ну как то раньше путина никто никуда не притягивал да и собственно его войска на границе не стояли...
а сейчас стоят. сейчас аннексирован крым. сейчас путин врет в прямых эфирах. - и вы думаете что россия ни при чем?
переделы на местных уровнях они как то шли постоянно все эти годы... мы о них по факту узнавали. и россия для этого не нужна была...
насчет гражданской войны. я за все время не видела ни бандеровцев, ни правого сектора... и никто из моих знакомых в разных городах их не видел...
я не отрицаю что они наверняка есть. вопрос сколько этих людей на всю украину. и смогут ли они одновременно быть во всех городах.
а вот пророссийско настроенные граждане в моем родном городе мне встречаются. и это очень страшные и неадекватные люди. не все... но в большинстве.
и насчет россии...
вы хоть раз за все годы слышали некие заявления, ноты протеста, разбирательства, предупреждения, что-нибудь чтобы россия разбиралась с украиной за русских, за русский язык, за притеснение и т.д. чтобы кого то приглашала жить если им тут плохо...
а сейчас она вдруг встала на границе...
и после аннексии крыма вы еще пишите при чем тут россия, - удивительно...
Кстати, давно зреет вопрос. Уважаемые форумчане, те, кто живет в Украине, бывали ли Вы в России, когда и где в последний раз, и каковы Ваши личные впечатления от такого визита?
demoiselle, а вот вы лично, своими глазами, этих мифических бЕндеровцев видели? а тем более их нашествие? могли бы описать? или видео-фото доказательства предоставить? а то мне уже самой интересно на них взглянуть
я еще вот удивляюсь...
очень часто звучит с обидой - вот, россия о нас на 23 года вообще забыла. (некоторые могут даже произнести - предала)...
и потом, радостно - а теперь вспомнила...
и с такой ненавистью к украине. будто это она силой кого то отвоевала. какие у них там в мозгах взаимоотношения хрен разберешься.
но вот в том что россия их забыла виновата украина... где логика у людей...
была неоднократно. в основном СПб, т.к. там друзья и родственники. но была как-то совершена показательная поездка машинкой из Киева (Троебортное) Моква-Питер-Карелия и обратно. по пути по возможности заезжали в более мелкие города, поселки и села.
мои, да и не только мои, впечатления от этого всего были, что как только покидаешь пределы крупного города, люди не жируют. совершенно. особенно поразили достаточно старые деревянные дома с малюсенькими низенькими дверками. судя по количеству дров во дворах каким-то централизованным отоплением-100% подведенным газом во все дома даже и не пахнет. в некоторых поселениях была грязища ужасная. не во всех. но была. запомнились единичне хуторки вдоль трассы, опять же деревянные, но с резными украшениями ставен и крыш. даже покрашены некотрые были. много пустых заброшенных домов.
ну и да, дороги. это что-то! вернее, нечто. до Москвы и, по-моему, после, была шикарнейшая бетонка, когда на стыке плит подбрасывает и потом через определенные промежутки времени внутренне готовишься к очередному клацанию зубов. ну а от Питера на север эта сумасшедшая трехполоска... простите, но кто ее выдумал? когда на наших глазах огромные фуры мчались наперегонки, только бы успеть проскочить. а потом мы их встречали, перевернутыми на бок, с разбросанными везде грузовыми внутренностями... и на нашем пути таких было 3. от большого ума? от переизбытка энергии? хз...
люди. люди - наше все. как только видели машину с украинскими номерами либо пытались усиленно не замечать, особенно ДПСники, что нам было на руку, хотя и не нарушали, либо поглядывали с опаской. но в принципе, все было хорошо. по возвращению в Питер была адовая пробка, в которой перезнакомились, наверное, со всеми. вот там и получились самые задушевные разговоры. и да, тогда все было нормально. никто не бытался нам разбить машину только за то, что номера украинские. но в целом жилье вне мегаполисов более, чем скромное. поэтому, прежде, чем наводить порядки у соседей, навели бы порядок у себя.
последнее впечатление - ужасный дискомфорт от большого количества нерусских в обслуживании. кафе, гардеробы, уборка, вокзалы - ощущение что я большой белый человек, а это рабы на плантации. мне этически было очень тяжело.
когда первые разы приезжала такого еще не было.
жуткие пробки.
таксиста куда то ехать надо долго уговаривать.
