Дело вышло очень странное... пришла я значит к матери, у неё новый муж. Поздоровалась с матерью, зависла над подбором фразы для её молодого человека. Сказать "привет" тому, кто на 20 лет меня старше и не слишком близок - никак не пойдёт, просто не могу. Здравствуйте - чрезмерно формально, как-никак, не на работу же пришла. В итоге я как-то про это забыла, а через 20 минут мне предъявили претензию - почему не поздоровалась. Извинилась, поздоровалась. Не помогло. Начал добиваться, почему же я не поздоровалась сначала, что забыть нельзя, и всё такое. Ответила, что раз уж мы одна семья - достаточно одного "привет", обращенного ко всем. А здороваться отдельно нужно только с "официальными", "важными" людьми. Видимо, здесь я и ошиблась. Дальше меня обвинили в хамстве, бессердечии, бесчеловечности, в утилитарном обращении к матери, ещё бог знает в чём. Попыталась объяснить, что под словом "важные" я имела ввиду не то, что они - не важные, а несколько иное. Но они не поняли. Спустя пару минут всё скатилось в то, что я стала требовать толковый словарь и делить людей на группы важных, не важных, родных, и прочие множества Разумеется, всё сопровождалось повышением голоса с их стороны и откровенно истеричным состоянием матери. И завершиться всё должно было на том, что в итоге я наорала на их всех со всеми возможными эпитетами, и уже собиралась пойти подальше, но не тут-то было! Обвинили в неблагодарности к матери, в её использовании в своих целях. Но ведь в любых отношениях есть доля взаимоиспользования! Сказали, что я неблагодарное хамло, и абсолютно не люблю мать, и правильно, что её бывший меня унижает и перевоспитывает на "хорошие" манеры.
Так вот, что это и почему так получилось? Я же просто не знала как поздороваться, а вышло во что И как проявлять благодарность и чувство любви к матери? Я всегда считала это чем-то само-собой разумеющемся, что я её люблю как мать, а она меня как дочь, и подтверждения здесь не требуются. Но от меня требуют нематериального выражения любви. Любовь - это ведь чувство, моё внутреннее. Как же я могу его показать? Уже неделю сторонюсь и не вступаю в контакт... надо извиняться, а это отдельная, не менее странная тема.
У Вас ведь изначально не простые отношения с матерью? Ну... С самого начала: в свободных доверительных отношениях не зависают над вопросом "как поздороваться?" И безобразные свары из-за ерунды не начинаются.
Я не поняла много. Если Вы настолько мало знакомы с новым мужем, что не определились с подходящими словами приветствия, то как он вообще может обращаться к Вам с замечаниями, упреками, обвинениями и проч.? Это, мягко говоря, нелогично. Два человека только встретились, один не уверен, как правильно поздороваться, а другой считает себя в праве учить жить и вмешиваться в отношения с родной матерью. На чем основано подобное неравенство? Преимуществ старшего возраста явно маловато.
И что значит "её бывший меня унижает и перевоспитывает на "хорошие" манеры". Еще какой-то бывший? Или это описка? Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
5 відвідувачів подякували Argus за цей допис
Сочувствую вам. А за что вы должны извиняться?
А вообще, это странно, что претензии по вашему воспитанию муж мамы предъявляет вам, а не ей, это же она вас воспитывала).
21 Мар 2014 20:34 sovergeart писав(ла): И как проявлять благодарность и чувство любви к матери? Я всегда считала это чем-то само-собой разумеющемся, что я её люблю как мать, а она меня как дочь, и подтверждения здесь не требуются. Но от меня требуют нематериального выражения любви. Любовь - это ведь чувство, моё внутреннее. Как же я могу его показать?
Подтверждения всегда требуются. Люди же не телепаты. Откуда им знать, что Вы чувствуете, если Вы это никак не проявляете. Можно предполагать, чувствовать. Но не быть уверенным.
