Он проявлял свою БС но раньше, в начале отношений...потом это пропало и на все мои просьбы было только упертое нет. Я вот и подумала, что может сама своим поведением вызвало такое отношение ко всему. Возможно он подумал что я все могу сама и со всем прекрасно справляюсь и что только притворяюсь что не могу...?
Я вот летом после работы приходила и занималась консервацией временами, люблю я это дело...так он мне все говорил - зачем ты свое время на это тратишь..зачем тебе все это?...Зато зимой с большим удовольствием слопали всю консервацию =)))
Я понимаю что он такой какой он есть. Но вот в чем вопрос - какой он? Такой как был в начале отношений или такой каким стал вот сейчас? У меня всегда была уверенность что он такой - каким был в начале отношений, и что возможно моя излишняя забота о нас в свое время подавила в нем его БСные качества и он их отключил и потом когда я от него стала их требовать, а требовать от себя Габены ничего не разрешают, то он на зло перестал все это давать...и пошло все как комом - мои претензии и его упертость....
Хочу поучиться: вот начнет Ульяна с хороших пар, где двое работающих делят работу на двоих, а муж предпочитает брать пример со своей армянской семьи, где женщина должна всё, муж - ничего. И как тогда?
в начале отношений все не такие, потом рассупониваются. Начинают-то с ролевой...
Самое противное, что он не считает нужным вас слышать. Представьте, что для вас лучше: жить с таким как он стал или без него. Потому что "хочу жить с ним, но исправившимся" не получится.
он всегда говорил мне что для него принципы семьи не важны и что он не такой как вся его семья. Все девушки в его жизни были русские.
Наталья, вы знаете нашу с ним историю, как думаете, может ли его отношение ко мне быть таким из-за той ситуации когда мы расстались? Может ли Габен из-за обиды после расставания вот так долго, уже 2, 5 года, не понимать что он ко мне чувствует и из-за этого вот так себя вести?
В последний раз он мне сказал что у него были планы на нас, но ничего не налаживается и что он мне поверил что чувства вернутся и все будет хорошо, но все только хуже...как он сказал.
что значит "отключил"? не верю я в это.
это можно попридержать, можно какое-то время притвориться другим, можно даже иногда поступать назло, но отключить это невозможно...
опять таки претензии же не на ровном месте возникали, я думаю.
скорее всего было что-то еще, еще какая-то причина в его поступках, отношению к вам и уходу.
хотелось бы конечно ее узнать, но далеко не всегда это удается.
я понимаю, что вам сейчас хочется "все исправить", отмотать назад, чтобы стать "такой как надо".
или хотя бы просто понять "как было надо"?
но вопрос в том, чтобы он тоже хотел это понять и справить.
а хочет ли он?
Лично я за равноправие: если женщина что-то требует, то мужчина тоже имеет право требовать: в первую очередь я бы потребовал отстать от меня.
Но свое мнение я никому не навязываю.
Насильно мил не будешь, а ТС требовала любви, судя по всему. Такое требование не то что неоправдано, оно противоречиво по сути.
Кто хочет учиться - научится.
Я Гюго по этому поводу спрашивал, мне объяснили, что на мужчине лежат волевые решения, как не крути. А женщина при таком условии может быть слабой, и эта слабость - ее лучшее качество.
Впрочем, теории не развожу, я исключительно чужим мнением пользуюсь.
Stepa-velikan1, оно и не странно что у вас именно такое мнение. Была бы я Гюго, то радовалась бы домашним хлопотам, нарожала бы 4 детей и их бы тоже наградила бы пирожками, заботой и вниманием и так бы и радовалась бы жизни разделяя заботу между 5 детьми (муж в том же числе). И с Робеспьером мы жили бы долго и счастливо =) И поверьте, мне бы было бы в большой кайф все это, это я говорю без сарказма. Но к счастью или горю, я не Гюго. А он - не Робеспьер.
Почему по вашему человек вообще должен требовать или просить любви?
Знаете, вот только пару недель назад у сестры моего Габена - Гюгошки, заболел муж, его положили на операцию в больницу, и она ночевала с ним каждую ночь в палате на соседней кровати, днем приходили домой готовить есть 3 взрослым сыновьям , им около 30 лет, убирала, готовила, стирала, и еще успевала сходить со своими пожилыми родителями в больницу на анализы.
И поверьте мне, я восхищаюсь ее самоотдачей и заботой о родных.
