Друзья, подскажите, может у кого то есть примеры таких отношений, между Гексличкой и Драйзером. Я знаю, что он ревизор... и не знаю что делать. Хотелось бы просто понять, возможно ли подстроиться под друг друга, пусть не на 100 % естественно, но хотя бы в какой то степени?
Дело в том, что нет, и я уже много раз встречала на этом форуме, что наоборот. В наших отношениях, он постоянно меня контролирует, всё время старается воспитать меня, как маленького ребёнка и ограничивает мою свободу.
Wilgelmina, если уж мы на этом форуме, то лучше использовать единую терминологию, дабы не запутаться. И слова "ревизор" давайте воспринимать в соционическом плане.
В вашем случае на фразу "Старается воспитать/ограничивает свободу" есть ответ: скорее всего он не сможет вас перевоспитать, и не сможет вас ограничить, т.к. в ответ на его БЭ+ЧС вы можете предоставить ЧИ+БЭ.
То есть на его аргумент почему "нельзя" вы в теории можете привести 10 контр-аргументов почему "можно".
Пример:
Он: Ты не пойдешь с подругой в клуб без меня.
Она: Почему? Я же предложила и тебе тоже. Так ты не хочешь.
Он: Потому что неприлично так поступать, учитывая наши отношения - ночные клубы это совсем не музей и не кино.
Она: Я просто хочу отдохнуть и потанцевать, а не вредить нашим отношениям Неужели ты ревнуешь меня к ночным клубам? Представляешь, там не только по углам обжимаются. Там действительно можно послушать живую музыку. Да и в целом, пора бы уже научиться доверять мне. Кстати, ты сможешь забрать меня оттуда в двенадцать?
Он: (бурчит, недоволен, но замолкает, и нехотя говорит "ок")
----------
Это "сферический пример в вакууме" был, если что.
Строить людей под свою "БЭ" - это свойство Драйзеров. Постоянно находить выходы из сложных БЭ-ситуаций - свойство Гекслей.
Надо добавить, что отношения ревизии яснее всего чувствуются на долгом периоде времени, и, надо сказать, это не самые легкие для подревизного отношения. Ты пытаешься работать по своей сильной функции, а находится всё время кто-то, кто скажет, что все это ты делаешь не так - и самое плохое, что ты не можешь это опровергнуть.
Подстроиться получится, просто и Вы, и он будете всегда знать где проходит зона "некомфорта".
Да и вообще, "подстроиться" могут любые типы друг другу, вопрос лишь в оправданности усилий. Ведь вы не сможете изменить себя, вы сможете лишь изменить свое поведение в некоторых вещах.
у нас с вами просто разные понятия о свободе. У нас - свобода, у вас - анархия. В наше понятие о свободе цыганка Рада из кино не вписывается. С Драйзеровской позиции это уже не свобода, это вообще черт знает что.
Если по примеру про клуб, то нет. Я свободно в него не пойду, если у меня есть постоянный мужчина или парень. Чтобы не создавать в перспективе много вероятных двусмысленных ситуаций.
Но если мой партнер когда хочет и с кем хочет по клубам отирается, я такую ситуацию непрему. Значит он просто не мой человек. То есть он будет свободен, уже от меня.
Бета вроде как за иерархию больше, она в этом плане консервативна, а за сохранение имеющегося как раз Дельта.
Как могут уживаться ЧИ и консерватизм? Легко!
Допустим: можно любить путешествовать, искать новые впечатления, жить в разных городах, знакомиться с разными культурами. Но возвращаться всегда в свой дом: родной, неизменный, вечный, наслаждаться обществом людей понятных тебе с полуслова.
О примере с клубом: в предлагаемых обстоятельствах девушка зовет парня идти вместе с ней. Он не хочет и при этом ее не пускает. Какая это свобода? Свобода одного указывать, а второго подчиняться? А если один не доверят другому, то при чем тут вообще свобода?
По поводу недопонимания: я дружу с Драйкой. Но общих дел иметь не буду, мы с ней не для бизнеса дружим. А для теплого общения вполне хватает у обеих умения друг друга понять и принять
интересный пример консерватизма! а все остальные, кто не из дельты, после ознакомления с разными культурами, не в свой дом что ли приезжают? а в чужой или каждый раз в новый?
