раз все его так боятся, елы палы! Да что ж такое! Прямо Путиным скоро детей пугать начнут! Ну стоит армия возле границ. И что? Сунется - звиняйте браття, будем стрелять! Не хотели, но будем, сами приперлись! Все, какие вопросы еще?!
И поверьте, никто нас не осудит, возможно даже русские, потому что мы будем защищать свою землю.
А Крым? Что Крым... Наши военные разве пытались его отбить? Защищались? Нет.
Никому нельзя! Что за странные выводы?
Антиправительственные настроения в подавляющем большинстве создаются Россией и теми в Украине, которые власть профукали. Так уж вышло, что большинство тут смотрят российские каналы или общаются в большинстве своем с темы, которые смотрят. То, что тут люди оказались более внушаемыми еще не говорит, что они более политически умные. Это правительство у нас называют правительством смертников, ибо при любом раскладе они победителями не выйдут. Они и поработать-то не успели! А то я не знаю откуда ноги у этих настроений. Но они разрушают сейчас страну, на что и рассчитывалось. Бойкотировать наше правительство сейчас я вижу только путем настаивания обществом сменить людей на некоторых должностях.
Путина тут не боятся, а презирают. Но и недооценивать противника не собираются, это было бы крайне глупо.
а мне... хотя стыдно признаться...
но я рада что не защищали крым.
я буду рада если не будут стрелять на юго-востоке.
и мне проще проголосовать за что угодно, вопреки моим убеждениям, но лишь бы не было войны(((
когда я представляю вероятное количество жертв в крыму... и все последствия. и то же самое для юго-востока... я почему то не могу для себя сказать что в 21 веке это оправдано.
я тряпка но я не могу своим детям сказать - идите защищайте, понимая что их могут убить(((
и от этого мне плохо. очень. от осознания такой своей беспринципности. не могу слово правильное подобрать чтобы выразить эмоции...
и знаете что?
у меня есть виноватый....
за вот этот мой выбор, за мою неспособность идти воевать, виноват путин и 80%.
какого они поставили меня в такое положение...
я не хочу думать о войне. я не хочу воевать. я не хочу чтобы гибли мои родные. я не хочу стрелять в соседей, я молчу про братьев и друзей...
и от этого я путлера еще больше ненавижу.
и для меня это выбор под дулом автоматов!!!
Хммм... Я общаюсь со своими сотрудниками на работе, такими же как я рядовыми гражданнами, угадайте кого винят они в том что путинская армия стоит на границе? Путина? О..нет... Нам в первую очередь придется воевать вдруг чего! Слегка инфернальный Муми -Тролль
Антиправительственные настроения в подавляющем большинстве создаются Россией и теми в Украине, которые власть профукали. Так уж вышло, что большинство тут смотрят российские каналы или общаются в большинстве своем с темы, которые смотрят. То, что тут люди оказались более внушаемыми еще не говорит, что они более политически умные. Это правительство у нас называют правительством смертников, ибо при любом раскладе они победителями не выйдут. Они и поработать-то не успели! А то я не знаю откуда ноги у этих настроений. Но они разрушают сейчас страну, на что и рассчитывалось. Бойкотировать наше правительство сейчас я вижу только путем настаивания обществом сменить людей на некоторых должностях.
Путина тут не боятся, а презирают. Но и недооценивать противника не собираются, это было бы крайне глупо.
Я НЕ СМОТРЮ российские каналы ПРИНЦИПИАЛЬНО! Читаю только наши новости и общаюсь с людьми.
А насчет тех кто пришел к власти - так они уже были при Ющенко... И что? Что-то хорошее сделали? Слегка инфернальный Муми -Тролль
11 Апр 2014 11:03 Ravena писав(ла):
Хммм... Я общаюсь со своими сотрудниками на работе, такими же как я рядовыми гражданнами, угадайте кого винят они в том что путинская армия стоит на границе? Путина? О..нет... Нам в первую очередь придется воевать вдруг чего!
ну у меня еще янукович виноват... который ее позвал.
но выбор идти с танками или нет, отжимать крым или нет, принимал все таки путин...
понимаете... в моей картинке мира насильник принял решение насиловать...
а мог и не принимать такое решение.
ну и я пишу свое мнение. личное.
хотя вот подумалось что на моих работах относятся схоже... очень.
ну правда некоторые таки больше готовы к войне. т.е. фактически воевать.
- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
На то я и писала "Так уж вышло, что большинство тут смотрят российские каналы или общаются в большинстве своем с темы, которые смотрят."
И вообще, я говорила о всем Востоке.
Знаете, люди вообще уже забили смотреть телевизор сейчас, потому что нервы сильно страдают!
Зато мы продолжаем ходить в магазин, в аптеки, в банк, заправлять автотранспорт, платить за коммунальные.. И на работу! А работаем мы со всеми областями Украины... Факты вещь упрямая... Результаты этих походов не радуют. Я думаю вы поймете о чем я. Слегка инфернальный Муми -Тролль
2 відвідувача подякували Ravena за цей допис
11 Апр 2014 11:12 Ravena писав(ла):
Знаете, люди вообще уже забили смотреть телевизор сейчас, потому что нервы сильно страдают!
Зато мы продолжаем ходить в магазин, в аптеки, в банк, заправлять автотранспорт, платить за коммунальные.. И на работу! А работаем мы со всеми областями Украины... Факты вещь упрямая... Результаты этих походов не радуют. Я думаю вы поймете о чем я.
Только заковырка заключается в том, что когда начинают расти цены и урезаться соцвыплаты, люди не задаются вопросом "почему?" и "что привело?", а просто винят тех, кто у руля. Те, кто у руля разгребают завалы ли предыдущей власти, или попали под влияния мирового кризиса - плевать. Нет идеальных властей, это да. Но есть такие, которые в той или иной мере больше заинтересованы в благополучии народа, или меньше в процессе обкрадывания.
Люди ведутся на тех, кто пообещает бОльшие пенсии и зарплаты (хотя у страны может и не быть для таких изменений ресурсов и возможностей даже на ближайшие 5 лет даже с хорошими реформами). Только чем бОльшие обещания - тем мизернее результаты. Есть как те, которые обещают просто, так и те, которые имеют отдаленный план действий. Украинцы пока не научились выбирать достойных людей, ибо выбираем не программы, а лозунги (хотя я думаю, что так много где) 2 відвідувача подякували Narin за цей допис
Только заковырка заключается в том, что когда начинают расти цены и урезаться соцвыплаты, люди не задаются вопросом "почему?" и "что привело?", а просто винят тех, кто у руля. Те, кто у руля разгребают завалы ли предыдущей власти, или попали под влияния мирового кризиса - плевать. Нет идеальных властей, это да. Но есть такие, которые в той или иной мере больше заинтересованы в благополучии народа, или меньше в процессе обкрадывания.
Люди ведутся на тех, кто пообещает бОльшие пенсии и зарплаты (хотя у страны может и не быть для таких изменений ресурсов и возможностей даже на ближайшие 5 лет даже с хорошими реформами). Только чем бОльшие обещания - тем мизернее результаты. Есть как те, которые обещают просто, так и те, которые имеют отдаленный план действий. Украинцы пока не научились выбирать достойных людей, ибо выбираем не программы, а лозунги (хотя я думаю, что так много где)
А Майдан? Он ни разу не повлиял на теперешнюю ситуацию, нет? Понимаю что сейчас на меня кучу помоев выльют те кто его поддерживал, но не привел ли майдан к тому что сейчас у нас происходит, а?
К этой нашей теперешней нестабильности. Извините меня, конечно, но страна, это сложный организм который не может так взять и поменять курс на 180 градусов и резко оборвать все связи с Россией. К сожалению это не возможно сделать быстро. Вот так ВДРУГ! Очень много чего связывает нас. А с Европой едва-ли чего-нибудь налажено. Уверены что нас там так ждут, если мы идем туда денег просить? Страна как огромный корабль, чтобы поменять курс - нужно делать это осторожно и аккуратно, а если резко - то можно же и ко дну пойти! Слегка инфернальный Муми -Тролль
из текста путина:
Таким образом, Россия за последние четыре года субсидировала экономику Украины за счет занижения цен на газ в объеме 35, 4 млрд. долларов США. Кроме того, в декабре 2013 года Россия предоставила Украине заем на 3, 0 млрд. долларов США. Эти весьма значительные финансовые ресурсы были направлены на поддержку стабильности и платежеспособности украинской экономики, сохранение рабочих мест и занятости. Подчеркну - кроме России этого никто не делал.
хотелось бы обратить внимание.
