Доброе время суток. В общем история такая. Познакомился с жучкой по сети. Оба из разных городов. Стали переписываться и в шутку признавались друг другу в любви. Жучка оказалась довольно инфатильной и противоречивой натурой. Однажды у меня была запланирована одна конференция в ее городе и я решил с ней встретиться. Должен сказать, что я ничего особо не ждал от наших отношений и прекрасно понимал, что и я, и она говорим не столь серьезно относительно любви. Но после первой же встречи я влюбился. У меня малый опыт общения с дуалами, возможно поэтому она меня так сильно поразила. Последовали три прекрасных романтических дня. Мы гуляли, сидели вместе в кафе, ходили в кино, где фильму уделяли внимание намного меньше чем друг другу. Вел я с ней себя как то по особому, довольно настойчиво (что для есенина в целом и для меня в частности не характерно). В общем это был головокружительный полет в дуальных облаках. Потом мы распрощались и я уехал к себе. Через месяц она уехала домой (в другую область) и там очевидно познакомилась с каким то парнем и теперь считает, что любит его. (причем они общаются так же как и мы раньше - исключительно по сети) Можете себе представить как меня задела эта новость. Она не могла толком объяснить свое поведение. Просто говорила, что мы не подходим друг другу. В доказательство этому приводила аргументы типа: "ты гуманитарий", "у меня все семья технари", "мой мужчина должен быть как папа" (стоит сказать, что папа ее скорее всего то же жуков, и ее новый квази-парень явно не подходит под этот критерий), "мы слишком разные" и прочая клешированная ерунда. Я, будучи человеком, которого раздражает что то не понимать, естественно пытался вывести диалог на логичное русло ибо мне казалось, что у СЛЭ логика даже в женском формате остается логикой. Но увы.
Эти противоречия доводили порой до полного маразма. Я приезжал к ней еще пару раз. Подарил цветы, мы погуляли, а потом когда я уже был в автобусе и ехал обратно я получаю смс "Больше никогда не хочу тебя видеть".
Самое смешное, что любые мои размышления, касающиеся ее противоречий караются оскорблением, хамством или баном. Все это она мотивирует запутанными непонятными псевдо-логичными аргументами: что ее пугала моя настойчивость, к примеру. Самое печальное, что я в данной ситуации я как этик иррационал поступаю куда более последовательней и логичней.
Стоит отметить, что, как мне кажется, ей на мозги изрядно капает подруга относительно меня, тем самым настраивая ее на негативный лад. В общем в этом я вижу изрядную долю инфантилизма и женской непоследовательности и я абсолютно не могу понять что мне делать в такой ситуации и почему она так поступает. И что самое главное, что она хочет. Я уверен, что она сама не знает, чего хочет, но жуковская самоуверенность и убежденность в своей правоте и абсолютная глухота к логичным конструктивным замечаниям делает ситуацию патовой.
В связи с этим у меня просьба к госпожам-Жуковым. Что мне делать, как мне быть и почему это, на ваш взгляд, происходит?
23 Апр 2014 16:22 BlackLuna писав(ла): Уважаемый автор, позвольте задать вам вопрос, - на чем основана ваша уверенность, что ваша девушка СЛЭ?
На двух моментах: это тесты (несколько и разные. Согласен, звучит слабо, но это не главный мой аргумент), и мое наблюдение (это у меня развито лучше). Не хочу показаться слишком самоуверенным, но относительно моего вывода о ее типе готов класть голову на плаху, что он верен. И это не догадка, а результат вполне длительных моих рассуждений, которым вот уже больше года. Может это все похоже на гексли, но это скорее всего просто такая инфантильная форма супер-эго (иными словами это точно не гексли). Вообще мне самому странно видеть агрессора, который ведет себя как инфантил, но все же отличить одно от другого для меня достаточно просто (я автоматически чувствую когда ЧС настоящая и когда она "искусственная". прошу прощения за не совсем соционическую терминологию).
23 Апр 2014 19:44 MistyfireX писав(ла):
Вообще мне самому странно видеть агрессора, который ведет себя как инфантил
Ну, вы, вероятно, говорите не о соционической инфантильности. Девочка, наверное, совсем молоденькая, так что это нормально. Я до сих пор инфантильна, хотя и не инфантил.
Просто да, действительно описание какое-то странное... влюбляться по сети то в одного, то в другого... я думала, вы расскажете по функциям - как вы заметили работу базовой, творческой, суггестивной, болевой. Если не хотите, не настаиваю, конечно. Это я для себя, в целях общего развития.