Не знаю как мыслите вы, но любви и заботы никто ни у кого просить и тем более требовать - не должен, все должно быть взаимно и спонтанно и само собой разумеющимся. И я тоже не собиралась тут разводить теорию, я только хочу понять как в паре Габен - Гексли (а не Робеспьер - Гюго) не получается дополнения и понимания. По идее Гексли вообще не должна чего то там требовать или просить у Габена по БС. Это как представте себе пару где Робеспьер - девушка, а Гюго - парень...и вот этот бы парень сказал бы, я парень, должен быть волевым, зарабатывать деньги, а ты женщина - расти детей и обеспечивай меня и их комфортом и пирожками...
Вы меня понимаете, о чем я?
А причем тут Гюго? Вы видимо, невнимательно прочитали то, что я написал.
Я не говорил, что должен. По-моему не должен.
НЕ понимаю о чем вы. Я говорил об отношениях в любых парах, не только Гюго/Роб.
Вы считаете что в любой паре, не зависимо от тима, мужчина должен быть волевым и решать мужские проблемы зарабатывания денег, а женщина должна быть слабой и в ее слабости обеспечивать мужчине домашний быт? " Я Гюго по этому поводу спрашивал, мне объяснили, что на мужчине лежат волевые решения, как не крути. А женщина при таком условии может быть слабой, и эта слабость - ее лучшее качество. "
Я к тому, что это вам Гюго ответила, с ее стороны и тима видно именно так и для нее это мнение максимально удобно и в ее паре так и должно быть. Женщина всегда должна быть слабой а мужчина волевым, но при этом, если мы уже тет сидим на соционических форумах, то мы с вами знаем какие качества есть у каждого тима и как они должны проявляться. Я вам еще раз повторюсь, я не требовала от него с истериками любви и внимания. Это в конце все переросло в такой конец. Я тут хочу разобраться почему в дуальной паре один из пары не развивает а даже наоборот притупляет свою сильную функцию и почему это происходит.
Я думаю, что мужчина никому ничего не должен, как и женщина, но для лучшей жизни обоим будет разумно развивать свои гендерные роли.
То есть вы думаете, что для других - не для Гюго - можно делать совсем наоборот? Женщине проявлять мужские качества? Ну-ну. Кстати, Гюго - очень сильный тип, волевой, так что для Гюго-ж все наоборот.
Никто из м/ж ничего не должен друг другу, в моем понимании. Вы считаете наоборот?
Хм-хм, как вы думаете, какие качества проявляет женщина, требуя что-то?
Я точно так же как и вы думаю что никто ничего требовать не должен. Я еще раз повторюсь - Я тут хочу разобраться почему в дуальной паре один из пары не развивает а даже наоборот притупляет свою сильную функцию и почему это происходит.
И тут проблема не в гендерных ролях. Есть еще момент навязывания стереотипов обществом и ожидания стереотипов в поведении других, которые в человеке блокируют те качества, которые он мог бы развивать и наслаждаться жизнью.
И еще, вы думаете Гексли будет требовать и заставлять?
В гендерных ролях тоже может быть дело. Я не знаю, как происходило дело у вас, вы недостаточно рассказали. Кроме того, ваш взгляд наверняка необъективен.
Гадать - почему кто-то там притупляет одну из сильных функций - уууу, тут можно столько навыдумывать, да еще и не угадать при этом...
Cтереотипы не являются чем-то незыблимым. Я склонен проще все воспринимать. Проблема обычно в мужской лени. И пинками этой заразе не помочь.
Я думаю, что представители этого ТИМа способны на все, в том числе и на это.
=))))) Мы добрые, правда =))) и заставлять никого не будем =)
Хочется же научится понимать и излечивать вот эту мужскую лень, не причиняя при этом никакого давления =)
мне кажется (но я не уверена) что дело уже не в том расставании. Мало того, я думаю, что и ио расставание, возможно, было обоснованным. Я думаю, что Вам надо хорошо подумать над вопросом "Хочу быть счастливо замужней (чего с ним не получалось)" или "хочу продолжить маету еще до одного его ухода". И мне кажется, что с ним - это наступание снова и снова на те же грабли. Признайтесь себе, ведь он же Вас не устраивает: его приходится терпеть молча, потому что слышать претензии он не желает. И неважно, ПЙ там не совпала, или он в жизни обжигался и теперь так криво реагирует, или самооценка у него занижена, или обида в душе, или Гюгоши его так перекосячили - суть одна: НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ и он не желает ничего обсуждать, а приспосабливаться в одиночку Вы уже пробовали и знаете прогноз. То есть ВЫ сможете, возможно, его еще раз вернуть, но он останется в позиции "ну попрыгай-попрыгай, убедись, что ничего не выйдет".
