12 Апр 2014 19:19 EvaGreenpeace писав(ла):
Но ведь кому-то может быть сложно..., крымчанам, например. И они тоже ждут понимания
Ну, зачем ты так?
Ты же очень хорошо дифференцируешь нюансы отношения. Скажи, ты не поняла, что я имела в виду не президента, а политический скилл?
С моей точки зрения, РФ вообще нефиг было лезть в нашу страну и уже самим этим фактом - единственные чувства, которые вызывают люди искренне поддерживающие агрессию против нас - они такие же захватчики по своей внутренней сути как их лидер.
А Крым наша внутренняя проблема, а не соседей. Была.
Про политический скилл - отвлеченно мне очень нравится фильм "Молчание ягнят" и то, как сыграл актер Ганнибала Лектора, но когда кто-то подобный близко бы начал кружить вокруг меня, то я бы очень конкретно озаботилась этим соседством.
12 Апр 2014 19:01 EvaGreenpeace писав(ла): Или по каким-то причинам ты считаешь, что недалекие гордецы более репрезентативны, чем ходившие на Болотную?
Ну и вообще, ты же понимаешь, что в политике, увы и ах, этические критерии скрипки не играют никакой , поэтому с точки зрения формального цинизма))))), умелый наш президент политик, чего уж скрывать-то , только кому от этого хорошо? И тем более гордо?
Я закончила далеко не последний ВУЗ в России. Мне сложно описать чувства, когда я недавно прошлась Вконтакте по страницам некоторых своих приятелей по альма матер.
Гордость за президента в связи с последними событиями выложена на их стенах.
А, если ещё учесть возрастную категорию этих людей, мне страшно представить, что творится в головах остальных россиян.
На это можно закрывать глаза. Да, так легче.
12 Апр 2014 20:10 sunlight_angel писав(ла):
..кроме того, что это ничего не доказывает..американский след в этой истории заставляет ежиться и отодвигаться)...
российский след в этой истории заставляет ежиться и отодвигаться... доказанный след, а не гипотетический... 6 відвідувачів подякували Narin за цей допис
12 Апр 2014 20:10 sunlight_angel писав(ла): ..мы можем говорить только за себя..говорить о том, что мы чувствуем, что мы знаем, что мы видим..но..такое огульное отрицание наших чувств..действительно нивелирует все...и пытается выставить нас врагами...но как мы, у которых так переплетена история стран и биография людей, можем быть врагами?!...это чушь..и не правда...
..у меня просьба ко всем в этой теме..пожалуйста, говорите только за себя...не выступайте экспертами от лица россиян или украинцев (особенно опираясь на Фейсбук/вКонтакт..не смешите меня, пожалуйста., ладно?!?!?!..кроме того, что это ничего не доказывает..американский след в этой истории заставляет ежиться и отодвигаться)..спасибо услышавшим меня от человека. в котором намешано русской и украинской крови..
Когда Россия фактически вводит войска на нашу землю, устраивает различные массовые беспорядки и готовит теракты, блокирует импорт товаров и так дальше по списку, то сложно ее воспринимать как братское государство. Переводить стрелки и прикрываться США тут тоже не стоит. Это лишнее.
Попробуйте себе представить, что бы вы чувствовали к немцам во время и после второй мировой войны, в которой вы потеряли кого-то из близких. Вроде и понимаешь, что какой-то конкретный человек вроде ничего плохого тебе не сделал, но хорошо относится к нему сложно. 3 відвідувача подякували Mr_Andy за цей допис
Посмотрим, что путинские СМИ скажут о сегодняшнем дне на Донбессе. Может они обзовут вооруженных людей в бронежилетах, касках и с автоматами АК 100 самообороной Донбасса...
