Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Смена власти на украине

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Смена власти на украине


Ravena
"Єсенін"
ЛВЕФ
Харьков

Дописів: 5
Анкета
Лист

29 Апр 2014 19:03 Look-ike писав(ла):
Я знаю, что надо делать, только кто меня послушает?
надо организовать полное медиа-молчание и про Славянск этот, и про Краматорск. И объявить амнистию - как в солдатики наиграетесь, приходите, поговорим.
И все.
А то устроили ажиотаж на таком пустом месте. Пол Америки думают, что Славянск - это город размером с Киев, который где-то что-то решает.

Кто из несоседних городов вообще в своей жизни слышал эти названия - что одно, что другое? Ну сбесились две деревни где-то на краю мира. По всем телевизорам теперь круглые сутки орать чтоли. Американцы тут бегали, ах, в краматорском аэропорту взорвали самолет. Ну и как им объяснить, что такое кукурузник 50 ых годов?

Не надо черезчур внимания им уделять.
И в Индии какие-то деревни сейчас волнуются, и в Китае психуют. И что теперь, кому до этого дело!

Аха. Давайте забъем на это дело. Нету в Славянске и Краматорске людей с автоматами. Ну нету. Может само рассосется. Крым вот рассосался же. В Россию.
По вопросу истеричности и достоверности новостей - это к массмедиа вопросы. Но если нынешняя власть не уделит достаточного внимания славянскому вопросу, эта раковая опухоль разрастется на всю восточную Украину.
29 Апр 2014 17:54 Contessa писав(ла):
Ну что же... ждем
Когда же будет просто весна, просто лето, просто море...

А не российско-украинские расстановки, людей просто в жертву приносят во имя территориально-денежного господства. Достали.
Если вчерашнее мероприятие харьковского мэра с последующим выездом в Израиль со всей семьей и соответственно с уходом от ответственности, с одной стороны, и от давления с другой стороны, перфоманс.. по слухам. То это, господа, высший пилотаж. Карт-бланш на игры патриотов((

Где же дно у этой бездны.


Думает таки перфоманс? Признаюсь, у меня тоже была такая мысль. Слишком уж скользкая личность. Или рана была не настолько серьезной как расписали в новостях...

Слегка инфернальный Муми -Тролль
 
30 Кві 2014 09:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Look-ike
"Драйзер"

Нью Йорк

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Апр 2014 03:43 Ravena писав(ла):

Аха. Давайте забъем на это дело. Нету в Славянске и Краматорске людей с автоматами. Ну нету. Может само рассосется. Крым вот рассосался же. В Россию.
По вопросу истеричности и достоверности новостей - это к массмедиа вопросы. Но если нынешняя власть не уделит достаточного внимания славянскому вопросу, эта раковая опухоль разрастется на всю восточную Украину.

Думает таки перфоманс? Признаюсь, у меня тоже была такая мысль. Слишком уж скользкая личность. Или рана была не настолько серьезной как расписали в новостях...


видимо, я недостаточно точно выразилась.
я нигде не предлагаю положить проблему под сукно. Я предлагаю меньше об этом орать, пока решается.

Вы врядли себе представляете, как люди все это видят, особенно далекие от русскоязычного поля.

Когда был шум про этот кукурузник в этом "аэропорту", вам надо учесть ментальность тех же американцев. Они сразу представили аэропорт



и самолет



и все - точно в таких же масштабах.

а что это выглядит, как поляна с ржавым кукурузником, до них это не дойдет!! даже если
им реальное фото показать - они не поверят!! Про какойто там сарай с полянкой и ржавым великом ни сиэнэн, ни фоксньюз и все каналы три дня орать не будут, по их мнению.

Я просто знаю, что говорю. Я же здесь вижу реакцию людей.
А решать надо, причем обязательно надо.

 
30 Кві 2014 09:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Narin
"Драйзер"
ЛВФЕ
Донецк

Дописів: 2
Анкета
Лист

Ну а что мы можем сделать? Или наши власти? Это же даже не наши репортеры. Мы тут с российскими товарищами справиться не можем, о таких мелочах, как искажение масштабов западными товарищами, я уже молчу.

 
30 Кві 2014 10:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ravena
"Єсенін"
ЛВЕФ
Харьков

Дописів: 5
Анкета
Лист

Look-ike, СМИ в своем репертуаре. Им главноэ СЕНСАЦИЯ, горячие новости, на достоверность плевать с гигантской секвойи. Впрочем как и любым СМИ. Нагнетают истерию на весь мир, но проблему это не решит совсем.
Слегка инфернальный Муми -Тролль
 
30 Кві 2014 10:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Look-ike
"Драйзер"

Нью Йорк

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Апр 2014 04:24 Ravena писав(ла):
Look-ike, СМИ в своем репертуаре. Им главноэ СЕНСАЦИЯ, горячие новости, на достоверность плевать с гигантской секвойи. Впрочем как и любым СМИ. Нагнетают истерию на весь мир, но проблему это не решит совсем.

это, собственно говоря, то самое с чего я и начала.
Это проблему не решит, это проблему умножает.
что надо включить информационные фильтры, если не вообще, блокаду.

Ни один клоун при пустом цирке не будет по арене бегать. Зачем.
Оно вообще само могло бы все заглохнуть. Если прекратить эту истерию.