очень страшно стало в метро, но без него нереально. страшно потому что в один из приездов я попала когда были взрывы, и поэтому на станциях тогда стояли милиционеры с собаками, постоянно делали объявления об осторожности и внимательности. и вот это страх остался...
40 мин стоять в толпе, не имея уже возможности выбраться, чтобы подняться на эскалаторе - это занадто... я почувствовала ранее неизвестные признаки клаустрофобии)))
какой то вокзал в переходе выглядит жутким бомжатником...
бешеные цены в пересчете на гривны на покушать... несопоставимые притом с качеством еды и количеством.
стоя на арбате искала где арбат. ну запуталась я. ответил только десятый где то человек... удивило)
есть масса хороших людей... мне везло чаще на таких)))
есть масса людей в которых чувствуется превосходство. типа - эх, провинция)
была в Саратове. напомнил Харьков. такие же ощущения.
была в Краснодаре, Геленджике и поселке Пшада. ничем особенным не отличается от Украины в целом...
как то те же проблемы. и ничего не удивило, чтобы прям уххх...
и точно также жалуются люди... и на то же.
еще была в Тамбове, Балашове и поселке Мучкап.
ну как то эти города меня вообще грустной оставили... именно как города.
вот разве РЖД не идет ни в какое сравнение с украинскими поездами. я хотя бы поняла как могут выглядеть нормальные поезда и даже пригородные электрички!!!
в Украине с этим большая проблема...
а еще совсем недавно несколько месяцев работала на русский банк. проводила анкетирование от питера до владивостока. и как то вот об уровне жизни знаю не понаслышке. и разницу зарплат больших и маленьких городов ощутила...
Немецкий пулемет, пачка американских долларов и, самое главное, визитка Яроша - джентльменский набор, без которого настоящий украинский националист даже в булочную не выходит.
А вот и Бандеровец... из Винницы. Тот самый, атаковавший блок-пост. Который ехал в Славянск во внедорожнике с пачкой американских купюр - для того, наверное, чтобы ночевать там на крыше или в подъезде.
А вы говорите - Бандеровцев не видали. ; D
Если сравнить дохлый вид этого "боевика" с сытой лоснящейся рожей диктора ЛайфНьюз, то все вообще становится на свои места.
Про роль России я одно хочу сказать. Независимо от того, играет ли Россия в настоящий момент какую-либо активную дестабилизирующую роль на Юго-Востоке, я уверена, что, если бы она отвела свои войска от границы с Украиной и заявила (как официально, так и через неофициальные каналы), что не поддерживает региональных сепаратистов, не собирается им каким-либо образом помогать и отказывается, в случае чего, принять новые государственные образования в состав Российской Федерации, все эти сепаратистские формирования рассеялись бы сами за неделю. Они существуют и активничают только благодаря гласной и негласной поддержке России, т.к. без ее участия у них нет никаких шансов на успех, и все это понимают.
Вы понимаете, недовольные чем-то найдутся всегда. В любой нормальной стране, даже самой благополучной, в любое время чуть меньше половины населения недовольны правительством и его курсом (какими бы они ни были). Это только в России 75% населения (или сколько там) все устраивает. Ну, может быть, еще в Северной Корее. А так, в Австралии, например, один из самых горячо любимых премьер министров страны за всю историю страны имел положительный рейтинг около 60%. И то временно, потом рейтинг упал. Его до сих пор любят, уважают, везде приглашают (он уже очень преклонного возраста), но когда был в офисе, спуску народ ему не давал.
Ну так вот, недовольные (и много) есть всегда. И если правильно их подстрекать + дезинформировать, то достаточно легко получить то, что имеем сейчас на Юго-Востоке. Нет, конечно, в бедной стране это сделать намного проще, чем в богатой. Но бедность - это беда всей Украины, а не исключительно Юго-Востока. П.С. Ролики у Бочарова классные.
Хоть во все газеты труби что Москва признала вмешательство по отжиманию Крыма...
Фактом является выпуск медали "За освобождение Крыма"
причем даты операции 20.02.2014 то есть за день до Расстрела на Майдане, и когда Януковичь был еще типа легитимным президентом и упаковывал свои шмотки в Межигирье...
интересно как могли допустить такой прокол..
раз государство, имея большие внутригосударственные проблемы на разных уровнях, вводит на территорию другого независимого государства войска с целью неожиданно поддержать даже не своих граждан, а только русскоговорящее население, при этом позиционируя себя как защитников, благодетелей и тех, кто научит как жить, сопровождая это невероятным количеством лжи, значит не догадались. так что пожалуйста.