А мне чето кажется, что некоторым мущщинам лишь бы с автоматом побегать. А где, почему, зачем - не так важно. Это ж только представить себе, каким он себе важным человеком видится - весь такой серьезный, в камуфляже, в маске, обвешанный амуницией. Беда только, что автомат не игрушечный и кровь, если прольется - то настоящая. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
5 відвідувачів подякували Tilde за цей допис
12 Апр 2014 21:24 Tilde писав(ла): А мне чето кажется, что некоторым мущщинам лишь бы с автоматом побегать. А где, почему, зачем - не так важно.
Жаль что бегать начинают уже реально не там где надо. Стреляли бы в тирах, черти, раз им не так важно... штоб им. Наемники. Слегка инфернальный Муми -Тролль
1 відвідувач подякували Ravena за цей допис
11 Апр 2014 21:50 Tilde писав(ла): Сейчас будет много пафоса.
"Пафос" восхитителен! Вы словно подарили мне кусочек юности! Спасибо!
11 Апр 2014 21:50 Tilde писав(ла): Я про Киев много писать могу. Город для меня всегда был пропитан историей - каждый камень, каждый холмик. Я ходила по улицам, по Владимирской горке, и думала о том, чья нога ступала тут до меня - 200, 500, 1000, 1500 лет назад. И мне казалось, я их чувствовала, этих людей. 1000 лет - это ведь всего лишь один миг на самом деле.
Меня похожие мысли и ощущения чаще охватывали в Лавре: там эти тысячелетние следы на каждом шагу, и сама атмосфера хранит их и наполняет смыслом. Во дворе Исторической библиотеки было очень тихо и пустынно – тишину нарушал лишь раскатистый звон колокола, А еще там росла раскидистая старая груша, чьими плодами неплохо было подкрепиться над томиком Юркевича…
Когда спускаешься из нижних ворот по Днепровскому спуску, в шелесте деревьев так и слышатся шаги всех тех, кто протаптывал эту дорогу тысячелетиями…
А еще – незабываемая тишина раннего воскресного утра (в студенческие годы я работала дворником и жила в служебном полуподвальчике в квартале от Лавры, на углу Январского восстания и Суворова), когда нет привычных городских шумов – только шорох листьев, звук падения каштанов и звон колоколов - и город будто погружается в пучину столетий и тянет меня за собой…
11 Апр 2014 21:50 Tilde писав(ла): Говорят, сейчас город изменился сильно, и часто не в лучшую сторону. Застроили каждый свободный квадратный сантиметр. Мне было бы страшно приехать после стольких лет и увидеть это. Но все-таки я от многих, приезжавших в Киев из Москвы и других городов даже в последние годы, слышала восторги о том, какой это легкий, теплый и открытый город. И я именно таким его и помню. Причем, это относится не только к людям, его населяющим. Для меня город - это сам по себе живой организм, со своим характером.
Люди таки сильно влияют на «организм». Чтоб не сказать – являются плотью и кровью, оживляют его. Постройки для меня вторичны. Я бываю в Киеве ежелетне – вечно чего-то ищу и люблю спрашивать у прохожих. И каждый раз поражаюсь, как плохо современные киевляне ориентируются в своём городе.
А кафешки есть и сейчас – самые разные.
11 Апр 2014 21:50 Tilde писав(ла): Ну, про это я ничего не могу сказать.
Возможно, все-таки не абсолютную?
Про неабсолютность я не помню, зато помню, что Аристотель сетовал, как трудно найти для этого идеального политического режима подходящую во всех отношениях – по образованию, талантам и моральному облику – кандидатуру. И поэтому на практике монархия чаще всего вырождается в тиранию. Но при этом и полития (правление большинства), самый легко реализуемый режим, имеет тенденцию вырождаться в демократию (диктатуру бедных.) А чтобы этого избежать, нужно смешивать все три «хороших» формы правления – монархию, аристократию и политию – в соответствующей характеру каждого народа пропорции.
11 Апр 2014 21:50 Tilde писав(ла): Нет, я заканчивала киевский мех-мат.