 
30 Кві 2014 10:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"

Харьков

Дописів: 51
Анкета
Лист

30 Апр 2014 09:43 Ravena писав(ла):


Думает таки перфоманс? Признаюсь, у меня тоже была такая мысль. Слишком уж скользкая личность. Или рана была не настолько серьезной как расписали в новостях...



Именно. И все больше сомневающихся. В среде местных врачей, журналистов, прокурорских, напр)) Говорят, что недостоверно. Мы, харьковчане, знаем, что это за личность и что в его мозгу рождаются фантастические прожекты, а, главное, он способен к их реализации.

Да и СМИ у нас сейчас просто выполняют функцию распространения максимального потока информации.
Начинают с непроверенных фактов, заканчивают - отсутствием официальной информации.
Но якобы факты-то прозвучали. А кто источник - вопрос.
Так что..
Сегодня вечером из горсовета выносили много черных пакетов в машины, в т.ч. льва из кабинета ))
Логика бывает черная, белая и женская
 
30 Кві 2014 23:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Escp
"Достоєвський"

Подольск

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Апр 2014 18:54 Contessa писав(ла):
Ну что же... ждем
Когда же будет просто весна, просто лето, просто море...

А не российско-украинские расстановки, людей просто в жертву приносят во имя территориально-денежного господства. Достали.

Где же дно у этой бездны.


Думаю, это вообще россию с украиной лбами столкнули. Про львов родня маминой подруги, жители львова то же самое рассказывали, только зеркально: агрессивные гопники украинские националисты запугивающие людей. Люди сами виноваты- и в донецке, и во львове, и в москве, что разобщены, и не могут свою позицию представлять.


 
1 Тра 2014 10:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Look-ike
"Драйзер"

Нью Йорк

Дописів: 0
Анкета
Лист

1 Мая 2014 04:28 Escp писав(ла):

Думаю, это вообще россию с украиной лбами столкнули. Про львов родня маминой подруги, жители львова то же самое рассказывали, только зеркально: агрессивные гопники украинские националисты запугивающие людей. Люди сами виноваты- и в донецке, и во львове, и в москве, что разобщены, и не могут свою позицию представлять.


спросите пожалуйста у родни подруги, в чем конкретно проявляется данное запугивание? За ними по улицам гоняются и кричат БУ!?

если бы я никогда не была в Подольске в 90ые, и не знала не по наслышке, что такое тогда была подольская братва, я бы очень пожалела родственников вашей подруги. Сами не вспомните, как несколько лет в страхе жил целый город? и ничего, все наладилось, все забылось.

Какая ситуация была в стране, такая и в маленьком Подольске.
Там сейчас - тоже самое. Где какая-то огромная трагедия? у вас наладилось и там наладится.

 
1 Тра 2014 11:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"

Харьков

Дописів: 52
Анкета
Лист


"С украинцами что-то случилось" (с) 82% россиян

С тех пор как Россия начала в Украине войну, отправила в Украину вооруженных захватчиков и задействовала эскадроны смерти, отстаивая свои интересы, с украинцами что-то случилось.

Такие были нормальные, милые люди! Теперь они расфенживают нас, не хотят понимать, что в России нет другого выбора, кроме как поступать так, как она поступает.

Они не понимают, что так поступила бы любая другая страна. Каждая страна ради своих целей убивает соседей. Но все к этому нормально относятся. Война не должна влиять на отношения между людьми. Все это понимают, кроме украинцев. В их комментах чувствуется ненависть, когда мы им пытается объяснить эти простые вещи.

Это не могло случиться из-за того, что каждый день они слышат как с криками «Слава России» похищают, пытают и убивают людей. Все-таки то, что человеку распороли живот, повесили на спину рюкзак с песком и еще живого утопили в речке, потому что он выступал за единую Украину, недостаточная причина, чтобы хамить россиянам, когда они всего лишь говорят о том, что Россия защищает свои интересы. Для этого нужна специальная раскачка ненависти. Украинцам специально внушают, что россияне плохие, но это же не так!

В этом году россияне стали намного счастливее! Мы вернули себе Крым, показали всему миру, что Россия не тварь дрожащая, а право имеет. Мы заставили НАТО считаться с нами. У нас наконец-то начала налаживаться жизнь.

Нам очень жаль, что украинцы не могут порадоваться за нас, как добропорядочные соседи. Они все время ждут, чтобы у соседа корова сдохла. Они радуются, когда против нас вводят новые санкции. Как же так можно? Нам за них стыдно.

Мы пытались сделать все, чтобы украинцы нас поняли. Мы просили их не быть такими негативными, мы отправляли им веселые картинки, мы говорили "посмотрите: весна-солнышко-цветочки", посмотрите как прекрасна жизнь! Но они не слушают. Они не хотят меняться. С ними что-то случилось.

(c) vpasty_vgoru
травня 1-е, 23:21
Логика бывает черная, белая и женская
7 відвідувачів подякували Contessa за цей допис
 
2 Тра 2014 17:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ravena
"Єсенін"
ЛВЕФ
Харьков

Дописів: 5
Анкета
Лист

Contessa, зато как у нас жизнь наладилась в стране. Просто супер. Жить стало лучше, жить стало значительно веселее!...