Меняйте курс, где-то есть Ваш мужчина.
Но это лишь версия
Вот, ППКС! uliana , нельзя никого заставить быть сферическим Габеном, даже Габена
Мой муж-Габен хозяйничал, но не полы мыл и не готовил. И отец - тоже. Хорошо было то, что от меня они ничего особенного не требовали: я так себе хозяйка, а если оставались недовольны - не критиковали, а подсказывали. И если бы я взялась уматываться по хозяйству и обижаться, что они со мной не уматываются - вряд ли они б начали как-то активно реализовать свое габенство.
Я не уверена в ваших тимах: габен ли он? Гексли ли Вы ?
Можэет, это Ваша 1Л и 3В настаивают на соционическом поведении. Но я чувствую давление. Если сейчас придет 1Л3В Габен и начнет мою гекслячесть стимулировать - я его пошлю далеко-далеко. Это мое дело, что мне делать!!! При том, что к тем, кто меня терпит - я приспосабливаюсь. Но если меня начнут активно к себе приспосабливать - я расстанусь с этим человеком.
давление - в форме выражения мнения. Возможно, это ваша 1Л на мою 3Л так влияет (типа ну-ка соответствуй тиму!) и ваша 3В на мою 1В - навязать суперпроцесс вашему Габену (я напрягаюсь - и ты давай!)
Но его-то ПЙ-тип с вашим вполне комплиментарен. Короче, по вашему типированию - вы просто созданы друг для друга. Только все так партнеров типируют, когда хотят продолжать отношения, и неизвестно, какова истина.
А еще есть вариант подумать над собой, потому что такая тусовка с проблемым мужчиной есть наверняка результат кучи паутины в голове. И это отличный шанс стать мудрее и ее разгрести.
в плане выражения претензий и эмоций могу посоветовать (это довольно банальный совет, но вы, кажется, с этим незнакомы) использовать я-формулировки вместо ты-формулировки. Типа вместо "ты меня не любишь, ты мусор не выносишь" говорить "я чувствую себя нелюбимой и мне обидно, когда вижу невынесенный мусор", такое сообщение не гарантирует вынос мусора, но оно оставляет партнеру свободу САМОМУ решить, что делать. Обычно, когда кому-то плохо и с нами об этом делятся, мы думаем, нельзя ли на это как-то повлиять. В обязательном порядке негативный факт проговариваем обезличенно, не критикуя действия или бездействие партнера (вижу пакет мусора), и добавляем, как этот факт на нас влияет в я-формулировке: я чувствую то-то. Для Габена - все это говорим спокойно-доверительно-дружелюбно (просто делимся впечатлениями). Без прелюдии "нам нужно серьезно поговорить".
Скорее всего, это уже совет для следующих отношений. А вообще, если бы мой муж читал на диване, я бы молча подвалила ему под бок с книжечкой (или присела в другое кресло, если тесно рядом), а про дела он бы вспомнил первым.
спасибо большое за совет, я и вправду не знала что так можно формулировать разговор =))) главное не забывать об этом=)) Спасибо большое!
Хотела еще спросить, а как быть в случае с личным временем Габена? Ну например, я замечала что он злился когда я у него спрашивала про то когда у него будет выходной (потому как хотела пойти пройтись, погулять). Он злился, говоря что у него работа и он не знает. =))) И вообще, он никогда не говорит нет, даже если знает что этого не сделает или это не произойдет, всегда отвечает - я не знаю, посмотрим. Тем самым чтобы от него отстали, потому как тогда есть вероятность что от него отстанут в надежде что то что просят произойдет, но если того что от него ждут не произойдет, то он тоже ничего и не обещал. И знаю другого Габена, который по рассказам моей подруги (она его сестра) говорит что он тоже очень злится когда его девушка дергает его расспросами когда он то...., когда мы это....
Как быть когда например хочется спланировать вместе отдых или выходные, а у него работа. Как лучше - его не трогать вообще, пока сам не предложит или лучше говорить что вот - было бы хорошо пойти туда...сделать то....
Но честно говоря когда я так пробовала, отвлеченно говорить, что мол погода хорошая...на речку бы сходить, в парк....или вот на каток бы пойти....или - ой классный фильм, вот бы его в кинотеатре посмотреть =))) То реакции было ноль. В ответ, да может быть, или - ты же знаешь, я не люблю кино, парк, каток...
Как можно безболезненно и без требований уговорить Габена гулять, если он любит только книги и диван. И еще вопрос, возможно вы мне подскажите, почему он со мной гулять не любит, там по паркам и тд, а если его зовут друзья на пиво или там по их делам, то он не раздумывая идет? Я у него спрашивала почему так, он говорил что потому что он их видит редко (раз в неделю), я меня каждый день. И я уже потом его в шутку спрашивала - давай со мной пойдешь на пиво, давай погуляем (при том что я не пью вообще =)) ), он отвечал - нет, не пойду =)) не люблю ходить....=))
Один раз уговорила его пойти на берег реки рядом с нашим домом....долго уговаривала....по дороге купили пиццу, поседели, встретили закат, обратно шли босиком, лето было. Он домой пришел..говорит классно было, нужно будет повторить. Потом проходит время, говорю, давай сходим...нет, не хочу, не люблю, дела...и так больше и не ходили.
Один раз ходили на шашлыки, ему понравилось, один раз сам предложил пойти, мол он все продумал, купил, тоже сходили, классно было. Эти моменты были...но как для меня -ну оооочень мало ((
В таких случаях лучше оставить в покое и не трогать пока сам не проявит инициативу?
да я и не обижаюсь =) все возможно...но я о другом. Я знаю что я эмоциональна, А Габены, как оказалось, с моими эмоциями, фрукт сложный =) Понимаю что сейчас отношения расстроились, но чувствую что мне сейчас нужны советы о том как лучше понимать человека который рядом.
Спасибо большое Наталья, вам за советы! =) возможно рядом будет другой габен, не хочу наступать на те же грабли =)))
И еще. У моей подруги брат тоже Габен, и как оказалось у него с его девушкой очень похожая история на мою, он так же сильно реагирует на любое посягательство на личное пространство ограничивая общение с ней. я хочу для себя понять, такое отношение ко мне моего Габена вызвано моим поведением и моим не замечанием что я на него налегаю в своих просьбах или это просто у него такой характер? Я вот услышала от Натальи о том что Габены в ее семье не будут мыть полы и готовить, но при этом заботятся например о близких. Я например думала что мой Габен специально на меня это сваливает, но теперь понимаю что ошибалась, что настроила у себя в голове план каким он должен быть и не обращала внимания на него, какой он на самом деле и не обращала внимания на то что он делает с любовью а что для него - не любимое занятие. Думаю стоило больше наблюдать за ним, вместо того чтобы требовать и ожидать.
Я не понимаю, почему, если мужчина БС-ник - так ему прямым шагом на кухню и к ведру с тряпкой? В конце-концов, он мужчина! Добытчик денег! А дом - это женское дело. Отлично, если помогает. Но ожидать от всех Габенов, что они должны это делать вместо вас - это как-то...мне прямо обидно за них стало...
Начитаются описаний, в которых габен и умный - денег заработает, и стирать, жрать, убирать будет, в тоже время тихий и спокойный, которого пальцем помани и побежал, если надо то и в морду кому-нить даст, вообще верти и крути как хочешь - очень удобный.
А потом удивляются, что в действительности, все довольно прозаично.
я не говорила - вместо, я говорила - в помощь. И я не думаю что мужчина - добытчик денег, а женщина домохозяйка. и я никогда не стану требовать от мужчины денег и говорить что другие "добывают", и ты мне "добывай", а я дома буду пирожки печь. Я знаю что мужчина сильнее и умнее женщины, что он опора и глава семьи. Но в семье в любом случае должна быть взаимопомощь и поддержка - во всем, и в зарабатывании денег и в помощи по дому. И у мужчины бывают моменты когда ему сложно, и у женщины.
А я за равное распределение обязанностей в повседневном быту. Если оба работают, то почему дом - женское дело? Если женщина домохозяйка - вопрос снят.
У меня отношений с сенсориками не было никогда, но даже с интуитами не стоял вопрос что женское дело, а что не женское. Кто свободнее, тот и ужин готовит. У меня были периоды на работе, когда я еле себя до входной двери доволакивала.
В принципе, беспомощность Гексли сильно преувеличена. Я, например, ремонт и сама могу сделать... Не сантехнику менять, конечно, но кран, если припрет, починить в состоянии.
Вы меня простите, конечно, но у Вас, мне кажется, период ужаснейшей проекции своих отношений на весь ТИМ Гексли. Надеюсь, что хотя бы не на всех женщин планеты
?