Насчет дружбы, то дружба это прекрасно. Только дружба - это не вместе жить. И не совместный бизнес. Захотели встретились, не захотели, нет.
А вот совместное проживание под одной крышей, это уже другое.
У меня просто старший внук Гексли, я знаю, что говорю. От того что я знаю, что он Гексли, и другим не будет, уважения к личности не добавляет. Мальчику 19 лет, за это время он немного поиграл в гольф - правила знает, но бегать с клюшкой по огромному полю тяжело. Немного поиграл в ансамбле, немного научившись играть на гитаре. Из ансамбля выгнали, так как ни на одну репетицию вовремя не пришел. Неплохо знает компьютер, но тут как он его все знают. Пробовал работать в фотопроявке - выгнали на 3 день. Получается, что в 19 лет что он умеет действительно хорошо, это кататься на скейте. Жалко нет такой профессии, катальщик на скейте.
И вот так вот - тут капельку, там чуть-чуть, здесь по верхам, тут самое общее понятие, там немного знает. Ни одно дело не доведено до конца.
Это я вам свои Драйзеровские чувства описываю, ему то как раз плевать. А у меня от этого никогда не вовремя никогда не к месту не в чем положиться нельзя - голова кругом.
И оттого что я знаю, что он Гексли, ничего не легче.
А клуб это и правда такая ерунда. Можно и с подругой сходить.
Я как то совершенно, на 100% уверена, что кто-кто, но этот парень - не пропадет. С гуся же вода. Да и прям вот сказать что он ни о чем, тоже нельзя. Он хороший, добрый мальчик. Очень не подлый по духу.
Нам ли с ним не повезло, ему ли с нами? Там папа Макс. Туши свет одним словом.
Мы все тоже во многом виноваты, я не отрицаю. Но и себя я же тоже не изменю. Я же тоже "не виновата" что , чтобы он бедный не сделал, все не то да не так? А уж про папу вообще я молчу. Там ненависть взаимная.
+1
ему всего лишь 19! он еще и личностью-то не стал, а уже не уважаете)
Look-ike, с моей мамой Драйзером мы пережили тяжелый момент, когда я решила посреди сессии сменить направление в университете. поэтому я понимаю вашу реакцию на все его "начал-бросил".
зная соционику, можно парня направить в нужное русло (языки, коммуникации), а будучи родственницей... поддержка близких в любых начинаниях очень важна.
Про гуся и воду - зря Вы. Никакой он не гусь, а неверие в твои силы, тем более близких, убивает и не делает сильнее Геки просто виду не подают как их задевают подобные вещи, плюсовая этика не позволяет. А в душе страдают.
Я тоже металась от увлечения к увлечению: то танцы, то информатика, то альпинизм, то история, то еще что-нибудь. В итоге в 16 лет, за год до поступления, пришла и сказала родителям, что буду поступать в художественный ВУЗ, в котором конкурс в то время был 5 человек на место. В этот и ни в какой другой! Родители упали в обморок, ибо за спиной у меня даже художки нет. Но как ни странно, подержал папа-Драйзер, с которым у нас отношения тоже были не супер. Занималась по 6-12 часов в сутки и поступила. Конкурс в том году был 8 человек на место. И закончила с красным дипломом (причем сама не знала, что у меня красный выходит - просто было учиться интересно).
Потом, когда работать начала, больше полугода нигде не задерживалась. Впадала в тоску и уходила. Так сменила 5 мест работы за 3 года, пока не нашла то, что мне по душе и тот формат взаимодействия с работодателем, который меня устраивает. Работаю так уже 7 лет и не тянет искать что-то другое.
А Ваш Гексленыш все время по голове получает за свою базовую... Пусть пробует все, Вы главное скепсис ему не транслируйте.
Да!! насчет этого вот - Геки просто виду не подают как их задевают подобные вещи, плюсовая этика не позволяет. А в душе страдают. - это я наверное дам почитать его отцу. Спасибо вам за эту мысль. Я как-то пыталась донести, что если он ходит улыбается, то еще не значит, что он счастлив.
Ладно, посмотрим как дальше будет. Сейчас он в Израильскую армию собрался, в июле вместе со мной улетает. Если не передумает. А там видно будет.
Вы серьезно насчет армии?У меня друг моего сына Гексли, сын приличных родителей, пошел в боевые войска, через месяц решил, что ему трудно, ушел в рабочие войска(джобник)Получил должность не престижную.Передумал, вообще служить в армии.Сделал себе психиатрию.Сейчас вроде где то работает.
Сколько я со своим переспорила, он тоже ныл, у меня тоже там какие то проблемы, в армии, не хочу в армии быть.Я свою интуицию бедную уже как изголяла, что б ему что то донести, но получалось, просто, сына надо и все мама сказала, чай не Дося.Может просто этот друг ему , что со своей интуиции наговорил, что бы оправдать свое безответственное поведение.
Но мой начальник тоже Гексли, так тот да, из боевых частей, долго служил, на границе с Ливаном.
Надеюсь в армию вашего внука не папа Макс пихает?
А конкретно ответ на отношения ревизи, то подревизному, лучше всего держаться подальше от не конфортных отношений.
Лично, что меня не устраивало в отношениях с Гекслями, то это их не логичность.Зная соционику, я поначалу, чуть не конспектировала их советы, думала, что может если моя логика их пока не может переварить, то может потом дойдет, через время.И что вы думали, ну не работали у меня ее идеи.Много их было и были действительно 10% полезных.Но...
Если некуда деться от ревизора, то можно постараться научиться от него хорошему и отфильтровать все ненужное.
Например, научиться иногда расслабляться, бросить что-нибудь и не корить себя за это, довериться жизненному потоку - это прекрасно и однажды спасет от невроза.
Странно, у меня заскоков на тему "я не хочу тусить, так и ты не иди" как-то не наблюдается. Наоборот, могу выпихивать самого, если я не в настроении.
А еще удивил пост автора темы о том, что Драй воспитывает Гекслю "как маленького ребенка". У меня с подругой-Гекслей обратная ситуация наблюдается: как раз Гексля пыталась меня воспитывать, регулярно давала советы. Одно дело, если советы даются ненавязчиво и в тему - тогда да, я могу их воспринимать, с благодарностью. Но Гексля порой бывала о-очень настойчива, воспитывала вроде как "для моего же блага". Вот это некомфортно было.
Кстати, к поиску себя отношусь с большим пониманием - сама сменила много специальностей, стран, занятий. И дальше собираюсь... Какой-то я неправильный Драй, наверное).
У меня знакомая-Гексля вообще не парилась вопросами карьеры, а потом заинтересовалась, выучилась и ныне работает детским психологом. Гексли лично мне не кажутся "пустыми" вообще, они просто легко жизнь воспринимают!
Я не думаю, что Гексли пустые, это не так.Гексли как и все, не хуже и не лучше.Зависит от личности.Просто я хочу подчеркнуть, чаще всего мне нужны советы по деловой логике и интуиции белой.С деловой логикой не оченнь то у них получается.На вопрос как у нас могут развится такие и такие отношения, с тем и тем, вообщем то довериться Гексли можно.Но вопрос следовать или не следовать совету Гексли уже другой, так как все таки хочется работать по первой функции.
Они не плохие Гексли.
Если все правильно про типированы, то во первых Вас правильно поправили, Ревизор - Вы.
но не суть. А во вторых, в любом случае это очень больные отношения! Очень. Если вкратце бегите от этих отношений. И не оглядывайтесь. Но Вы же Гексли, и все равно пойдете до конца))
Но вот Вам история одной Гексли...история любви которая закончилась два месяца назад.
....Моя история началась осенью. Мы познакомились в одном приложении, где я искала своего Габена. Но так как приложение для обычных знакомств, то увидеть там, что то соционическое, было редкостью. Он написал мне первый, я ответила и так началась наша беседа. Уже с первых сообщений было приятно общаться с этим человеком, но узнав его ТИМ, голос внутри, грустно вздохнул. Но мне было так приятно с ним разговаривать, что даже зная тип личности, я не смогла прекратить столь приятное общение. С ним было забавно, интересно и очень притягивающе...Конечно отношения ревизии это не то, чего я хотела, но притяжение было сильнее. Хотелось ему сразу столько рассказать, как будто я многие годы копила с себе информацию, а теперь мне выпал случай все это выплеснуть наружу. Мы общались по сети днями и ночами, три недели подряд, т.к меня на момент нашего знакомства не было в городе. Мы договорились что, как только я приеду, сразу встретимся. Я думала что мы будем просто друзьями, да не тут то было, меня угораздило, я влюбилась. как выяснилось он тоже.
И тут в наши "светлые" головы пришла идея, что будем встречаться до первого конфликта (такие наивные...)
Первые два месяца были практически идеальными. Нежность, ласка, тепло...розовые очки)) было такое чувство что мы одни в этой вселенной, только мы и наша любовь. Но "медовый месяц" прошел и начались "боевые будни". Наши отношения все чаще стали навещать непонимание, раздражение, ссоры и все прочее негативное. На тот момент, расстаться уже было тяжело. Даже понимая головой, что эти отношения, изначально были обречены, в душе все же теплилась надежда, что мы сможем обмануть природу, мы ведь владеем информацией...но увы, все шло как по написанному.
Так мы тянули отношения около года, расставались, сходились, и снова расставались и снова сходились. Нас изматывало это, мы причиняли друг другу боль, мы разговаривали постоянно об этом и тем ни менее понимание так и не пришло к нам. Какие то улучшения произошли только после года с небольшим. Но эти улучшения были на столько малы , что этого не хватило, чтобы сохранить отношения. Это была больная и сумасшедшая любовь.
Отношения ревизии очень тяжелы. Особенно если любовь взаимна.
Уйти - это как резать по живому.
Прошло 1, 5 года...отношений уже нет, а боль осталась, как и чувство огромной потери, но с другой стороны чувство легкости и облегчения. Любовь и боль...это те чувства которые остаются после расставания в ревизии.
А теперь мое личное мнение и совет от "бывалого"...если вы заранее знаете что отношения не комфортные, и не сулят вам ничего положительного, бегите от них. не связывайте себя такими отношениями, они надламывают людей.
Всем комфортной любви и радости) не повторяйте чужих ошибок..это иногда бывает смертельно. Не каждый сможет выдержать....
Драйзер агрессор, Гексли не сможет выдержать напора...не стоит. чем больше Гек будет подчиняться тем сильнее Драй будет давить, читать морали и т.д. а если Гек будет строптивым это будет злить и раздражать Драя. Дружба возможна, любовь нет!
а вот у меня с моим Драйзером было имеено так, и у Габеночки знакомой почти так же, просто там Габенка заказчик, и особо в обиду себя не дает, а Гекслей Драи давят. а если отпускают то звучит это примерно так.
- Я не хочу чтобы ты шла в этот клуб.
- Но почему, я ведь и тебя с собой зову. Но ты не хочешь.
- А если с тобой там что то поизойдет?! я переживаю и не хочу чтобы с тобой что либо случилось.
- Я понимаю, но тогда и в магазин за хлебом ходить не надо, а то вдруг...
- В общем я тебе не запрещаю, хочешь иди, но ты же понимаешь какие последствия потом будут...будь готова отвечать.
( а последствия такие, сначала тебе читают морали, говорят какая бы безответственная и легкомысленная. вплоть до намеков на расставание. потом слезы, ругань, не понимание, псих, нервы и спать ложитесь в разных комнатах...)
Неужели ты ревнуешь меня к ночным клубам? Представляешь, там не только по углам обжимаются. Там действительно можно послушать живую музыку. Да и в целом, пора бы уже научиться доверять мне. Кстати, ты сможешь забрать меня оттуда в двенадцать?
Как может такое быть: анархия в самой консервативной квадре 
и консерватизм?
А если один не доверят другому, то при чем тут вообще свобода? 