Слегка инфернальный Муми -Тролль
 
2 Тра 2014 19:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Saveta
"Дюма"
ФЕВЛ
Киев

Дописів: 35
Флуд: 9%
Анкета
Лист

2 Мая 2014 19:04 Ravena писав(ла):
Contessa, зато как у нас жизнь наладилась в стране. Просто супер. Жить стало лучше, жить стало значительно веселее!...




а когда бы она успела наладиться?
это же точно не пары недель событие...
и это явно противоречит интересам россии - если после майдана станет жить лучше это же очень позитивный пример для россиян...
- Люся, да я вообще не подозревал о каких-то наших с тобой отношениях, пока ты мне не сказала, что они закончились...
3 відвідувача подякували Saveta за цей допис
 
2 Тра 2014 19:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Erfaglion
"Жуков"
ВФЛЕ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

Веселые картинки, значит.....




Это - герб Золотой Орды. Ничего не напоминает?




А это - Киевская Русь. )))

Вот как-то так.
2 Мая 2014 19:56 Saveta писав(ла):



а когда бы она успела наладиться?
это же точно не пары недель событие...
и это явно противоречит интересам россии - если после майдана станет жить лучше это же очень позитивный пример для россиян...


Да ладно, они утешают себя мыслью о том, что мол "ничего, подождем" и "Украина все равно к ним вернется".
Все зависит от того, долго ли граждане готовы ждать.

Хотя, учитывая тенденцию, правительство России ждать не хочет. Чего ждать, будем сразу возвращать, а то вдруг еще обидят Украину там, в ЕС.

Или, чего доброго, еще и правда лучше станет, этого уж Россия Украине точно не простит....

Ощущение, что ВВП так боится, что в Украине и правда станет лучше, и Россия тоже устроит Майдан, что готов на что угодно, даже терпеть санкции от Запада, лишь бы рейтинги росли и лишь бы удержаться у кормушки и власти, а там уже хоть трава не расти. Красиво жить-то привык ужО. Ну, а на население плевать конечно, как водится. И на российское, и уж тем более - на украинское.

То же самое думала про Яныка - зачем ему это все? Зачем столько денеХ наворовал? Где он их теперь собирается тратить, интересно? В другой Галактике?

А потом что - заберет их с собой в ад?

Сюр какой-то.
ESTP_
4 відвідувача подякували Erfaglion за цей допис
 
2 Тра 2014 22:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Narin
"Драйзер"
ЛВФЕ
Донецк

Дописів: 2
Анкета
Лист

ОДЕССКАЯ ТРАГЕДИЯ

В общем, я тут проговорю некоторые сто тысяч раз задокументированные и подтверждённые ВСЕМИ очевидцами вещи.
Хотите принимайте их к сведению, хотите - нет...

1. Ультрасы "Черноморца" - одесситы.
Самооборона одесского Евромайдана - тоже.
Остальные, кто находился в тот момент на Греческой - горожане, собравшиеся послушать в живую фанатский ультра-хит, название которого всем нам хорошо известно.
Таких одесситов-меломанов там, кстати, собралось гораздо больше, чем исполнителей и добровольных телохранителей с фанерными щитами.
Единственные иногороднии - восточные ультрасы из Харькова.
Единственные, кто был хоть сколько-нибудь готов к столкновению - горстка самооборонцев.

О том, что оппоненты с Куликова поля что-то нехорошее замышляют было известно давно. Но одесситы, привыкшие к тому, что их город - не Харьков, и, тем более, не Донецк, значения этой угрозе не придали. Во всяком случае, ничего кроме горстки самооборонцев, привычных к стычкам с "куликовцами" они не припасли.
Отсюда вывод: в планах у них был проход с песней на стадион. И больше ничего.

2. В дебюте все было просто.
При появлении противника горстка самооборонцев выдвинулась вперёд, чтобы закрыть собой внушительную толпу нарядных горожан и харьковских гостей. И тут начался ад, к которому никто не был готов.

Ад этот устроила компактная группа диверсантов, действовавших под ментовским прикрытием.
Это неплохо отражено, например, на этом видео
И у налётчиков, и у ментов одинаковые опознавательные знаки на руках - полоски красного скотча. Ментовская цепь по команде расступается. Менты отдают налётчикам свои щиты... В общем, смотрите сами.

А еще лучше: найдите и почитайте свидетельство охреневших от происходящего очевидцев. Они уже всё рассказали про камни, про стрельбу и пр. Много-много раз. Во всех подробностях.
Вот еще неплохое видео (люди пытаются обратить внимание ментов на первого убитого)

Отсюда вывод: налицо совместное произведение загадочных диверсантов (в сети есть фотография микроавтобуса с донецкими номерами, на котором часть из них приехала) и местных ментов - калька с того, что уже было в Харькове и Донецке. Ничего нового.
Новым оказалось поведение нарядной толпы, которая пришла послушать хит в исполнении ультрасов.

3. Вы просто посмотрите фотографии, на которых девушки чуть ли не подросткового возраста на пару с пенсионерами таскают камни. Посмотрите какие адские "радикалы" (в очках и с айфонами) вырывают из рук охреневших от такой наглости ментов припёртого к стенке хрестоматийного "вежливого человека" в полной экипировке. И вырвали же! И содрали с него балаклаву...
Прицельная стрельба из огнестрела, по идее должна была рассеять толпу.
Кем надо быть, чтобы переть туда, где раздают смерть - как в февральском Киеве или в майской Одессе?
Как можно такое безумие заранее запланировать?