Достоевский-математик – это круто!
А вы в каком году поступали?
Я, правда, сбежала со второго курса (на филосовский ): у нас была очень сильная группа, в основном из 145-ой ребята, а я не привыкла плестись в хвосте. Матанализ у Дороговцева оказался слишком уж досадной помехой в захватывающем вихре общажной жизни…
PS. Я всё никак не выясню, как купить ВИП из наших холмистых далей...
Сходила по ссылке. Можно один из комментариев процитирую, вдруг кто-то не дочитает
Глупо, и, наверное, бессмысленно писать сейчас то, что я собираюсь.Бессмысленно-потому, что мы ничего не изменим сегодня, завтра.Глупо-потому, что те, кто сохранил разум-и так всё понимают, а остальным, безумным-объяснять бесполезно.Но ради моих друзей, делающих свой, возможно, самый главный в жизни выбор-напишу.
Две встречи.
Первая-лёгкая, между делом.Старый, шапошный знакомый.В гостях.Ему 43 года, владелец небольшой гостиницы в маленьком городе около Питера.
Сидит человек за столом, и, искренне, с детячьей такой радостью восторгается присоединением Крыма.И негодует про пятую колонну.И требует бить хохлов и вешать нацпредов.
Я много раз останавливался в его гостинице.Я пил с ним.
Он друг моего друга.
Когда я сообщил, что нацпред, бандеровец, белоленточник-это я-глаза его налились кровью.Когда я поведал, что придерживаюсь либеральных политико-экономических взглядов-между нами было всё кончено.Навсегда.Но тут я не сдержался, и сказал, что украинцы мне-братья, а путин-враг.
Видимо, только рост 190, при 93 кг.веса и моё прошлое морского пехотинца-спасли меня от немедленного растерзания.Он искренне, всей душой-ненавидел меня.
НЕНАВИДЕЛ ЗА ТО, ЧТО Я НЕ ХОЧУ ВОЙНЫ С УКРАИНОЙ.
За то, что думаю.И мешаю ему не думать.
Это-пропасть.Пропасть, разделившая наш, русский народ.
Созданная сектой "свидетелей путина", путинистами.Это фашизм.В чистом, первозданном виде.Обыкновенный фашизм.
Дальше-не смешно.
Встреча вторая.
Мой старый товарищ.Человек, каких мало.Срочником прошел Афган, после с отличием закончил Высшее (не буду говорить-какое) военное училище.Вся его жизнь-ВДВ.Все "горячие точки", обе Чечни.Полковник, из тех, какие крайне редко становятся генералами.Потому, что спину гнуть не умеют, и что такое Честь-знают.Но, каким-то чудом, мой товарищ был представлен, и летом ожидали мы чествовать его генерал-майором.
Встретились в медицинском учреждении.Обнялись, а у него слёзы в глазах, и шепчет:"Я увольняюсь.Я рапорт подал.Не могу больше".
Перед моим товарищем встал выбор-выполнить приказ, воевать с Украиной-или зачеркнуть свою жизнь.Потому, что уйти из армии, для него, значит уйти из жизни.
Он принял единственно возможное решение.
Мы сидели в пыльной кафешке рядом с Финлядским, пили водку, и он всё повторял-ну это же преступный приказ, это же братья, нелья, нельзя никогда!
Я не знаю никого, кто был бы так предан Родине, как мой товарищ.Я видел его в бою.Он-воплощение легенды об Офицере и Патриоте.Это только кажется патэтикой.
И то, что сегодня с ним происходит-трагедия.Реальная.
Разрывающая мою страну.
Вот такие, разные, истории.
Завтра мы опять выйдем на площадь.
В Москве разрешили.
Нам, в Петербурге-нет.
Выходить-глупо, не выйти-невозможно.Подло.Дети потом спросят-папа, а что делал ты, что бы фашизм не прошел?