Может калиюга на тему набредет, что-то дельное скажет. А так, жучка, не жучка.. Если девушка придумывает явно глупые отмазки, почему вам не быть вместе, значит девушка не хочет. Что не понятно? От тима зависит только то, скажет девушка что-то затейливое типа "милый, наша встреча была роковой ошибкой" или наоборот без затей "знаешь, я себе другого мужика нашла". 5 відвідувачів подякували Terra-3 за цей допис
Мне каэцца ежели девушка прямым текстом написала "Больше не хочу видеть", то может ну ее, эту девушку. Не приглянулись Вы ей. Бывает... Но есть и другие хорошие девушки-жуковы, и не только жуковы, так что встретите еще свою любовь ))))) Слегка инфернальный Муми -Тролль 1 відвідувач подякували Ravena за цей допис
23 Апр 2014 17:34 BlackLuna писав(ла):
Ну, вы, вероятно, говорите не о соционической инфантильности. Девочка, наверное, совсем молоденькая, так что это нормально. Я до сих пор инфантильна, хотя и не инфантил.
Просто да, действительно описание какое-то странное... влюбляться по сети то в одного, то в другого... я думала, вы расскажете по функциям - как вы заметили работу базовой, творческой, суггестивной, болевой. Если не хотите, не настаиваю, конечно. Это я для себя, в целях общего развития.
Ну в 20 лет Жукову пора бы становиться Жуковым. Такое поведение может быть оправдано по отношению к таким как я, но не к Жукову, пусть даже и женской особи.
Объяснить это будет сложно. Я просто наблюдал и замечал определенные проявления из разных соционических категорий. Базовая - легко. В общении с Жуковым, как в прочем и с другими некоторыми сенсориками Беты и Гаммы, всегда встречается аспект жесткости и команды: "я тебе по голове дам", "замолчи", "я тебя ударю" (при чем такие вещи я наблюдал лишь у Жуковых и Драйзеров, странно, но Наполеоны делают это как то по другому, более весело что ли, а Максы, насколько я заметил, хоть и сенсорики, но так прямо такие вещи предпочитают не говорить, имхо). Так же ЧС проявляется к примеру в возможности получить удар или грубый толчок даже в хорошем расположении духа. В моем случае мне прилетало) Но это было как то... хз, "любя", что ли. Так же это проявлятся в сверхуверенности и подобных качествах. Однажды мы зашли с ней в магазин и она сказала фразу, которую я однозначно записал на роль ЧС: "Как же раздражает, когда тебе что то хочется, а ты не можешь этого получить...". Это чистая ЧС. Может показаться, что это инфантилизм, напоминающий опять таки тех же самых гексли, но это не так. Одна моя знакомая Гексли сказала: "Может показаться наглым, но я всегда получаю то, чего хочу". Вот это уже инфантилизм с наигранной ЧС.
Суггестивная. Здесь сложнее, но у меня есть теория. Она любит влюбляться в иллюзии, т.е. ее привлекает не сам человек, а его идея, а когда она сближается идея разрушается. Это моя теория, про которую я ей говорил (поистине если бы я написал наши километровые диалоги получился бы интересная заготовка для психологического романа). Стихи пока не читал. Возможно, неразвитость БИ, как слабой функции ввиду строения самого ТИМа, влечет за собой жуткую противоречивость человека и невозможность контролировать собственное внутреннее состояние.
Творческая. Тоже заметил этот аспект. Она любит объяснять разные вещи. В это все они похожи на Донов, но объяснение жуковых мне как то ближе и понятней. И получается у нее это довольно таки умело, не так как у меня. Это тоже видно - когда БЛ реальная или развитая и когда она наигранная. Наполеоны (как и гексли ) объяснять абсолютно не умеют, просто перечеь фактов, много маханий руками (никого не хотел обидеть, у девушек это правда получается очень мило). Драйзеры объясняют все по заученному, ничего лишнего. Максы (как и робы) - это проблема. Одна Максимка возмущалась как то на паре "Как вот мне объяснить что такое Система? Система это же система." А у жуковых этот аспект идет как по маслу. Не знаю как это объяснить, я просто слышу это и все.
Болевая. Все просто. Ее этика просто нулевая. А в купе с противоречивостью это вообще невообразимая смесь. Человек ничерта не понимает как он относится к другим. Любимый превращается в идиота за пару дней (хотя тут уже наверно другой аспект). Ну сами посудите, человек признается в любви анониму, пишет ему любовные смс. А потом с такой же легкостью переключается на другого, а тому говорит, что никогда этого не писала и что не любит. Из этой же оперы неадекватная реакция на разговоры - выяснения отношений. Просто никакой логики, никакой последовательности. Причем теоретически сабж может размышлять на эту тему, если предмет не касается его лично, но здесь уже идет аспект БЛ. А при личном разговоре относительно себя это просто болото бессвязных аргументом и нелогичных выводов - к примеру "У нас ничего не может быть, ты гуманитарий". И я серьезно!))
Такие дела.
"ударю", "по голове дам"
Мама Мия... Вы серьезно думаете что Жуков, тем более дама Жуков вот это вот постоянное "Щас как дам!!!" и тычки кулаками в бок? Слегка инфернальный Муми -Тролль 1 відвідувач подякували Ravena за цей допис
23 Апр 2014 18:10 Mia писав(ла): Мне тут есь говорит, что в таких ситуациях обычно помогает белый infiniti
Ну она не настолько стилизована. Мне кажется делать жуковы сверх дорогой подарок на таком этапе отношений не совсем адекватно. И не потому что я жмот. Хотя да, отчасти поэтому, но уверен, инфинити не решит проблему.
23 Апр 2014 21:32 MistyfireX писав(ла): Ну она не настолько стилизована.
Кто? Инфинити или Жучка?
Что касается ваших объяснений, благодарю, прочла. Кажутся они мне странными, ну да ладно. Если вам нравится девушка, неважно, какой у нее ТИМ. 2 відвідувача подякували BlackLuna за цей допис
23 Апр 2014 18:19 Ravena писав(ла): Мне каэцца ежели девушка прямым текстом написала "Больше не хочу видеть", то может ну ее, эту девушку. Не приглянулись Вы ей. Бывает... Но есть и другие хорошие девушки-жуковы, и не только жуковы, так что встретите еще свою любовь )))))
В том то и дело, что девушка говорит не только это, а говорит вещи диаметрльно противоположенные. От "давай встретимся в следующем месяце", до "я тебе не говорила, что мы встретимся в следующем месяце". Во всей это ситуации, во-первых меня очень задело такое отношение, и мне иногда даже кажется, что она меня подсознательно проверяет и это работает, как ни странно. Столкнувшись с возможностью ее потерять и одновременно проиграть какому то другому чуваку, она стала для меня гораздо более дорогой. Во-вторых, я бы с вами согласился, если бы был уверен, что она знает, что говорит. Из какой диаметральной противоположности мне стоит выбирать ее слова? Я уверен, что я прав в плане продолжения общения, но технически я не знаю что делать. Особенно будучи пока для нее лишь ником в скайпе (что впрочем не мешало ей признаваться в любви). В общем ситуация сложнее чем просто "Разлюбила - нашла другого". И я объективен.
Ну она не настолько стилизована. Мне кажется делать жуковы сверх дорогой подарок на таком этапе отношений не совсем адекватно. И не потому что я жмот. Хотя да, отчасти поэтому, но уверен, инфинити не решит проблему.
23 Апр 2014 18:31 Ravena писав(ла): "ударю", "по голове дам"
Мама Мия... Вы серьезно думаете что Жуков, тем более дама Жуков вот это вот постоянное "Щас как дам!!!" и тычки кулаками в бок?
Я лишь сказал, что такие вещи в норме, как само собой разумеющееся. Такое не будет делать ни альфа, ни дельта (хотя габен может ударить в полушутку, когда например плохо отозвался о предмете, который ему нравится). С ЧС у сенсориков я знаком с детства. У меня бабушка и две тети Напки. И несмотря на то, что они ко мне хорошо относились, мне доставалось и словесно и физически. Такое поведение при базовой это тоже самое, что для есенина "отключиться" во время поездки в автобусе к примеру или на паре и погрузиться в глубокие мечтания. Такова суть ТИМа, или точнее базовой ЧС или БИ.
23 Апр 2014 18:49 Mia писав(ла):
Настоящий мужчина должен не думать, а делать
Я же есенин) К тому же откуда у бедного студента инфинити? Я могу стих придумать. На асфальте признание написать. Портрет нарисовать. Сыграть на гитаре "Can't take my eyes off you" Фрэнки Вэлли или "This love" Maroon 5.
Я всего лишь гуманитарий... 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
Слушайте, ну не понравились Вы девушке. Что тут можно сделать? Никакие объяснения, тем более - логичные, она Вам не выдавать не обязана. Где Вы у нее видите непоследовательность? Она Вам прямо сказала, что не хочет продолжать отношения. Какая разница, почему? Тем более, что и отношений у вас толком никаких еще не было.
24 Апр 2014 01:44 MistyfireX писав(ла):
В том то и дело, что девушка говорит не только это, а говорит вещи диаметрльно противоположенные. От "давай встретимся в следующем месяце"
А в следующем году она Вам встретиться не предложила?
Я как-то сказала кавалеру, который мне не пришелся, что буду занята в ближайшие пять лет. Он тоже не понял и пытался спорить. Но Вам-то еще более прямолинейно заявили, что не хотят Вас больше видеть. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
Лиамарис, тсс. Не мешайте наслаждаться, читая, как напы и жуки бьют и тычками мотивируют своих близких.
По делу-то адекватного понимания не дождемся, так хоть поржать. Или может скандирование "чувак-она-тебя-не хочет" поможет)).
23 Апр 2014 19:42 Tilde писав(ла): Слушайте, ну не понравились Вы девушке. Что тут можно сделать? Никакие объяснения, тем более - логичные, она Вам не выдавать не обязана. Где Вы у нее видите непоследовательность? Она Вам прямо сказала, что не хочет продолжать отношения. Какая разница, почему? Тем более, что и отношений у вас толком никаких еще не было.
А в следующем году она Вам встретиться не предложила?
Я как-то сказала кавалеру, который мне не пришелся, что буду занята в ближайшие пять лет. Он тоже не понял и пытался спорить. Но Вам-то еще более прямолинейно заявили, что не хотят Вас больше видеть.
Вы невнимательно прочитали историю.Если бы дело обстояло как Вы говорите, я бы не заводил тему. К сожалению Вы совершенно проигнорировали ключевые аспекты моего рассказа.
23 Апр 2014 19:45 Liamaris писав(ла): ... Да, Калиюги здесь явно не хватает))))))
Вас смутила моя уверенность? С чего Вы взяли, что здесь есть фактическая ошибка, допущенная именно мной? Вы не опровергли моего объяснения собственной позиции.
23 Апр 2014 19:49 Terra-3 писав(ла): Лиамарис, тсс. Не мешайте наслаждаться, читая, как напы и жуки бьют и тычками мотивируют своих близких.
По делу-то адекватного понимания не дождемся, так хоть поржать. Или может скандирование "чувак-она-тебя-не хочет" поможет)).
Кто сказал про мотивирование? Вы коверкаете мои слова.
Про мотивировать я говорю. Коверкать слова - это искажать их форму, чего не было. Я сделала выводы из ваших слов, уж какие сочла нужным.
23 Апр 2014 17:25 MistyfireX писав(ла): В общении с Жуковым, как в прочем и с другими некоторыми сенсориками Беты и Гаммы, всегда встречается аспект жесткости и команды: "я тебе по голове дам", "замолчи", "я тебя ударю" (при чем такие вещи я наблюдал лишь у Жуковых и Драйзеров, странно, но Наполеоны делают это как то по другому, более весело что ли, а Максы, насколько я заметил, хоть и сенсорики, но так прямо такие вещи предпочитают не говорить, имхо). Так же ЧС проявляется к примеру в возможности получить удар или грубый толчок даже в хорошем расположении духа. В моем случае мне прилетало)
23 Апр 2014 18:00 MistyfireX писав(ла): У меня бабушка и две тети Напки. И несмотря на то, что они ко мне хорошо относились, мне доставалось и словесно и физически.
Защищайтесь-не защищайтесь от своих виртуальных собеседников, суть замечаний от этого не поменяется, как бы вы не хотели отрицать очевидное.
В общем уважаемые дамы и господа. К сожалению исходные данные почему то совершенно игнорируются. Вместо того что бы помочь искать решение задачи, Вы пытаетесь найти ошибку в самом условии, тем самым желая принизить автора. Почему нельзя просто принять эти условия без сарказма и намека на ошибочную самоуверенность?
23 Апр 2014 21:03 Terra-3 писав(ла): Про мотивировать я говорю. Коверкать слова - это искажать их форму, чего не было. Я сделала выводы из ваших слов, уж какие сочла нужным.
Защищайтесь-не защищайтесь от своих анонимных собеседников, суть замечаний от этого не поменяется, как бы вы не хотели отрицать очевидное.
Если я не говорил про мотивирование, а говорите только Вы, то это разве не изменяет первоначальный посыл моих слов? Вы совершенно меня не поняли. Мне не от чего защищаться, кроме как от непонимания.