Отсюда вывод: то, что люди не разбежались, а, наоборот, загнали стрелков в "Афину" - сбой в программе. Это огромными буквами было написано на сальных рожах ментов.

4. Поход на Куликово поле - в общем-то, естественная реакция.
Парни, девушки, степенные пузатые мужики, какие-то пацаны на великах. Потом, когда первые палатки загорелись, резко от Дома профсоюзов отпрянули. Почему? Стрельба началась - из окон и с крыши. Там, оказывается засели "оппоненты".

Судя по поведению толпы, они полагали, что люди, оставившие лагерь просто разбежались. Никто не ожидал, что они засядут в Доме профсоюзов, да еще и стрелять начнут.

(Несколько часов спустя был ликвидирован другой лагерь - на территории мемориала 411-й батареи. При этом ни один человек не пострадал. Потому что находившиеся там пророссийские активисты ничего не баррикадировали и не открывали прицельный огонь - они просто ушли.)

Сколько же человек заперлось в Доме профсоюзов?
210 человек потом покинули здание самостоятельно.
120 эвакуировали во время пожара (при активнейшем участии собравшихся на поле людей!).
50 остались на крыше.
Трагически закончился день только для тех, кто совершил типичные ошибки всех погорельцев: в панике стал прыгать с высоты и бездумно бежал, куда угодно, лишь бы подальше от пламени.
В итоге, 8 человек разбились. 30 - отравились продуктами горения.

5. Кто же Дом профсоюзов поджёг?
Если внимательно смотреть запись, очевидно, что тут обе стороны постарались. Есть, как минимум, два случая (на высоких этажах), когда источник возгорания явно находился внутри здания. В то же время, хорошо видно, как "коктейли Молотова" летят извне.

Роковую роль сыграли два обстоятельства: затворники панически боялись людей снаружи (в них же стреляли - самосуд был очень даже вероятен) и панически боялись огня, как все жертвы пожара.
Те, кто сохранил хладнокровие - выжили.
Но процент поддавшихся панике при таких пожарах всегда более-менее неизменен. А тут еще дополнительные стрессогенные обстоятельства...

6. Пожар, как мы видим, возник спонтанно.
По крайней мере, с внешней стороны - точно.
Представьте: в вас стреляют. Вы уже имели сомнительное удовольствие увидеть убитых и раненных. В руках у вас "коктейль Молотова".
Что вы сделаете?
Потратите полчаса на тщательный анализ последствий ("а вдруг у них там на дверях баррикада?", "а вдруг они с перепугу что-нибудь с собой сделают?" и т.д.)? Или просто кинете?
Риторический же вопрос, не правда ли?

И кто виноват в том, что этот "коктейль" полетел в здание:
тот, кто его метнул, или тот, кто в метателя стрелял?
И это, не считая, как минимум двух очагов возгорания внутри здания! Вот насчёт них можно сомневаться...

Не знаю как вы, а я вижу два варианта:
- халатность на нервной почве (уронил бутылку, загорелась занавеска, фитиль зажег, а окно открыть не успел и т.д.);
- злой умысел, тех, кто расчётливо вылез на крышу (50 человек таких нашлось).

Снаружи - всё прозрачно.
Снаружи море камер и пёстрая толпа, в которой кого только не было.
А о том, что творилось за стенами, мы можем только догадываться.

Другой момент - поведение людей внизу, когда пожар разгорелся.
Это не шутки и не преувеличение - они, действительно, спасали людей (карабкались к ним по лестнице вместо пожарных, оказывали первую медицинскую помощь и пр.). Это всё есть на видео.

И это притом, что с крыши в них продолжали стрелять!..

Я обращаю на это внимание не из лирико-романтических соображений.
Я лишь хочу предостеречь от смертного греха - клеветы на невиновных.

Люди, отравившиеся продуктами горения или спрыгнувшие с высокого этажа - жертвы рокового стечения обстоятельств (я эти обстоятельства выше перечислил), а не злого умысла тех, кто был снаружи.

Причем, те из "затворников", кто стрелял - полноправные соавторы этого "стечения".
И вот здесь, по-моему, есть основания для некоторых обоснованных сомнений. У меня они, по крайней мере, возникли.

7. Как-то плохо они между собой сочетаются: традиционные обитатели Куликова поля (с их многословным "кредо", о котором они готовы кричать часами в мегафоны и без) и резкие, как "нате", и технологичные, как швейная машинка, упыри с огнестрельным оружием, заварившие всю эту кроваво-огненную кашу.
Складывается впечатление, что пророссийски настроенных одесситов цинично использовала в качестве... даже не "живого щита", а "пушечного мяса" какая-то совершенно неодесская безжалостная сила.

Гастролёры.
Так или иначе, главные люди в этой истории - это 50 "карлсонов".
К сожалению, слишком высока вероятность того, что менты-изменники (с красным скотчем на лапках) уже приделали этим "карлосонам" пропеллеры.
И они благополучно улетели.
Но обещали вернуться.