А Вы испытываете эти чувства? Я понимаю, что сейчас они могут быть заслонены обидой. Но вообще?
Вы когда-нибудь говорили с ней об этом?
А как она сама выражает свою любовь к Вам? А к другим людям? Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
21 Мар 2014 21:54 Argus писав(ла): У Вас ведь изначально не простые отношения с матерью?
И что значит "её бывший меня унижает и перевоспитывает на "хорошие" манеры". Еще какой-то бывший? Или это описка?
Мать прожила 16 лет с моим отцом, и убежала к молодому парню. Молодой парень выбил из неё все деньги и нервы, после чего они расстались. Так вот, этот молодой парень считал, что лучше всех знает, каким должен быть идеальный человек. И старался перевоспитать меня, чтобы я была "настоящей женщиной". Делал это так: что бы я не вставила со своей точки зрения, упрекал меня в излишней любви к деньгам, хотя о них и речи не шло... что мои интересы слишком материальны, что я не духовный человек, и всё такое. И не дай бог мне было попытаться в чём-то им помочь... отправляли куда подальше, так как "не моё дело". Ну ладно, пусть делают глупости самостоятельно, раз так хотят. Но что бы я не сказала - следовали нравоучения о моральности и духовности, и категорическом "деньги не главное". После расставания мать нашла ещё одного и вот речь в теме о нём, следующем.
Мотивы "бывшего" понятны. Корысть, а Вы можете помешать. А нынешний? Что за человек? Чего хочет, чего боится?
И, главное, почему мать позволяет им так себя вести с Вами? Какие у вас с ней на самом деле отношения?
Я могу понять, что на чувствах голову сорвало. Но есть какие-то пределы? Мужиков может быть полсотни. Дочь одна. Как и мать. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
21 Мар 2014 22:10 Argus писав(ла):
А Вы испытываете эти чувства? Я понимаю, что сейчас они могут быть заслонены обидой. Но вообще?
Вы когда-нибудь говорили с ней об этом?
А как она сама выражает свою любовь к Вам? А к другим людям?
Разумеется испытываю. Но похоже, известно о них лишь мне. Говорили разве что в духе
- Любишь меня?
- Да, конечно!
Она выражает в основном желанием быть рядом. То есть, ей определенно нравится, когда я рядом. Забоится обо мне, ну там, заваривает чай, вместе чего-нибудь обсуждаем. К другим людям - это ещё надо понять... обнимания, поцелуи, стандартный набор. Но замечаю я скорее только ссоры, а остальное - что-то вроде нормального фона.
21 Мар 2014 22:36 Argus писав(ла): Мотивы "бывшего" понятны. Корысть, а Вы можете помешать. А нынешний? Что за человек? Чего хочет, чего боится?
И, главное, почему мать позволяет им так себя вести с Вами? Какие у вас с ней на самом деле отношения?
Я могу понять, что на чувствах голову сорвало. Но есть какие-то пределы? Мужиков может быть полсотни. Дочь одна. Как и мать.
С бывшим матери сорвало голову любовью, она просто не замечала, что идёт прямой дорогой в дурдом. А когда заметила, оказалось, что пора продавать квартиру чтобы оплатить долги. Соответственно, если она не замечала такого, то каких-то проблем с отношениями - тем более. Всячески его поддерживала, и говорила, что это мне надо измениться. А в основном, отношения с матерью весьма хорошии, но бывают такие моменты..
С нынешним лучше. Он, очевидно, живёт с ней по любви. Но наезжать на меня за приветствие в большей степени начала именно она, а он - наоборот после утихания ссоры, сообщил, что я очень хороший человек. От такого контраста, до сих пор в шоке. Говорит, я когда-нибудь пойму. Но что же я должна понять - известно только ему...
Если все рефлексии связаны с формой обращения - просто скажите в следующий раз "здравствуйте". Он хороший, вы хорошая, мама тоже хорошая.