что
1. это четыре года правления януковича
и в эти четыре года газ был подороже чем раньше
2. в эту сумму включено 17млрд штрафных санкций за фактически непотребленный и неполученный газ.
? продали б его кому нибудь...
? непонятно почему мы не перепродали его сами кому нибудь...
? а при юльке мы все потребляли что ли... непонятно.
3. и собственно никакие евросоюзы и сша нам не помогали...
4. и как то помощь звучит от россии только касательно газа получается?
! а если вычесть штрафные санкции, которых до яныка не было
! а есть взять цену которая была до яныка
! и собственно скидку давали за флот. т.е. не платили реальными деньгами...
я начинаю понимать за что посадили юлю))))
и почему так шустро янукович уехал в россию...
5. про три миллиарда в декабре вообще молчу. учитывая декабрь интересно на что же их брали... хочется задать этот вопрос тем у кого во всем виновато новое правительство. хотя оно конечно в чем то виновато. - Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
11 Апр 2014 12:10 Ravena писав(ла):
А Майдан? Он ни разу не повлиял на теперешнюю ситуацию, нет? Понимаю что сейчас на меня кучу помоев выльют те кто его поддерживал, но не привел ли майдан к тому что сейчас у нас происходит, а?
К этой нашей теперешней нестабильности. Извините меня, конечно, но страна, это сложный организм который не может так взять и поменять курс на 180 градусов и резко оборвать все связи с Россией. К сожалению это не возможно сделать быстро. Вот так ВДРУГ! Очень много чего связывает нас. А с Европой едва-ли чего-нибудь налажено. Уверены что нас там так ждут, если мы идем туда денег просить? Страна как огромный корабль, чтобы поменять курс - нужно делать это осторожно и аккуратно, а если резко - то можно же и ко дну пойти!
ну для меня это примерно так
плывет корабль
и может он поплыть налево, а может направо
но в какой то точке, потом уже поздно, надо принимать решение
потому что моря разные слева и справа
и тут или есть доверие капитану или нет...
и кому предан капитан
- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
11 Апр 2014 12:23 Saveta писав(ла):
ну для меня это примерно так
плывет корабль
и может он поплыть налево, а может направо
но в какой то точке, потом уже поздно, надо принимать решение
потому что моря разные слева и справа
и тут или есть доверие капитану или нет...
и кому предан капитан
Хороший вопрос, про доверие к капитану.
И кто у нас капитан? Прямо сейчас. Турчинов? Яценюк? эммм... Народ? Олигархи наши? Тимошенко (руками верного рыцаря Турчинова)?
Так знаете, есть отличная поговорка " у семи нянек дитя без глаза"...
Еще раз повторюсь. Эти люди УЖЕ управляли Украиной. Чет я помню очень хорошо цирк когда при Ющенко Порошенко с Юлькой так громко делили власть что шорох стоял по всей Украине... И Юлия Володимировна тогда будучи у руля орала что во всем виновата Партия регионов и коммунисты. "Вставляют палки в колеса!" Если что, я не оправдываю Януковича с "Партией Регионов", но теперешняя власть уже БЫЛА у руля! Тоже нарулила в свое время... Слегка инфернальный Муми -Тролль
Хороший вопрос, про доверие к капитану.
И кто у нас капитан? Прямо сейчас. Турчинов? Яценюк? эммм... Народ? Олигархи наши? Тимошенко (руками верного рыцаря Турчинова)?
Так знаете, есть отличная поговорка " у семи нянек дитя без глаза"...
Еще раз повторюсь. Эти люди УЖЕ управляли Украиной. Чет я помню очень хорошо цирк когда при Ющенко Порошенко с Юлькой так громко делили власть что шорох стоял по всей Украине... И Юлия Володимировна тогда будучи у руля орала что во всем виновата Партия регионов и коммунисты. "Вставляют палки в колеса!" Если что, я не оправдываю Януковича с "Партией Регионов", но теперешняя власть уже БЫЛА у руля! Тоже нарулила в свое время...
соглашусь...
но и туда ли плыл янукович... ?
его курс мог остановить только майдан. в результатах выборов я абсолютно не сомневалась.
- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
его курс мог остановить только майдан. в результатах выборов я абсолютно не сомневалась.
отчасти соглашусь... Считаете Тимошенко будет лучшим президентом?... В результатах теперешних выборов как то тоже почти не сомневаюсь...
Дама с косой ... Слегка инфернальный Муми -Тролль