P.S. Корреспондент "Радио Свобода" заканчивает свой одесский репортаж так:
"...Кстати, сегодня жители города рассказывали мне, что одесские маклеры на полном серьезе спрашивают: «Вы для кого квартиру снимаете? Для шпионов?» Меня уверяют, что все съемные квартиры, все санатории Одессы наводнены мужчинами из России, которые тихо живут в номерах и комнатках по одному, по двое. Ждут своего часа. Кто знает – пробил ли их час уже сегодня, или это было только начало."

Владимир Голышев

За спиной стреляющего виден человек в фуражке. Он стоит и спокойно смотрит, как в центре города вооружённые боевики стреляют по толпе гражданских.





По последним данным погибло 46 человек, 25 находятся в тяжелом состоянии.Основная масса погибших погибла в результате пожара в Доме профсоюзов - по данным ГСЧС - 36 человек.

1 відвідувач подякували Narin за цей допис
 
3 Тра 2014 10:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Narin
"Драйзер"
ЛВФЕ
Донецк

Дописів: 2
Анкета
Лист


Штурм одесского дома профсоюзов боевиками "Правого сектора" напоминал карательную операцию. Людей, которые молили о помощи, сначала забаррикадировали снаружи. А затем забросали бутылками с зажигательной смесью. Тех, кто пытался спастись через окно, расстреливали из огнестрельного оружия.

В Одессе сторонники федерализации Украины не вооружались и не захватывали здания.

Продолжать не буду. Спасибо за ссылку. В который раз убеждаюсь, что у Первого канала нет ничего святого. Как и у России (власти). Сколько же еще будет пролито крови людей, ставшими куклами в руках у политиков и тиранов, прежде чем они добьются своих целей...



 
3 Тра 2014 13:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bukashka
"Дон Кіхот"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Соболезнования семьям погибших.

А почему дом профсоюзов загорелся на самом деле?


 
3 Тра 2014 16:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Katenka
"Наполеон"

Москва

Дописів: 21
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Мая 2014 17:58 Bukashka писав(ла):

А почему дом профсоюзов загорелся на самом деле?







 
3 Тра 2014 18:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr
"Драйзер"
ЕФВЛ
Хайфа

Дописів: 3
Анкета
Лист

Хочу поздравить украинцев с первыми победами, сочувствую семьям погибших.Мы за вас молимся.Все таки Украина на самом деле Драйзер.Терпят долго но потом...

 
3 Тра 2014 19:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Erfaglion
"Жуков"
ВФЛЕ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

Увидел страшнейшую картину в своей жизни (очевидцы Одесских происшествий)