Будем драться. 7 відвідувачів подякували Katenka за цей допис
Идут антитеррористические операции. Есть жертвы. После этого мне кто-то будет заявлять, что почему Мадану можно, а Востоку нет? Наверное потому, что на Майдане не бегали с автоматами. Я уже молчу о том, что это российские спецслыжбы, пусть как кому не обидно это признавать. Зеленых человечков тоже долго не признавали. И с пеной у рта доказывали, что это самооборона Крыма. Но ничего, потом признали и как-то спокойно.
Майдан, в отличие от тех, кто в ОГА в Донецке, не выставлял вперед себя девушек, женщин и подростков (хотя подростков и среди этой "самообороны" хватает) 2 відвідувача подякували Narin за цей допис
Видите ли, мы же бесконечно можем мериться количеством знакомых, выводить свою собственную статистику. Хотите, я вам пароль своей ФБ странички дам, почитаете мою френдленту . Право слово, каждый видит свою половину стакана)))) - это к слову о фильтрах, с чего я и начала
Опять же, почему-то мнение Саранки, которая выросла в Крыму и продолжает там бывать несколько раз в год, оспаривается на основании того, что она не весь Крым. А ваше, притом, что вы всего лишь учились в российском ВУЗе и почитали френдленту каким-то образом более объективно? Надеюсь, не задела вас? Просто хотелось более контрастно чаши весов высветить, поэтому сорри, если сформулировала не очень деликатно
Вера, отвечу и вам и Саранке...
по крайней мере постараюсь...
и вы и она скорее явно не ощущаете своего цинизма. думая что белые и пушистые... и вы, наверное, думаете что пишите такие миротворческие тексты...
ах, Крыму так будет лучше... им там хорошо...
когда у вас заберут приемного ребенка с убеждающими словами - ему так будет точно лучше... тогда по всей видимости кто то из говорящих именно так сможет что то для себя понять.
когда вы не просили забрать, когда этот ребенок не жаловался, когда вы в это вкладывались как могли, когда он точно не был обделеннее чем все остальные дети
я могу много этических сравнений писать на самом деле.
но я думаю что мою мысль вы поняли.
а сложности они у всех бывают. вопрос просто в том что друзья и братья они помогают.
а вот слова из серии "крыму там будет лучше" это лакмус, маркер по сути, говорящий о многом...
как минимум о вашем непонимании.
я тоже говорю что дай бог чтобы крыму так было лучше. но человека который так сделал, в моем случае, это не оправдывает нисколько. а в вашем с саранкой варианте оправдывает - ну он же крыму хотел сделать лучше и сделал...
- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
5 відвідувачів подякували Saveta за цей допис 3 відвідувача не погодилися із цим дописом
Во мне ровно поровну русской украинской крови. Основы православия мне рассказывала моя украинская бабушка на очень прихотливой смеси русского и украинского. Я родилась и выросла в Казахстане и хотя мне было совсем немного лет, я отлично помню ощущение растерянности человека внезапно оказавшегося национальным меньшинством в чужой стране.И судорожный переезд в Россию, в никуда, без денег связей и перспектив.Поэтому жителей Крыма с их единодушием отлично понимаю и верю в их искренность. А теперь мне больно, мне действительно больно читать комментарии с обоих сторон. И только один вопрос: « Кому выгодно делать нас врагами?» 2 відвідувача подякували yucka за цей допис
Э-ээээ, я где-то говорила, что Крыму будет лучше? Или хуже? Может быть моя аполитичность недостаточно очевидно выражена в постах... Понимаете, для меня существует принципиальная разница между политикой и историческими процессами, а также явлениями социологического порядка. И живо интересуют и волнуют меня последние.
Как будет лучше Крыму, или как было бы лучше Западной Европе в период великого переселения народов, я не знаю . Но уверена, что чем меньше крови и ненависти аккумулируют эти процессы, тем лучше для всех.