а история - полный бред. обучаюсь навыкам социального общения
21 Мар 2014 21:40 sovergeart писав(ла): Разумеется испытываю. Но похоже, известно о них лишь мне.
Я, собственно, вела к тому, что выражать любовь имеет смысл в той форме, какая понятна и приятна объекту любви.
По описанному эпизоду даже не знаю, что сказать. Картинка не складывается. Могу предположить, что вы с нынешним относитесь друг к другу напряжено, подозрительно, ревнуете мать друг к другу. Это было бы естественно. Мать эмоционально измотана прошлыми отношениями, опасается за нынешние, чувствует себя между вами как между двух огней. Ну я беру то, что на поверхности лежит. В результате атмосфера напряжена и взрыв происходит на ровном месте.
Если бы меня в следующий раз приняли как ни в чем ни бывало, я, пожалуй, не стала бы настаивать на разборе полетов. Во всяком случае, извинения по ситуации предполагаются ежели только взаимные.
Моя позиция. Подчеркиваю, это не совет. Это я в предлагаемых обстоятельствах.
Мама, я очень тебя люблю и, значит, буду на твоей стороне, что бы ни случилось. Я готова принять с уважением этого человека просто потому, что ты его выбрала и он тебе нужен. И сделать все возможное для налаживания с ним таких отношений, которые не создавали бы тебе проблем. Но любить его, дружить с ним, слушаться его я не обязана. И общаться с ним готова только на равных. Если я его ненароком обидела, если у него есть ко мне претензии, я готова выслушать их в спокойной и корректной форме и обсудить взаимопреемлемые варианты поведения.
И, ты, мама, уж прости, я тебя люблю, и поэтому не могу за тебя не беспокоиться и не могу тебя не ревновать. Ты все равно нужна мне больше, чем этому товарищу. Ты - самая лучшая, и пусть он еще докажет, что достоин такого сокровища! Воть! Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
4 відвідувача подякували Argus за цей допис
22 Мар 2014 09:44 Argus писав(ла): Могу предположить, что вы с нынешним относитесь друг к другу напряжено, подозрительно, ревнуете мать друг к другу.
У меня такого ощущения не возникло.
ТС пишет - С нынешним лучше. Он, очевидно, живёт с ней по любви. Но наезжать на меня за приветствие в большей степени начала именно она, а он - наоборот после утихания ссоры, сообщил, что я очень хороший человек.
У меня тоже были проблемы с переходом от здравствуйте к привет. Один случай связан с человеком, которого я очень высоко оцениваю и с которым достаточно плотно общалась. При абсолютном доверии к нему и его готовности на ты, я не смогла перейти на ты именно по причине очень высокой оценки. К ситуации ТС отношения не имеет, но...
22 Мар 2014 09:53 Katenka писав(ла): Попробуйте выбросить из головы ситуацию, ничего страшного не произошло. Позвоните и напроситесь в гости, без извинений, как будто ничего не было.
Можно сказать, что проблема решена. Так и случилось сегодня. Всё дело было в том, что мать решила, что я специально не поздоровалась с её мужем, чтобы унизить его, и представить в дурном свете! Что творится в головах людей... лучше не думать, чем думать так. Всем спасибо 2 відвідувача подякували sovergeart за цей допис
22 Мар 2014 09:25 sovergeart писав(ла): Можно сказать, что проблема решена. Так и случилось сегодня. Всё дело было в том, что мать решила, что я специально не поздоровалась с её мужем, чтобы унизить его, и представить в дурном свете! Что творится в головах людей... лучше не думать, чем думать так. Всем спасибо
проверяли как новый муж относится к матери? Forever Blue
22 Мар 2014 09:44 Argus писав(ла): Картинка не складывается. Могу предположить, что вы с нынешним относитесь друг к другу напряжено, подозрительно, ревнуете мать друг к другу.
У меня здесь скорее подозрения на какой-то прокол в отношениях матери с новым мужем. Есть с ее стороны в отношениях с ним какая-то неуверенность.
В любом случае, мать повела себя неправильно, имхо. Если ее запарило, должно было быть два отдельных разговора, один с дочерью и один с мужем. А не один на троих. 4 відвідувача подякували Katenka за цей допис
22 Мар 2014 10:25 sovergeart писав(ла): Что творится в головах людей...
Мне Робеспьерка как-то полгода назад мозг вынесла якобы анализом слов, которыми я с ней прощаюсь, и предположениями, что я этими словами хочу выразить. Предположения делались на основе аналогий с Драйзером мужского пола и с объективной реальностью на одном складе не лежали. Я потом неделю отслеживала, как я с кем в каких ситуациях прощаюсь. Щас буду думать, а как здороваюсь...
22 Мар 2014 10:35 Katenka писав(ла): У меня здесь скорее подозрения на какой-то прокол в отношениях матери с новым мужем. Есть с ее стороны в отношениях с ним какая-то неуверенность.
В любом случае, мать повела себя неправильно, имхо. Если ее запарило, должно было быть два отдельных разговора, один с дочерью и один с мужем. А не один на троих.
Неуверенность естественна в новых отношениях, да еще после негативного опыта. Неуверенность напрягает и не дает мыслить трезво. Со вторым согласна. Но они же все не нарочно. Так получилось. Кто-то сорвался на эмоциях и понеслось. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
22 Мар 2014 11:41 Argus писав(ла): Мне Робеспьерка как-то полгода назад мозг вынесла якобы анализом слов, которыми я с ней прощаюсь, и предположениями, что я этими словами хочу выразить. Предположения делались на основе аналогий с Драйзером мужского пола и с объективной реальностью на одном складе не лежали. Я потом неделю отслеживала, как я с кем в каких ситуациях прощаюсь. Щас буду думать, а как здороваюсь...
Разбор слов - такой заскок её мужа... месяц назад наблюдала, как они ругались. Из-за чего точно не помню, но она за что-то извинилась - сказала "Извини меня". Ему это не понравилось, он начал доказывать, что "извини" - это не извинение, и надо говорить "прости". И часа-два они друг на друга орали из-за этого. Мать утверждала, что какое слово сказать не важно, а он - что это более чем важно. К какому решению пришли, неизвестно
Katenka опередила с приветствиями. Я тоже в ситуациях с непонятными дистанциями говорю "доброе утро" (день, вечер), а при прощании что-то вроде "всего хорошего".)
Мне кажется, в данной ситуации мама пытается поскорее сколотить крепкую семью с новым мужчиной и уже взрослой дочерью, что не так уж просто и это большая психологическая нагрузка. Поэтому когда что-то будто выбивается из идеальной картины, происходит бурная реакция и стремление замести несоответствие под ковер. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 відвідувача подякували DejaSenti за цей допис
22 Мар 2014 10:41 Argus писав(ла): Неуверенность естественна в новых отношениях, да еще после негативного опыта. Неуверенность напрягает и не дает мыслить трезво. Со вторым согласна. Но они же все не нарочно. Так получилось. Кто-то сорвался на эмоциях и понеслось.
Поэтому и говорю, ничего страшного не произошло, проехать
22 Мар 2014 10:46 sovergeart писав(ла): Разбор слов - такой заскок её мужа... месяц назад наблюдала, как они ругались. Из-за чего точно не помню, но она за что-то извинилась - сказала "Извини меня". Ему это не понравилось, он начал доказывать, что "извини" - это не извинение, и надо говорить "прости". И часа-два они друг на друга орали из-за этого. Мать утверждала, что какое слово сказать не важно, а он - что это более чем важно. К какому решению пришли, неизвестно
Если цепляние к словам и шумные разборки по ерунде в семье приняты и не влияют на добрые отношения в целом, значит эпизод значит меньше, чем мне показалось. Проехать. Но не забыть и в виду иметь. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 відвідувача подякували Argus за цей допис