Тут не совсем симметричное сравнение. Война в Ираке была "где-то там". А вот, например, когда японцы раздеребанили Гаити в 1941-ом, американских граждан японского происхождения (да, даже тех, кто уже принял американское гражданство) ссылали в лагеря, вместе с детьми, родившимися уже в Штатах. Условия в этих лагерях были не ах, не говоря уже, что любое лишение свободы - это лишение свободы. В Австралии во время второй мировой войны так же ссылали немецких граждан (в том числе, по ходу, евреев, сбежавших из Германии от Гитлера - паспорта-то у них были немецкие, а о преследованиях западные страны тогда изо всех сил старались не знать). Да и после войны, во время охоты на ведьм, в Штатах покалечили жизнь многим людям, хоть как-то заподозренным в коммунистических взглядах. Практиковали и систему, когда из подозреваемых угрозами добывали информацию о друзьях, сотрудниках и знакомых, которые когда-то 20 лет назад посетили собрание какого-нибудь коммунистического кружка. Те, кого таким образом "сдали", лишались возможности работать по специальности, особенно это касалось художественной интеллигенции.
В Украине сейчас тоже такая ситуация, когда страна, кажется, стоит на пороге войны с угрозой аннексации территорий. Так что такую реакцию понять можно.
Но с другой стороны Вы правы, чего уж там - украинское руководство весьма бездарно. Ну нету в Украине нормальной политической элиты, неоткуда ей там взяться. Она наживается десятилетиями, если не веками. А Украина - молодое государство. Когда я узнала об отмене закона о языках, я ужаснулась. Оппозиционные партии разыграли популистскую националистическую карту, а теперь за это расплачивается вся страна. Интересные фотографии
А я, между прочим, когда в 2008 году Грузия просила Украину о помощи (не помню точно, что-то связанное с флотом и Севастополем), а Украина отказала, думала, - а ведь когда-то и наш черед придет.
Да, это было во время второй мировой. Не вчера, конечно. Я также с удивлением узнала, что до войны в Штатах стерилизовали "неблагополучных" граждан - алкоголиков там, и прочих анти-социалов. Чтоб не плодились. Не насильно, но им просто не объясняли последствия процедуры. И платили, кажется, какие-то деньги, чтобы простимулировать. Много там еще чего было.
А сейчас - вот и скандал с NSA, со Сноуденом. Брадли Маннинга посадили, правда не пожизненно и не на 40 лет, как ему светило, а на гораздо меньший срок. Нашего Джулиана Ассанжа все пытаются выкувырять к себе для разборок. И дело по изнасилованию в Швеции ему пришили, я уверена. Но это единицы. С Россией, конечно, не сравнить - прав и свобод у граждан на Западе больше. Но тенденции тоже не очень хорошие. К тому же, гражданская и политическая активность населения сейчас сильно уменьшилась по сравнению с 60-70-ми годами. Так что неизвестно как все дальше будет разворачиваться.
А про Австралию я не рассказывала, как у них аборигены до 1967 года не имели гражданства и проходили под разрядом флоры и фауны? Несмотря на то, что некоторые воевали во второй мировой, хотя в армию их брали со скрипом. Но даже отвоевав, по возвращении не получали равных с другими ветеранами прав. А про "украденное поколение"? Когда многих аборигенских детей отбирали у матерей, чтобы вырастить "по европейским понятиям". Особенно, если ребенок был относительно светлокожим. В Австралии была государственная политика ассимиляции аборигенов. Некоторых из этих детей усыновляли/удочеряли белые супружеские пары, но большинство получало ограниченное образование в миссиях и отправлялось на работу в качестве прислуги и разнорабочими на фермы. И это тоже продолжалось до 70-х.
Про судьбу маори в Новой Зеландии я знаю мало, но там тоже...
А про то, что прямо сейчас тут происходит с беженцами, я уже молчу. Австралия не хотит принимать беженцев. Говорит, - самим мало. Пускай они (беженцы) бегут в Ливан, Пакистан... Там жеж народ гостеприимный, вот пусть и принимают гостей... миллионами. Но с теми, кто все-таки добирается до Австралии, обходятся очень круто. Ну, это вообще бесправные черные человечки.
Я вас прошу только не надо о беженцах.У нас тоже где то 50 000 беженцев из Эритрии и Судана.Насилуют бабушек и девушек.В южный Тель Авив без автомата люди зайти боятся.Страшно.Я например обратила внимание , что 90% всех этих беженцев мужчины молодые.Мне вот интересно где их родители, жены.Пускай у себя там делают процветающую страну.Нету там внешнего нападения , как в Украине, один одного убивают.
На счет пренудительной стериализации, то да была я читала.Но у меня была карта стран бывшего Союза, по произведенных абортов.Страшно смтореть, зашкаливает.Убить ребенка, как высморкаться.Да я не спорю на западе тоже разрешен аборт и эфтаназия, но нету там таких маштабов.Я согласна, что этот разгул вакханалии из за пассивности христиан практикующих.Идет разделение, каждый выбирает для себя дорогу.
Да в Китае сейчас есть, не то , что принудительная стериализация, но вообще принудительные аборты.
У нас нет принудительной стериализации, у нас перегиб в другую сторону.У нас действует сватовство , оплачиванемое государством для людей с психиатрическими отклонениями, у людей которые не самостоятельны и не могут существовать без воспитателя и распоряжаться собой, какие дети у них могут быть, какой брак если, то что там есть можно назвать браком.
У меня очень много знакомых из Украины, мы прихожане одной Церкви , в основном из западной Украины и у меня сложилось впечетление, что Украина очень набожная страна.Люди еще веруют.
Я уже пиасала, идет война между сатаной и Богом, сейчас на Украине.Можете не верить.
Перпендикулярный всей вселенной взгляд, видимо, оппозиционера с большой буквы О!
Читаем, аплодируем, смахиваем слезу
"Во-первых, не надо втравливать мою страну, Россию, в
Вот это я понимаю - Патриот))
Моя бабушка по папе, которая родом из Донецкой области, всегда считала себя русской, потому что считала Донбасс русским, а не украинским. Я даже помню, когда она это говорила. Я в школу еще ходила. Услышав это, я удивилась... Моя мама будучи русской по национальности(в паспорте раньше написано было, отец ее приехал из России и остался тут после войны) всегда считала себя только украинкой. Резонные вопросы задает товарищ со ссылочки.
Моя сотрудница, которая родилась в уже независимой Украине, считает себя русской, так как это же Донбасс, да какой он украинский? А все потому что ее отец так считает. Моя вторая сотрудница, Гексли, которая как-то в универе ходила в ярко-желтой кофточке и ярко-голубых колготках под коротенькую юбочку, называя свой "прикид" патриотическим, поддержала отход Крыма в другое государство при всем при том, что ее сестра живет в Керчи, и она у сестры часто бывает в гостях, а теперь ей придется ездить уже в другую страну. Отец у нее русский, и я не знаю, чем его наша страна обидела, что его дети в один миг забыли, как на самом деле выглядит государственный флаг их страны.
Мама говорила, что папа в молодости был прибічником незалежної України. А мы с сестрой родились как раз во время шахтерских забастовок. Так что помним уже свою страну независимой.
Когда в моем небольшом шахтерском городе один из 3х садиков был украинским - никто не возмущался. Он был русским по сути, но нас постепенно обучали мові, очень ненавязчиво. Никто не придавал этому какого-либо особого значения, хотя и из моей группы почти все ушли в русские школы. Помню, как долго смеялась со слова парасолька и никак не могла соотнести его с зонтиком ; D Когда в нашей школе объявили набор первого в школе и городе украинского класса, никого это не возмутило, ведь параллельно набирали и в русские. Только в наш класс еще конкурс был ; ) Я попала в этот первый украинский класс в нашем городке, вместе с которым из года в год украинский язык вспоминали и учили и наши учителя. Были проблемы с учебниками, некоторые приходилось покупать самостоятельно родителями. И это в Украине. Учителям было трудно переходить на мову, но они старались и никто из них не возмущался! Только на физкультуре физручка разговаривала с нами всегда на русском, но ее сын был в нашем классе И англичанка себе позволяла не переходить на украинский, но она давно была на пенсии и ее попросили выйти поработать, пока не найдут замену. Никто никогда не возражал и не высказывал недовольства, а нам видно было, что учителям трудно. Через пару лет после нашего набора школа полностью перешла на украинский язык обучения, и это не мешало ей быть и остаться самой большой в городе. Не было проблем с самоидентификацией людей относительно своей национальности. Что творилось в других школах, я не знаю. Знаю только, что когда мы в университете проходили украинский язык, я увидела, как некоторые мои одногруппники даже прочитать без акцента и постоянных поправок не могли, не то что вільно розмовляти. И это лицеисты!