3 май, 2014 в 4:25

Про события 2 мая в Одессе рассказываю своими словами, от первого лица.
Мы (Евромайдан) собрались в 15.00 на Соборной площади и готовились пойти маршем по Одессе, что бы показать, что Одесса это Украина
Около 15.30, по Греческой улица, от Афины в нашу сторону начал приближаться строй Пророссийских активистов, в полной боевой амуниции.
Милиция выстроила 2 живых заграждения, одним блокируя нас, и вторым блокируя их.
Люди с обеих сторон довольно быстро начали разбирать улицу на брусчатку и метать в друг друга через кордоны милиции.
В ход также пошли фаеры и громко взрывающиеся петарды.
Такая перепалка камнями продолжалась около получаса. Начали выносить первых раненых. Реальное расположение сил никто не понимал.
Через пол часа группа от Евромайдана решила обойти Пророссийских с фланга, по маленькой улице Жуковского. И я был в этой группе.
Когда наши обошли их с фланга с камнями и между нами не оказалось милиции, Пророссийские начали стрелять из боевых пистолетов(!).
Те, кто были в конце нашей группы начали убегать, а я и несколько человек упали на пол и начали прятаться за машинами.
Тогда Пророссийские пошли в контр атаку, закидывая нас камнями и фаерами. Огромный булыжник упал в паре сантиметров от моей головы, от него откололся осколок и попал мне в бровь. Крови хлынуло очень много, было реально страшно.
После этого я понял, что отлежатся не получится и как только наши начали кидать камни в ответ, я сумел отбежать в толпу за угол.
Там я встретил первого раненого огнестрелом. Парню прострелило артерию на ноге и алая кровь просто хлестала из нее как из фонтана. При этом он был явно в шоковом состоянии и уверял, что с ним все в порядке. Еще с несколькими парнями мы вынесли его, в какой то самодельный медпункт.
Когда возвращался обратно на улицу Жуковского увидел страшнейшую картину в своей жизни.
Мертвый парень лежал накрытый украинским флагом. Случайный человек достал у него из кармана мобильный, позвонил его отцу и сказал: «Вашего сына застрелили. Приезжайте заберите его на Дерибасовскую»
Первый кадр, который я увидел, вернувшись на Жуковского – это то, как их Пророссийской толпы, прикрытой щитами, торчит автомат Калашникова (!) и просто стреляет в нашу толпу очередями.
Тут же попадал куча раненых. Одного из них мы с другими людьми схватили и начали относить в сторону. У него был пробит бронижилет. Мы отнесли его в самодельныймедпукт волонтеров. Скорые на тот момент были переполнены и все разьехались.
Тогда, глядя на расклады сил, я начал понимать, что нас Патриотов на много больше, но Пророссийские на много лучше вооружены и организованы. Я подумал, что если у них достаточно оружия, то они нас всех убьют или разгонят.
Но вот в чем сила украинского народа. Несмотря на огнестрельную стрельбу их пророссийской толпы, на них шло все больше и больше наших активистов. Прикрываясь мусорными баками и столиками уличных кафе, люди с камнями бежали на автоматы.
За следующие несколько часов мы блокировали пророссийских по всему периметру, зажав на улице Греческой и недостроенной парковке Афины. Зажали их в основном барикадами из всех подручных материалов по всем проходам.
Милиция все это время просто бездействовала, или делала что то невнятное. Но уж точно не предпринимала ничего для прекращения конфликта.
Через несколько часов с нашей стороны пошли в ход коктейли молотова. Подехала единственная пожарная машина и начала тушить горящие от коктейлей фасады зданий улиц.
Не знаю почему именно, но в какой то момент пожарные бросили свою машину, с выломанным лобовым стеклом.
Евромайдановцы сели в эту машину и просто поехали на таран пророссийской толпы, через баррикады. Но на каком то этапе машина застряла и этот маневр не удался.
За это время я вынес еще раненого, с разбитой головой и без сознания. Евромайдановцы были совершенно не готовы к бою. Кроме пары десятков бойцов самообороны, наши не имели даже касок, ни то, что бронижилетов.
Со временем, автоматные и пистолетные выстрелы стали слышатся все реже и потом вообще прекратились. Ясно, что у Пророссийских кончились патроны.
Тогда Патриоты пошли в атаку, с Греческой площади, оттесняя по Греческой улице Пророссийских к Соборной площади.
В этот момент между нами таки выстроился кордон милиции, который дал возможность части Пророссийских разбежаться. Но толпа быстро смяла этот кордон и начала гонятся за Пророссийскими по всей площади.
В этот момент я начал заниматься тем, что подбегал к пойманным Пророссийским актививстам и в прямом смысле закрывал их своим телом. Потому, что люди их реально забивали палками и нельзя было их уговорить остановится. Только закрывание собой помогало.
Таким образом спас 3 человека. Их более менее живых отводили в медпункт и уже почти не били.
Показатель было то, что один Пророссийских, когда его перестали бить и он отдышался, достал огромный нож и чуть меня не пырнул. Я увернулся, а его оглушили по голове битой. Его я уже больше не защищал.
После того, как Пророссийских окончательно разогнали, увидел, что улицы и площадь политы кровью повсюду.
Патриоты переформировались и колонами пошли на Куликовое поле, где находился палаточный городок Сепаратистов.
Когда туда прибыл, их палатки уже пылали, а сами она забаррикадировались в Доме Профсоюзов.
Оттуда, из окон, Пророссийские начали сильнейший обстрел занятой нами площади. Но уже на Куликовом поле я увидел пистолеты и в нашей толпе.
Очень вскоре Дом Профсоюзов подожгли коктейлями Молотова. Он начал гореть и пророссийские переместились на 4 этаж. Сразу стало понятно, что если ничего не предпринять – они там сгорят.
Милиции не было вообще. Раньше они просто стояли и бездействовали, а на Куликово даже не пошли.
Очень скоро, на совершенно интуитивном уровне, все поняли что их надо спасать. А с момента начала поджогов на Куликовом прошло больше часа, но ни одна пожарная машина не приехала.
Патриоты разобрали сцену, и прислонили 2 основных ее колоны к окнам, что бы Пророссийские смогли вылезти. Многие полезли наверх, что бы их спасать.
Некоторые люди не могли дотерпеть своей очереди и просто выбрасывались с 4 этажа, прямо на асфальт. Это было ужасно, потому что после приземления никто уже не поднимался.
Те же Пророссийские, которых спасали – вели себя агрессивно(!). Некоторые умудрялись лезть в драку с толпой, только сойдя со спасательных коллон. Не знаю, что двигало этими людьми. В основном их за это били до потери сознания.
Моя сестра Даночка и моя мама в течении всех событий оказывали первую помощь раненым. Одного мужчину посчитали уже мертвым, накрыли украинским флагом и оставили лежать в стороне. Даночка подбежала к нему, проверила пульс и оказалось, что он жив. Благодаря ей ему оказали помощь и отнесли к врачам.
Наконец то приехали пожарные машины и начала подходить милиция. Пожарные действовали отвратительно. Никуда не торопились, медлили и вообще выбирали самые безопасные позиции.
Люди просто отнимали у них спасательные лестницы и сами лезли спасать Сеппаратистов.
Спасение Пророссийских от огня пошло быстрее и главными их спасателями были те, в кого они час назад стреляли. В общем-то, на этом реально противостояние и закончилось.
По сводкам милиции погибло более 50 человек, но думаю, что реальную картину мы узнаем через пару дней. На вскидку – также более тысячи раненых.
При всем этом кошмаре, Одесса показала, что Патриотов в ней в десятки раз больше, чем Пророссийских. Народ просто, как и в Майдановские времена, задавил противников многократным численным превосходством и невероятной храбростью.
Очень надеюсь, что вопрос сепаратизма и проросийских настроев решен на самое долгое время.


Горжусь Украиной!
ESTP_
5 відвідувачів подякували Erfaglion за цей допис
 
3 Тра 2014 19:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Erfaglion
"Жуков"
ВФЛЕ
Харьков

Дописів: 0
Анкета
Лист

Психолог, психотерапевт, тренер, член Украинского союза психотерапевтов Андрей Злотников:

...проблема же приверженцев Путина в том, что они пытаются свой комплекс неполноценности компенсировать за счет самоидентификации с лидером. «Мы самая великая страна! Мы самый лучший народ! Наш Крым! Мы знаем, куда идти славянам!» — похоже на фашистскую пропаганду»....