Признаться, сравнение с приемным ребенком я считаю вопиюще неуместным. Во-первых, тк не люблю спекуляций на сакральных чувствах, они по определению жестоки, и мне не кажется, что я заслужила такое от вас послание. Во-вторых, тк считаю Крым взрослым .
про то что крыму так лучше это мнение саранки, к которому вы присоединились.
насчет аполитичности. я тоже аполитична. была... пару месяцев назад.
да мне кажется и украина как таковая аполитична.
опять же... аполитичность хороша когда ничего не происходит.
в некоторых ситуациях она выглядит цинизмом. к сожалению...
если вы тут, в этой ветке, решили высказать свое мнение то лучше его и высказывать аполитично...
можно эзотерически, например...
насчет сакрального...
приношу извинения... но. можно долго находиться в аполитичности... говорить о заслужила - не заслужила...
я тоже считаю что не заслужила отправлять любимых на войну!!!
и что?
когда танки стоят на границе это по факту ЖЕСТОКО! а не по определению...
вот вам по определению было жестоко от меня это читать... а мне по факту ежедневно жестоко...
и понимают тогда когда сталкивались с жестокостью... и я читаю ваши посты... и понимаю что и рассуждения у вас по определению...
- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
1 відвідувач подякували Saveta за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
13 Апр 2014 15:13 yucka писав(ла): Во мне ровно поровну русской украинской крови. Основы православия мне рассказывала моя украинская бабушка на очень прихотливой смеси русского и украинского. Я родилась и выросла в Казахстане и хотя мне было совсем немного лет, я отлично помню ощущение растерянности человека внезапно оказавшегося национальным меньшинством в чужой стране.И судорожный переезд в Россию, в никуда, без денег связей и перспектив.Поэтому жителей Крыма с их единодушием отлично понимаю и верю в их искренность. А теперь мне больно, мне действительно больно читать комментарии с обоих сторон. И только один вопрос: « Кому выгодно делать нас врагами?»
китаю выгодно...
я думаю если вы прийдете к соседу, заберете у него машину (например. с обоснованием что он ее редко моет и теща у него тяжелая), а потом будете патетически возводить руки "кому выгодно делать нас врагами"... - вы получите ответ на свой вопрос.
и комментарии с обеих сторон вам не потребуются.
- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
5 відвідувачів подякували Saveta за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
я думаю если вы прийдете к соседу, заберете у него машину (например. с обоснованием что он ее редко моет и теща у него тяжелая), а потом будете патетически возводить руки "кому выгодно делать нас врагами"... - вы получите ответ на свой вопрос.
и комментарии с обеих сторон вам не потребуются.
Я ни у кого ничего не забирала, а несколько миллионов человек не машина и не коза на веревочке, чтоб их можно было так просто взять и увести, в связи с этим ваши аналогии кажутся слишком упрощенными (в самый раз для лозунгов) и и дикими, простите. 2 відвідувача подякували yucka за цей допис
13 Апр 2014 16:34 yucka писав(ла):
Я ни у кого ничего не забирала, а несколько миллионов человек не машина и не коза на веревочкой, чтоб их можно было так просто увести и ваши аналогии кажутся дикими, простите.
вот эти миллионы никто не держал...
они могли как и вы уехать в россию...
и не мешал им уйти...
больше двадцати лет они жили и намеков на референдумы не было
и собственно!!! есть факт - пришли и забрали!!!
россия вошла в другую страну!!!
и часть территории сделала своей...
в своих политических, экономических и прочих интересах.
если бы интересовали люди - им бы все эти годы предлагали к вам переехать. вон как израиль о своих заботится... всех к себе зовет.
а вы нагло забрали часть нашей страны.
насчет аналогий...
в ответ на дикие действия вашей страны, на странные умозаключения населения, вы еще удивляетесь таким аналогиям...
- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
6 відвідувачів подякували Saveta за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом