Мы чувствительны к грубости и хамству. А грубый, кричащий и хамящий Бальзак это явление почти не существующее. Едкий сарказм и бальзаковское характерное бурчание нас (ну по-крайней мере меня) не ранит, ибо под ним всегда видно истинное отношение. Вас, имхо, проще обидеть. Объясню утрировано. Стоит чуть отдалиться чтобы отдохнуть (потому что в паре Дост-Бальзак активничать приходится Досту как этику), как вы сразу думаете что стали не нужны, расстраиваетесь, приходите к выводу что ну его все и пошло поехало... Это мое имхо со стороны...
Да, что верно - то верно.Ни прибавить , ни убавить. Сколько соционику изучаю - а все поражаюсь таким точностям.
Спасибо, что описали отношения со стороны Достоевских.
26 Апр 2014 16:18 Afina писав(ла):
Это как - влияют? Можете пояснить? Как раз всем моим бальзакам от моей БЭ было только хорошо...
Драйзер и Достоевский - родственники, базовая функция у них БЭ.У Бальзаков БЭ - активационная, следовательно, по законам соционики подзаказной активирует заказчика, а вот обратной отдачи не происходит. Может, это одна из причин, почему заказчик становится инициатором отношений.
26 Апр 2014 16:18 Afina писав(ла):
Это как - влияют? Можете пояснить? Как раз всем моим бальзакам от моей БЭ было только хорошо...
Я не спорю с тем , что Бальзаку от БЭ хорошо, только БЭ не суггестивная у Балей, запрос на ЧС все же присутствует. "Если наши боги и наши надежды всего лишь научные феномены, значит и наша любовь не более чем научный феномен."
26 Апр 2014 16:20 Dashel_ka писав(ла):
Сори, что не по теме.
А в чем выражаются запросы Дона на БС заботу и как ведет себя Джек по болевой?
Я тут просто не совсем разберусь - то ли у меня ПереДон, то ли НедоДжек
Ничего, если я отвечу?
Болевая белая сенсорика- Гамлет и Джек.
Явный приоритет духовного перед телесным. Желание по возможности избегать обыденности жизни и бытовых забот. Неосуществимое желание отстраниться от некоторых физических аспектов своей жизни. Категоричное неприятие любой оценки своего внешнего вида от окружающих. Стремление не доставлять другим людям неприятностей в вопросах их здоровья и быта. Эксцентричность, игнорирование своих физических нужд, иногда аскетизм. Страх потерять здоровье. Иногда некоторая неряшливость во внешнем виде, эпатаж.
Суггестивная белая сенсорика - Гексли и Дон Кихот.
Он неуверенно чувствует себя в мире предметов, плохо чувствует свое тело и его потребности, нередко выглядит нескладным и раскоординированным. Любит комфорт и уют, но сам обеспечить его не может, плохо разбирается в вопросах комфорта, уюта, здоровья, питания. Нередко склонен забывать и терять вещи. Ему хочется чтобы о нем заботились, сам о себе он заботиться не любит. "Если наши боги и наши надежды всего лишь научные феномены, значит и наша любовь не более чем научный феномен."
1 відвідувач подякували izanami за цей допис
26 Апр 2014 15:30 izanami писав(ла):
Драйзер и Достоевский - родственники, базовая функция у них БЭ.У Бальзаков БЭ - активационная, следовательно, по законам соционики подзаказной активирует заказчика, а вот обратной отдачи не происходит. Может, это одна из причин, почему заказчик становится инициатором отношений.
Чуточку поправлю, опять же со своей колокольни. Как это у меня с Бальзаком(ами) происходит. БЭ Доста провоцирует ЧЛ у Бальзака, но Бальзак устает и не получает ЧС в нужном виде и кол-ве. Поэтому общение как бы скачкообразное. Пока кто-то не выдохнется, потом перерыв и с новыми силами в бой. Это если оба в общении заинтересованы разумеется. 2 відвідувача подякували Grape за цей допис
26 Апр 2014 13:07 Afina писав(ла): у меня дома два экстраверта: Дон (муж) и Джек (сын). Всек мое спасение - натянуть наушники Интровертам жизненно необходима тишина и чтобы их оставляли в покое.
Так у Вас же конфликтер же влияет больше, чем дуал!
И на Вас саму, и на Вашего дуала.
Если бы Вы общались на равных с дуалом, в диаде все гораздо сбалансированнее.
А тут - "третий лишний", который реально еще главнее чем "второй".
еще учтите возрастные штучки: в моем возрасте покой хочется куда больше
Год конфликта идет минимум за три
А ТС про конфликтные ИО не упоминает.
26 Апр 2014 15:54 Vesnovka писав(ла):
А как выглядит переактивированный Джек? Очень интересно
Вы же сама отвечаете:
Из моего опыта общения с Напами- я становилась гиперактивной, неужели Драйзера это бы оттолкнуло?
Попробуйте
Нинада тут меня Драйзерами соблазнять насчёт отшлёпать. У меня ЧС в ближайшем доступе нет
Приходите к Жукову.
Отшлепает по самое куда надо. 2 відвідувача подякували DmitryS2 за цей допис
26 Апр 2014 15:39 izanami писав(ла):
Ничего, если я отвечу?
Болевая белая сенсорика- Гамлет и Джек.
Явный приоритет духовного перед телесным. Желание по возможности избегать обыденности жизни и бытовых забот. Неосуществимое желание отстраниться от некоторых физических аспектов своей жизни. Категоричное неприятие любой оценки своего внешнего вида от окружающих. Стремление не доставлять другим людям неприятностей в вопросах их здоровья и быта. Эксцентричность, игнорирование своих физических нужд, иногда аскетизм. Страх потерять здоровье. Иногда некоторая неряшливость во внешнем виде, эпатаж.
Суггестивная белая сенсорика - Гексли и Дон Кихот.
Он неуверенно чувствует себя в мире предметов, плохо чувствует свое тело и его потребности, нередко выглядит нескладным и раскоординированным. Любит комфорт и уют, но сам обеспечить его не может, плохо разбирается в вопросах комфорта, уюта, здоровья, питания. Нередко склонен забывать и терять вещи. Ему хочется чтобы о нем заботились, сам о себе он заботиться не любит.
Спасибо за ответ, но и то и то признаки одномерной БС да и в принципе свойственные вещи для интуитов. А вот в чем именно выражена разница болевой и суггестивной, я из этого определения понять не могу.
26 Апр 2014 14:20 Dashel_ka писав(ла):
Сори, что не по теме.
А в чем выражаются запросы Дона на БС заботу и как ведет себя Джек по болевой?
Я тут просто не совсем разберусь - то ли у меня ПереДон, то ли НедоДжек
Джек, как уже сказали тут, действительно ведет себя так, как будто материальные вещи неважны (еда, одежда, внешний вид). На самом деле переживает, хорошо ли выглядит, и т.п. О помощи в этих сферах не просит, но с благодарностью воспринимает ее. Например, в магазине я просто выбираю вещи, которые ему пойдут, или готовлю сбалансированную, здоровую еду, но не акцентирую на этом внимание, это идет фоном.
Моя знакомая Донка может долго и обстоятельно советоваться насчет того, что выбрать-купить в магазине, очень много внимания уделяет не только еде, но и разговорам о еде, любит чтобы покормили-поухаживали. Мужчина-Дон в разговорах о ремонте очень подчеркивал, как он ободрал себе руки, когда голыми руками что-то там разгребал.
Кстати, вот мама-Гамлетесса (да и многие Гамы) очень стильно, хотя несколько экстравагантно, одевается. То есть, поведение по болевой отличается от Джековского. Хотя, может, Джеки-метросексуалы тоже есть, я не знаю.
Спасибо за ответ, но и то и то признаки одномерной БС да и в принципе свойственные вещи для интуитов. А вот в чем именно выражена разница болевой и суггестивной, я из этого определения понять не могу.
Может есть что-то еще?
Хм...Если сделать комплимент в плане внешности, то Гамлет и Джек отнесутся скептически, и даже за издевку примут.Еще где-то читала, что по болевой функции хочется казаться компетентным, а по суггестивной такого не происходит. "Если наши боги и наши надежды всего лишь научные феномены, значит и наша любовь не более чем научный феномен."
1 відвідувач подякували izanami за цей допис
26 Апр 2014 16:14 DarynaRa писав(ла):
Джек, как уже сказали тут, действительно ведет себя так, как будто материальные вещи неважны (еда, одежда, внешний вид). На самом деле переживает, хорошо ли выглядит, и т.п. О помощи в этих сферах не просит, но с благодарностью воспринимает ее. Например, в магазине я просто выбираю вещи, которые ему пойдут, или готовлю сбалансированную, здоровую еду, но не акцентирую на этом внимание, это идет фоном.
Моя знакомая Донка может долго и обстоятельно советоваться насчет того, что выбрать-купить в магазине, очень много внимания уделяет не только еде, но и разговорам о еде, любит чтобы покормили-поухаживали. Мужчина-Дон в разговорах о ремонте очень подчеркивал, как он ободрал себе руки, когда голыми руками что-то там разгребал.
Кстати, вот мама-Гамлетесса (да и многие Гамы) очень стильно, хотя несколько экстравагантно, одевается. То есть, поведение по болевой отличается от Джековского. Хотя, может, Джеки-метросексуалы тоже есть, я не знаю.
Спасибо, так вроде понятнее. Я правильно поняла, что Джек, как правило, будет молча терпеть неудобства, а Дон пожалуется всему миру, что у него в горле пересохло и ему срочно нужно найти что попить и еще желательно не просто попить, а именно маракуйевый сок?
А экстравагантность у Гамлетов от ЧЭ идет Максо-габо-штира
Не знаю, подходит ли слово "терпеть" - он на них просто не фиксирует внимание, мне кажется. Но если приучить к качественной одежде, свежей здоровой еде, то может и покапризничать на тему "ой, а можно не вот это, а это приготовить?" Но в целом, если видит что я устала, то заморачиваться выбором еды или гардероба не будет.
А Дон, по моим наблюдениям, очень остро почувствует физический дискомфорт, и действительно сообщит о нем в пространство. Про Гамлетессу, кстати, интересно, я не знала что это от ЧЭ. Вообще, шикарные образы порой создают) 1 відвідувач подякували DarynaRa за цей допис
26 Апр 2014 15:30 izanami писав(ла):
Драйзер и Достоевский - родственники, базовая функция у них БЭ.У Бальзаков БЭ - активационная, следовательно, по законам соционики подзаказной активирует заказчика, а вот обратной отдачи не происходит. Может, это одна из причин, почему заказчик становится инициатором отношений.
А причем тут заказные отношения баля-доста к активации баль-драй?
Я не спорю с тем , что Бальзаку от БЭ хорошо, только БЭ не суггестивная у Балей, запрос на ЧС все же присутствует.
26 Апр 2014 19:54 Afina писав(ла):
А причем тут заказные отношения баля-доста к активации баль-драй?
Про базовую функцию Доста речь ведется, она воздействует на активационную , как и базовая Драйзера.
26 Апр 2014 19:54 Afina писав(ла):
Так с ЧС у драев как-то в порядке...
В порядке, не спорю, но бывает , что творческой недостаточно для того, чтобы покрыть запрос суггестивной. "Если наши боги и наши надежды всего лишь научные феномены, значит и наша любовь не более чем научный феномен."
В порядке, не спорю, но бывает , что творческой недостаточно для того, чтобы покрыть запрос суггестивной.
У суггестивной нет запросов, она ест, что пошлют, а также когда и сколько. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
У суггестивной нет запросов, она ест, что пошлют, а также когда и сколько.
Ну, здесь сложно судить.Только вот, если мне представят выбор между Жуковым и Драйзером, то скорее всего выберу Жукова. Объясню поподробнее.
Носители базовой ЧС решают за тебя, и ставят перед фактом, просто взяли и повели за руку. А вот Драйзер такого не сделает.
Ситуация из жизни: мне надо было сходить в поликлинику, но все никак туда не ходила, так как терпеть не могу её сотрудников(ведут себя неподобающе), maman мне заявляет , что она не будет меня за ручку вести , и что я должна сама разбираться.Меня это обидело, может она хотела как лучше, но вышло не очень. "Если наши боги и наши надежды всего лишь научные феномены, значит и наша любовь не более чем научный феномен."
1 відвідувач подякували izanami за цей допис
26 Апр 2014 21:19 izanami писав(ла):
Ну, здесь сложно судить.Только вот, если мне представят выбор между Жуковым и Драйзером, то скорее всего выберу Жукова. Объясню поподробнее.
Носители базовой ЧС решают за тебя, и ставят перед фактом, просто взяли и повели за руку. А вот Драйзер такого не сделает.
Ситуация из жизни: мне надо было сходить в поликлинику, но все никак туда не ходила, так как терпеть не могу её сотрудников(ведут себя неподобающе), maman мне заявляет , что она не будет меня за ручку вести , и что я должна сама разбираться.Меня это обидело, может она хотела как лучше, но вышло не очень.
Так вам надо, вы и идите. Нормальный факт, просто вам не понравился.
Думаете, Жук или Нап даст в таком случае волшебный пендель, чтобы по воздуху до поликлиники долететь или с вами побежит? С чего бы.
Что-то вы не то себе придумали о базовой черной или вообще... You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
Что-то вы не то себе придумали о базовой черной или вообще...
Тогда , как она может проявиться в таких случаях? "Если наши боги и наши надежды всего лишь научные феномены, значит и наша любовь не более чем научный феномен."
26 Апр 2014 21:31 izanami писав(ла):
Тогда , как она может проявиться в таких случаях?
Да никак не проявится. Вот Напы пусть скажут как.
Скорее Драйзер, действительно, за руку поведет, чтобы потом все жаловались, что Драи такие деспоты You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
Скорее Драйзер, действительно, за руку поведет, чтобы потом все жаловались, что Драи такие деспоты
Драи не деспоты, и жаловаться никто не собирается, да и не соберется.Нигде не видела такой темы "спасите, меня Драй замучил заботой о моем здоровье". "Если наши боги и наши надежды всего лишь научные феномены, значит и наша любовь не более чем научный феномен."
26 Апр 2014 21:43 izanami писав(ла):
Драи не деспоты, и жаловаться никто не собирается, да и не соберется.Нигде не видела такой темы "спасите, меня Драй замучил заботой о моем здоровье".
Если сократить до "спасите, меня Драй замучил", то их полно. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
Любопытная тема)) У меня тоже мама Драйзер, тоже Достоевские притягиваются как магнитом(мне от их колличества скоро нехорошо будет))), да и вообще симптомы схожие - то ли случайнось, то ли закономерность...