Объяснить вообще можно все на свете! Но это на значит, что нужно оправдывать такие действия. Они знали, куда шли. Туда, где нужно выполнять приказ. Убивать им не приказывали. Противоправных приказов им не раздают. Защищать - они особо не защищают. А просто сдают свою страну. Извините меня, но это я оправдывать не буду. Не нравится Украина - никто не держит. Брата моей подруги никто не держал. Работает в Москве, получил недавно российское гражданство. Цивилизованно добился своих целей.
Да, нужно реформировать милицию. Но сейчас главное выполнять свои прямые обязанности. Иначе грош цена таким правоохранителям, в любой стране.
Не, совсем не заметила. Я не в центре Донецка живу и на митинги совсем не ходила и каждый день возле ОГА никого не вижу.
Не секрет, что ранее правохранители занимались далеко не самыми законными деяниями, за которые у нас предусмотрена уголовная ответственность. Это самое касается и многих других чиновников. Вот они теперь и бояться этой самой ответственности.
Не знаю, где именно в Словянске или под ним это произошло, но по ходу это грузовик Минобороны, который вез груз нашим военным, которых кинули границу защищать в случае чего.
А я и не оправдываю их. Такого не писала. Но вот странно, да... Какие приказы являются преступными, а какие являются не преступными? Силовики должны действовать четко и быстро, не сомневаясь. А если каждый из них будет решать этическую дилемму правомерен ли приказ, то они навоюют да. Пока думали гадали - бандиты сбежали. Реформы правоохранительных органов нужны, да. Но не в такой обстановке...
Не согласна. Жаль что вы так думаете.
да, потому что сначала нужно разобраться с реальной серьезной угрозой, а потом все остальное. Но они не разбираются, они даже простых граждан не защищают, когда тех избивают. Это правильно? Кто бы с кем не дрался.
Не согласны, потому что сами не продажные и знакомые не продажные. А я на улицах сейчас замечаю много молодежи и не только из не совсем благополучных семей. А сколько отсюда титушек свозили в Киев! Опять же, не от большого ума такие люди становятся теми самыми радикалами. Я уже почти наверняка могу отличить проросийско настроенных товарищей по одежде и (извините) морде лица. Именно тех, которые довольно радикальны. А не тех, которые спокойно сидят дома, ходят на работу и не приветствуют вандализм в любом виде.
Эти люди - военные, подчиняются приказам. За подчинение приказам предыдущей власти - получили по шапке. И нефигово. Их обвинили в том что стреляли в граждан страны (правда это или нет - непонятно и справедливо или нет это обвинение). Теперь уже новая власть требует однозначно стрелять опять же в граждан страны. Как бы к ним не относились но там те же женщины, бабушки... в ОГА сидят тоже граждане страны. Их нужно однозначно мочить. И что делать "Альфе"? И так и эдак по шапке получат. Они и решили самоустранится нафиг, когда действительно нужна их верность правящей власти. Особенно когда народ противостоит
Этическая диллема опять же. А в это время враги, кем бы они ни были, не дремлют
На Майдане тоже полностью экипированные вооруженные люди стояли? Майдан пестрил сепаратистскими лозунгами? Надоело, когда начинают сравнивать такие плохо сравнимые вещи. Это "а вам можно, а нам - нельзя?" напоминает детский сад. Вы где нарыли о том, что власть требует однозначно стрелять в граждан? Думаете, люди с военной подготовкой из спецслужб знают только, как мочить противника? И совсем-совсем не могут ничего сообразить, как другими методами достигнуть своих целей?
Враги не дремлят, а милиция и другие просто нас кидают. И лично для меня уже перейдена та черта, когда их можно было оправдывать. Вчера на Востоке могли ввести чрезвычайное положение, и только баптист Турчинов это пресек. Но если постоянно пресекать активные действия по обороне страны, мы потеряем Восток. Нас потеряют. Хуже всего, что простые люди этому способствуют. Вот вышли в Красном Лимане на помощь милиции простые люди и афганцы - сепаратистам не удалось ничего захватить. Сейчас то время, когда многое зависит и от простых людей. Только через призму пассивности народ Востока этих возможностей не видит. А они есть!
В той ссылке и нарыла, где еще. Наши СМИ самые правдивые СМИ Наверное альфачи не могут, по статейке выходило что просили мочить... А может они просто не хотят, в принципе, черт их разберет ... Про детский сад согласна, но сейчас это сплошь и рядом. И работает, к сожалению.
Сейчас очень много и от ныне действующей власти зависит. От их способности говорить и договариваться. Не только от людей. Даже с сепаратистами можно договариваться. Хотя бы попытаться договориться. Потому что стоило ли тогда Януковича скидывать если сами ладу дать не могут...
"Совбез ООН: как ночью мир осуждал агрессию РФ на востоке Украины
На Совбезе ООН участники заседания назвали Россию главным двигателем сепаратизма в Украине. Москву призвали прекратить диверсии и убрать своих агентов
Россия инициировала экстренную встречу Совета безопасности ООН. Однако планы Кремля провалились - вместо осуждения украинских властей, мир осудил саму Россию за подстрекательство конфликта и за диверсионные действия российских спецслужб в восточных областях Украины. Ни одна страна не поддержала агрессора. Редакция ЛІГАБізнесІнформ приводит самые характерные цитаты с заседания Совбеза ООН.
Великобритания. Мы видели видео кадры с хорошо вооруженными и одинаково одетыми людьми. Решение, что Крым отделяется от Украины, провозглашено недействительным. У нас есть снимки со спутника - 35-40 тысяч российских военных сейчас на границе с Украиной - танки, самолеты... Россия говорила, что не направляет войска в Крым. Подготовленные бойцы - это уже хорошо знакомая закономерность. Теперь Россия говорит, что войск нет на востоке. Мы видим хорошо срежиссированный сценарий, цель которого дестабилизировать страну.
Франция. Сценарий, который мы видим месяц спустя после Крыма, остался прежним... Складывается впечатление, что Россия не знает, что существует интернет... Россия постоянно противостоит Киеву. Россия не идет на диалог с Украиной. Она повысила цены на газ, пытаясь задушить страну, народ которой называет братским. Франция поддерживает хладнокровие украинских властей, которые мирным путем пытаются урегулировать конфликт. Призываем Россию прекратить свои действия.
США. Россия перекручивает факты. Российские СМИ транслируют пропаганду и ложь. В Крыму хорошо вооруженные российские войска заняли государственные здания. Мы знаем, кто стоит за спинами этих людей в Донецке - Россия. Не слушайте меня, не слушайте правительство - посмотрите видеофрагменты. Эта нестабильность была подготовлена Россией. США поддерживает Украину и считает, что украинский народ должен сам выбирать свое будущее. Мы будем поддерживать выборы в Украине 25 мая всеми способами, какими возможно.
Австралия. Ставки опасно высоки. Хорошо вооруженные люди, захватывающие государственные учреждения в Донецке, Славянске, готовящие дестабилизацию вместе с пророссийскими силами. Мы видим насилие и дестабилизацию. Нет случаев притеснения русскоговорящих. Это зафиксировано миссией ОБСЕ. В Крыму и Донецке - российские военные. Призываем Россию прекратить провокации.
Литва. Крымом все не ограничилось. Мы осуждаем действия сепаратистов, спонсируемых в Донецке. 65% Донбасса хотят жить в единой Украине. Литва поддерживает правительство Украины по урегулированию конфликта. Международное сообщество не должно слушать Януковича и его соратников.
Южная Корея. Украина идет по пути к очень важным событиям в мае. Мы осуждаем любые попытки применения силы для изменения статуса регионов. Нужно все делать законным путем.
Люксембург. Россия действует по крымскому сценарию. Россия должна прекратить поддержку сепаратистов.
Китай. Мы обеспокоены эскалацией ситуации в Украине. Дипломатические каналы должны поддерживать возможность Украины самой решать свои вопросы.
Иордания. Украина, будучи членом ООН, имеет право на защиту своего суверенитета и наведение порядка на всех ее территориях.
Россия, постпред Игорь Чуркин : Хватит говорить, что мы заслали полчища агентов. В отличии от майдановцев, протестующие никого не терроризировали. Русофобия стала нормой и в Верховной Раде.
Украина, постпред Юрий Сергеев: По данным разведки, российские агенты давно начали операцию по захвату власти. Они не только увеличивают свой контингент на границе, но направляют новые силы... Группы спецслужб РФ вторглись в Украину. Мы имеем доказательства. Российская гражданка была задержана в Херсоне. 20 марта были задержаны люди в Чернигове. Радиоперехваты общения между этими группами - еще одно очевидное доказательство. Очевидно, что оружие и тактика та же (что была в Крыму). Одна из целей заключается в том, чтобы вооружить завербованных людей уже на месте. Есть видео, которое транслировали международные телеканалы... Это не мирные митинг - это спецслужбы, которые отлично вооружены. Мы приняли решение о контртеррористической операции. Россия позиционирует себя как борец с терроризмом. Но по сути поддерживает террористов. Ранее Украина просила Россию об экстрадиции (виновных в убийствах людей), но Россия отказала. Мы призываем российских партнеров оставить нас в покое. (В отношении мира) - это наш последний крик о помощи."
Просто вам это кажется далеким от реальности как нормальному человеку.
А на самом деле, придут вас защищать вооруженные агрессивные люди известного происхождения, которые не ориентируются в городе, путают мэрию с театром, не знают, как работают турникеты в метро, избивают за государственную символику.
Следующим шагом объявляют республику, потому что за ними стоят олигархи и банда-партия, отрабатывающая интересы собственные шкурные и другой страны. Для международного сообщества спросят, хотите ли вы паспорт республики или неудобные условия существования.
И это я сейчас не про Крым..
Чо вы будете делать, как обыватель? В леса партизанить пойдете?
Вот вам и веревочка.
P.S. Ulf, как же не хватает в Харькове самообороны..
Не знаю, есть ли здесь граждане Украины, рвущиеся в Россию "федеративным" путем, который мы наблюдаем.
Мне хотелось бы узнать, а какое отношение со стороны россиян к ним лично они ожидают? Они рассчитывают, что я буду относиться к ним, как к обычным согражданам? Они думают, что я уже рада им по умолчанию? Или им все равно, рада я им или нет?
рвущиеся в россию, и граждане Украины - это разные люди.
как сказал только что Балога на фб:
"Те, як зараз російські війська від’єднують Схід від України, дуже нагадує, як радянські війська приєднували Закарпаття до СРСР. Зараз – ГРУ, тоді – СМЕРШ. Але є одне спільне: і тоді, і нині інструментом політико-географічних комбінацій є малоосвічена, асоціальна, напівпритомна публіка. Простіше кажучи, маргінали з налитими ненавистю очима. Цією масою легко маніпулювати. Як і легко використати чи то живим щитом, чи то гарматним м’ясом.
Тому, дуже важливо, щоби мирно і масово піднімалися усі громади Сходу - ті люди, на яких тримається суспільство, хто готовий відстоювати свою позицію, аби їхню долю не вирішувала купка маргіналів."а неизбывная братская тяга к россии, и вечнозеленое требование подарить страждущему населению востока русский язык - это все эмоции и этические манипуляции, потому что проблем как таковых нет, есть текущие задачи для министров культуры и социальной политики.
вопросы эти подобны старому анекдоту про "покрасить кремль в зеленый цвет".
потому что главные цели для кремля - запретить Украине брать западные кредиты (брать кремлевские, ага, на кремлевских - не экономических, а политических - условиях), отдать техдокументацию Южмаша, и газопровод в управление. для рыгов во главе с ахметовым - дальнейшее сохранение экспортных схем обогащения на базе нерентабельных производств до полного их истощения.
долгосрочных перспектив для населения при таком раскладе не видно от слова "вообще".
но население ведь не слушает финансово-аналитические передачи. половину сказанного Демурой наверняка вырезали, потому что нет в россии передач в прямом эфире. но и этой инфы достаточно, для того, чтобы простым украинцам выбрать, чья экономическая модель выгодней - западная или газпромовская, а русским братьям с этим выбором по-братски согласиться, и больше никогда не заступать "за поребрик", гг). население предпочитает слушать, смотреть и читать всякую чепуху.
Казак герой, конечно. Но грустно вот что. Если у нас казаки на таком суржике разговаривают, то с украинизацией в стране действительно дело плохо обстоит. Уж лучше бы он по-русски говорил, что-ли.
Та ну, какой из России Третий Рейх. Гитлер в 30-е годы восстановил в Германии промышленность, дал людям работу. А Путин только проедает нефтедоллары.
Да, в курсе и в печали..
А все потому, что милицию не смогли переподчинить.
Что и понятно, с нашим-то мэром и всей связкой милиция-сбу, которые давно готовы к такому повороту событий.
Так что, Ravena, дело далеко не в их моральном состоянии, а в банальной круговой поруке.
И с той и с этой стороны. Не заметили? 
Цепная реакция пошла. Тут народ более инертный да, но и более жестокий. 
Про детский сад согласна, но сейчас это сплошь и рядом. И работает, к сожалению. 