Он (А. Злотников) считает, что для Путина Украина — это «отличный предлог поменять фокус с проблем внутри России на противостояние с «фашистами» и Западом». «Путин использует уловку, которую ранее уже не раз успешно использовал и сам Путин, и предыдущие российские правители – внешний враг», — сказал психолог. (с)


3 Мая 2014 13:46 Narin писав(ла):


В который раз убеждаюсь, что у Первого канала нет ничего святого. Как и у России (власти).




Святого?! Да там цинизм пышным цветом цветет и вон.. пахнет на весь мир. Нам такого и не снилось!

Бендеровцы

Михаил Ходорковский сказал очень точно: «бендеровцы» выдуманы потому, что русского очень трудно заставить ненавидеть украинца. Чурку, пиндоса, «грызуна» — увы, уже научили. Но украинца, совсем уже брата, даже кремлевским пропагандистам заставить ненавидеть трудно. Поэтому выдуманы «бендеровцы». Вот, мол, кого мы ненавидим, а не украинцев. (c)


ESTP_
1 відвідувач подякували Erfaglion за цей допис
 
4 Тра 2014 11:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"

Харьков

Дописів: 53
Анкета
Лист


Одесса. Этого не покажут по российским каналам. Потому, что украинец не человек, он зверь, садист и бандеровец. Так ты должен думать. (c)Orange


Логика бывает черная, белая и женская
7 відвідувачів подякували Contessa за цей допис
 
4 Тра 2014 12:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Escp
"Достоєвський"

Подольск

Дописів: 0
Анкета
Лист

Несколько моментов мне непонятны, может кто-то сможет прояснить?
Во-первых везде отмечается, даже и видео в подтверждение кто-то привел, что милиция действовала заодно с "пророссийскими". Это что-же выходит, в милиции одни пророссийские, которых контролирует Путин, и ни одного проукраинского? Т.е. путин контролирует украинское МВД? Везде пишется, что "пророссийские", - это заранее экипированные для бойни боевики. Тогда кого загнали в дом профсоюзов, если на фото спасаемых изображены, например, седая бабушка и лысый дедушка?
Мне кажется, все проще. По аналогии, если где-нибудь в новосибирске на улице появятся агрессивные люди с огнестрелом, которых прикрывает милиция, и которые будут кричать проукраинские лозунги, все-таки я подумаю, что это вовсе не настоящие проукраинские активисты.

2 відвідувача подякували Escp за цей допис
 
4 Тра 2014 23:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ta__
"Єсенін"
ФВЕЛ
Киев

Дописів: 6
Анкета
Лист

4 Мая 2014 23:28 Escp писав(ла):
Несколько моментов мне непонятны, может кто-то сможет прояснить?
Во-первых везде отмечается, даже и видео в подтверждение кто-то привел, что милиция действовала заодно с "пророссийскими". Это что-же выходит, в милиции одни пророссийские, которых контролирует Путин, и ни одного проукраинского? Т.е. путин контролирует украинское МВД? Везде пишется, что "пророссийские", - это заранее экипированные для бойни боевики. Тогда кого загнали в дом профсоюзов, если на фото спасаемых изображены, например, седая бабушка и лысый дедушка?
Мне кажется, все проще. По аналогии, если где-нибудь в новосибирске на улице появятся агрессивные люди с огнестрелом, которых прикрывает милиция, и которые будут кричать проукраинские лозунги, все-таки я подумаю, что это вовсе не настоящие проукраинские активисты.

бабушки бабушкам рознь. как ни прискорбно, многие из них ностальгируют за советским союзом, боятся неизвестности, и очень подвержены манипулированию. это всегда первые жертвы идеологической войны, так что их участие в пророссийских митингах не удивляет (вы же понимаете, что, кроме подготовленной и экипированной части митинга, там участвует массовка, "стадо", да?)

система МВД в Украине гнилая (в смысле гражданском, человеческом. функционально-то она вполне способна защищать интересы феодалов), держится на коррупции. она такая создавалась и вскармливалась долгие годы, должностные лица по сути продажны, лишаться своих мест в системе не желают.
а вопросов сейчас очень много у всех, даже у самых информированных.
к примеру, вот что пишет на эту тему сегодня один из обозревателей:
-------------
1.Есть один признак, пусть и косвенный, но доказывающий со стопроцентной вероятностью: в рядах одесской милиции был заговор и измена, а вовсе не служебная халатность. Речь об отпусках трех из четырех начальников райотделов. Для тех, кто не понимает: никогда ни один милицейский бюрократ не допустил бы такого в праздники даже в мирное время, а уж в условиях бесчисленных сигналов о готовящихся массовых беспорядках - ни одного шанса на свете. Такая ситуация может возникнуть только в одном случае: начальник (предположительно, горотдела, а может, и выше) делает своим подчиненным некое предложение (наверняка, с финансовой составляющей) которое они не принимают, боясь ответственности. При этом, пойти на конфликт и сообщить наверх о готовящемся преступлении они боятся (вероятно, слишком повязаны совместными делишками). Тогда, в качестве компромисса, они предлагают умыть руки и уйти в отпуск. Чтобы понять, кто является непосредственным организатором милицейского саботажа и диверсии, достаточно проверить, кто подписал заявления на отпуск - начальник городского управления или кто-то выше. И этот человек сейчас не в отставку должен идти, а СИЗО - в Киеве, разумеется.
2. Еще одно интересное обстоятельство, требующее срочного ответа: что именно пытались скрыть русские, организуя беспрецедентную по наглости акцию по нападению на управление милиции вчера? Поверьте, они наверняка просчитали, что это может вызвать далеко идущие последствия в городе, вплоть до жесткого и скорого подавления всего колорадского движения. Что же подвигло их на такой шаг? Полагаю, что среди задержанных были либо явные диверсанты, чье пленение и раскрытие могло вызвать скандал, либо люди, способные продлить свет на загадочные смерти в Доме профсоюзов накануне.
-------

4 відвідувача подякували Ta__ за цей допис
 
5 Тра 2014 12:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Croco
"Максим"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 19
Анкета
Лист

5 Мая 2014 12:01 Ta__ писав(ла):

2. Еще одно интересное обстоятельство, требующее срочного ответа: что именно пытались скрыть русские, организуя беспрецедентную по наглости акцию по нападению на управление милиции вчера? Поверьте, они наверняка просчитали, что это может вызвать далеко идущие последствия в городе, вплоть до жесткого и скорого подавления всего колорадского движения. Что же подвигло их на такой шаг? Полагаю, что среди задержанных были либо явные диверсанты, чье пленение и раскрытие могло вызвать скандал, либо люди, способные продлить свет на загадочные смерти в Доме профсоюзов накануне.
-------


Блин, да родных они отбивали! Мужей, сыновей и отцов! Чего непонятного? Все погибшие и арестованные - одесситы! Ни одного доказательства присутствия кого-то другого! А вы бы не пошли сына вызволять?

 
5 Тра 2014 19:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OK_2007
"Драйзер"
ЛВФЕ
Фастов

Дописів: 25
Анкета
Лист

"Оно действовало на нервную систему каждого человеческого существа этой планеты. Физиологический механизм воздействия известен не был, но суть этого воздействия сводилась к тому, что мозг облучаемого терял способность к критическому анализу действительности. Человек мыслящий превращался в человека верующего, причем верующего исступленно, фанатически, вопреки бьющей в глаза реальности. Человеку, находящемуся в поле излучения, можно было самыми элементарными средствами внушить все, что угодно, и он принимал внушаемое как светлую и единственную истину и готов был жить для неё, страдать за нее, умирать за нее. А поле было всегда. Незаметное, вездесущее, всепроникающее. Его непрерывно излучала гигантская сеть башен, опутывающая страну. Гигантским пылесосом оно вытягивало из десятков миллионов душ всякое сомнение по поводу того, что кричали газеты, брошюры, радио, телевидение, что твердили учителя в школах и офицеры в казармах, что сверкало неоном поперек улиц, что провозглашалось с амвонов церквей. Неизвестные Отцы направляли волю и энергию миллионных масс, куда им заблагорассудится. Они могли заставить и заставляли массы обожать себя; могли возбуждать и возбуждали неутолимую ненависть к врагам внешним и внутренним".

"Прежде всего - экономика. Данные об экономическом положении Страны Отцов хранятся в строжайшем секрете, но каждому ясно, что положение это - дерьмовое, массаракш-и-массаракш, а когда экономика в дерьмовом состоянии, лучше всего затеять войну, чтобы сразу всем заткнуть глотки".

"Другая возможная причина - идеологическая. Государственная идеология в Стране Отцов построена на идее угрозы извне. Сначала это было просто вранье, придуманное для того, чтобы дисциплинировать послевоенную вольницу, потом те, кто придумал это вранье, ушли со сцены, а наследники их верят и искренне считают, что Хонти точит зубы на наши богатства. А если учесть, что Хонти - бывшая провинция старой империи, провозгласившая независимость в тяжелые времена, то ко всему добавляются еще и колониалистские идеи: вернуть гадов в лоно, предварительно строго наказав...

"Главное, что ты должен знать - это, что хонтийцы есть злейшие внешние враги нашего государства. До войны они нам подчинялись, а теперь злобно мстят... А выродки - внутренние враги. Вот и все. Понял?"
(С) Аркадий и Борис Стругацкие "Обитаемый остров"

Вы сами должны быть тем изменением, которое хотите видеть в этом мире. © Махатма Ганди
2 відвідувача подякували OK_2007 за цей допис
 
5 Тра 2014 20:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mwide

"Достоєвський"
ВЛФЕ
Сочи-Лазаревское

Дописів: 13
Важливих: 1
Анкета
Лист

2 Мая 2014 23:54 Erfaglion писав(ла):
Веселые картинки, значит.....




Это - герб Золотой Орды. Ничего не напоминает?




А это - Киевская Русь. )))



Точнее, первый - герб византийской династии Палеологов, заимствованный Ногаем и Иваном III после женитьбы на византийских царевнах. Второй - герб Владимира Великого. Из этого что-то следует?
Этико-интуитивный шуруповерт
 
7 Тра 2014 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Смена власти на украине

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 17:45




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор