Вопрос - возможно ли разумным интерпретировать с точки зрения столкновения систем ценностей процесс смены власти на Украине, происшедший в феврале 2014 года?
Интересует попытка идентифицировать те ценности, которых придерживаются различные группы, учавствующие в событиях.
Достаточно очевидно что ценности эти разные, и именно их поляризацией определяется накал событий.
Например, у наблюдателей из РФ есть ощущение что новые власти в большей мере склонны к применению силовых методов чем правительство Януковича. Но это из РФ, я на Украине не живу, много не вижу и во многом навернякак ошибаюсь. А какие ощущения у самих жителей Украины, в Киеве, на западе, на востоке?
Можно ли сформулировать ядро ценностей сторонников и противников евромадана?
За что ломаются копья?
Есть ли ясная идеологическая основа на той и другой стороне?
Можно ли утверждать что люди определяют свое отношение к той или иной стороне именно потому что им соответствующая идеологическая основа близка или чужда?
Считаю это занятие бесперспективным. Тем более рассуждать из другой страны. Та смена власти, которая произошла, на мой взгляд, была продиктована таким количеством разноплановых факторов, что замахаетесь натягивать на них соционику.
Извините, тут выскажу свое мнение. Российские СМИ мягко говоря искажали картинку своим гражданам о событиях того времени, а местами (и довольно нередко) нагло врали.
Тут можно придумать какие-то общие формулировки, но как обычно, в них можно будет вписать любые бредни и идеи по этом поводу. Не, если кому-то все же хочется потрындеть и пофантазировать, то не отказывайте себе в таком удовольствии Всегда можно оторваться от реальности, смоделировать какую-то модель и крутить ею, как хочется. Только я не думаю, что по теме можно прийти к какому-то толковому объяснению.
А вот это
Narin, а можете поделиться реальной картинкой?
у меня тоже ощущение серьезного искажения информации, как в 80е.
Меня вообще удивляет, почему на этом форуме этот вопрос не всплыл. Он соционический, конечно, но все же...
Знаете, не всплыл и слава Богу! Целее нервы А то набегут "специалисты" и начнется...
Я, хоть и пристально слежу за событиями, не спец по этому вопросу. От экрана телевизора и монитора не отлипаю со времени введение российских войск на территорию Крыма (нарушения договоров о Черноморском флоте и т.д.) То, как власть непосредственно менялась во всех красках, я рассказывать не берусь. Ввиду активной информационной войны со стороны России, не хочу никого раздраконивать или волновать.
Спасибо!
Будут силы/ желание, напишите в личку))
а то у нас тут свои информационные бои разыгрываются, при этом никто не владеет информацией с той стороны
Забудьте майдан, его отстоял весь социон в стремлении к общечеловеческой справедливости.
А сейчас рулит глобальная геополитика и в ней нет места ценностям, только интересы, только распределение сил, только хардкор.
Если хотите понять, ищите, читайте, сравнивайте, думайте сами и никому не верьте.
Общечеловеческая справедливость от геополитики отличается только эмоциональной составляющей - а, проще говоря, слезами и соплями. Да и крови за общечеловеческую справедливость проливается гораздо больше. Мне лично геополитика симпатичнее: всё как-то спокойно, по-деловому, без истерик, и всегда можно договориться.
Крым можно было б слушать, когда в Украине всё хорошо бы стало. Тогда всё было бы честно, и со стороны Крыма, и со стороны России.
Но наша власть пустила слюни, хвост трубой подняла, и врерёёёёёёд. Там подсуетились, там улыбнулись, здесь наклеючку наклеили, кружечку пива подняли, а на закуску Кабзон (а в серединку толстые намёки о вливание денежном и предоставление власти).
В результате:
-не понятно чего ждать от Крыма в будущем.
-сплошные опасение за мирную обстановку.
-кормёжка Крыма из рук бюджетников России (об этом СМИ не говорят, конечно).
Ну и ещё. Надоели СМИ
С самого начала Майдана такую чушь говорили и показывали
Это выносит мозг. У людей совести нет. Не волнует их: ни какого качества мир, ни то что войну провоцируют.
Зигрались. Зарвались от собственной значимости.
Прямо инфаркта им хочется пожелать, честное слово
Спасибо, что выслушали
А по соционике можно только реакции окружающих делить. Иначе получиться что-то вроде кофейной гущи с Хеталией. Россия у нас кто? Протипировать?
пы.сы.: про другие ситуации даже высказываться не буду, лучше украинцев послушаю.
Вот, мое мнение. Или разговор переходит на плоскости... не знаю, определения понятий независимости, прав человека и всякого такого, и мы дружно обмениваемся мнениями о погоде, сале и происхождении славян. Или просто оставляем россиян одних обсуждать свои представления и домыслы о том, что происходило в Украине и том, какие выводы отсюда следуют.
Можно накидать ссылок, но придется искать еще и еще и еще. Ибо вводить в курс дела почти с ноля - задача непростая.
Если говорить глобально (по теме топика)))) То у России цели гораздо глобальнее)))И тут точно чистая ЧЛ+БИ. И это только первая часть Марлезонского балета.
Могу Вам сказать, что про благостность и счастье на референдуме (и вообще) в Севастополе, и про высокую - явку - все правда))) Моя мама ходила , очередь на участок почти как в Мавзолей была, говорит.
Да! Явка была отменной! За присоединение к России проголосовало 123% севастопольцев. Мало того, что каким-то образом до избирательных участков притопали младенцы и школьники, так еще объявились 23% невесть кого. Вот я думаю, может, это те мифичные бэндеровцы в Крыму? Вдруг они покаялись и тоже хотят в Россию! Чем черт не шутит
Скорее всего их пригнали российские войска с автоматами, они вваливались с утра в дома, выпихивали людей к участкам и лазерным прицелом светили им в лицо, когда те галочки ставили.
Я понимаю, как можно не хотеть войск в Крыму, я понимаю, как можно всех ненавидеть. Я не понимаю, как можно закрывать глаза на очевидное. Что люди правда так голосуют и так хотят. Я лично вообще не ратую за непременное отделение Крыма. Но когда начинают говорить про промывку мозгов и голосование под прицелами автоматов и пытаются развидеть желания миллиона людей - бесит.
Граждане, темы про последние события имеются в Помещике. Аж целых три!
Ну смотрите, смотрите, дальше всё пойдёт как по маслу.
Эх, было ведь одно более-менее спокойное место...
Раз тема возникла, просто кое что по Российской "чернухе".
Встречался с другом, которого понесло на митинг за присоединение Крыма(митинг 15-го марта). Пересекся в пути с Шествием в защиту целостности Украины.
Так вот наглядно увидел пропагандистскую ложь.
За целостность Украины шло 60-80тысяч человек(Российские СМИ дали цифирь 3тысячи).
На митинге за присоединение Крыма было 600-700 человек от "Сути времени" Кургиняна, 400 ЛДПР-овцев, и до 500 беспартийных(ЕДРо + бюджетники), итого 1, 5 тысячи (Российские СМИ дали 15-20 тысяч).
Раньше врали в 3-5 раз, теперь в 10-20.
Такие вот дела.
Я не знаю каковы реалии в Украине, просто вижу как нас активно пытаются стравить через большую ложь.
P.S. А интерпритировать в данной ситуации по соционике я могу только Кургиняна, Гамлет чистейший
Если не слабо выдерживать 4 часа передачи, которая выходит каждую неделю в прямом эфире у нас и вас не пугает, что много украинского языка, то можете смело смотреть видео с этого канала
Только не кидайте в меня тухлыми помидорами, но мне давно кажется, что Украине надо бы поменять гимн. Потому что "Еще не умерла Украина" - оно как-то не очень жизнеутверждающе звучит.
Я понимаю, что песня знаменитая, и все такое. Но как мы лодку назовем... Надо бы двигаться уже от "еще не померли" в сторону "живы и будем жить".
Когда в подсознание на личностном или национальном уровне внедряется схема "борьбы и выживания", то оно так и претворяется в реальность не как жизнь, а как существование и преодоление бесконечных преград.
Не единожды слышала такое мнение)) Что я могу сказать? Нужно вслушаться в слова и понять, почему все его так поют))) Мне он нравится. Ибо я понимаю в нем все слова, а не только первую строку. Но, на вкус и цвет..., как говорится ; ) Художественный перевод на русский язык полного текста
ППКСну наверное бесконечное число раз. Может конечно кому-то это и покажется глупым, но доля правды в этом есть... Ще невмэрать уже реально надоело (((((((((
А мне гимн тоже раньше нравился... Но за 23 года незалежности одни выборы, перевыборы, кризисы и революции. Аж ДВЕ! И все хужее и хужее... Умудрились все профукать. В т.ч. часть территорий.. Шось не ладно в нашем украинском королевстве на самом глубинном уровне...
Всегда можно оторваться от реальности, смоделировать какую-то модель и крутить ею, как хочется. Только я не думаю, что по теме можно прийти к какому-то толковому объяснению. 
- пожалуйста 
и 
А то набегут "специалисты" и начнется...
, очередь на участок почти как в Мавзолей была, говорит. 