На форумах я искала информацию об отношениях активации.Знаю, что такие темы уже есть, но в них не было информации, которая меня интересует.
Хотелось бы узнать, как меняют друг друга активаторы, в плане поведения; происходит ли сдвиг в сторону зеркальщика.
Например:те , кто знаком с соционикой и изучают ее не на уровне описаний, утверждают , что я нетипичный Бальзак, уж больно активная, по сравнению с тождиками(надолго меня не хватает, интроверсия не дремлет).
Может, я уже ответила сама себе на свои вопросы, но всё же.
Поделитесь, пожалуйста, опытом активации, желательно гаммийцев, а еще желательнее Драйзера и Бальзака.
И я задам наверняка глупый вопрос: можно ли потом дуализироваться после активации(предполагаю, что активация отпустит, и можно снова стать самим собой)? Была на свете одна тетя. И у неё не было детей и счастья вообще тоже не было. И вот она сперва долго плакала, а потом стала злая
25 Апр 2014 21:06 izanami писав(ла): я нетипичный Бальзак, уж больно активная, по сравнению с тождиками
Неудивительно, что притянули Драйзера.
Кстати. У Вас в семье / в близком общении не было Драйзеров?
Переактивация - есть такое явление.
Это выматывает, особенно интровертов, начинают вести себя немного неадекватно.
В принципе ничего страшного.
Немного перенапрягает и чуть-чуть разочарует.
Но не опасно. Поиграетесь, потом если отпустит, знач судьба. Если не отпустит - знач тоже судьба
Единственная опасность - пока Вы близко общаетесь с актватором, из-за этого "смещения", дуалы не захотят к Вам приближаться. Вы будете вести себя слишком неестественно, и дуал это заметит. 3 відвідувача подякували DmitryS2 за цей допис
--Это выматывает, особенно интровертов, начинают вести себя немного неадекватно.
Не совсем так. Просто когда активационная пара интровертная, то кому-то приходится косить под экстраверта. Когда партнеры это делают по очереди, то оно вполне комфортно и ненапряжно. Понятно, что если баль будет постоянно косить под джек4а, или драй под напа... то может и крыша поехать
Мне лично активация нравится больше дуализации - именно в плане отношений. От экстраверта, который постоянно рядом, устаешь
Кстати. У Вас в семье / в близком общении не было Драйзеров?
Переактивация - есть такое явление.
Это выматывает, особенно интровертов, начинают вести себя немного неадекватно.
В принципе ничего страшного.
Немного перенапрягает и чуть-чуть разочарует.
Но не опасно. Поиграетесь, потом если отпустит, знач судьба. Если не отпустит - знач тоже судьба
Единственная опасность - пока Вы близко общаетесь с актватором, из-за этого "смещения", дуалы не захотят к Вам приближаться. Вы будете вести себя слишком неестественно, и дуал это заметит.
Спасибо за отклик. И вы правильно подметили, у меня maman Драйзер. Раньше ей приходилось часто меня пинать, подбадривать, сейчас приходится реже.Она не выдерживала, уставала, а потом , когда о соционике узнала(я ей рассказала), так теперь все прояснилось.
Среди знакомых Драйзера нет.Есть один Наполеон , который ведет себя активно, и при общении с ним я тоже активная :смеюсь, шучу и т.д. Наверно и вправду меня за Джека принимает.
Есть один минус(а может и плюс): ко мне Достоевские тянутся, в окружении(которых мне удалось рассмотреть) их несколько. "Если наши боги и наши надежды всего лишь научные феномены, значит и наша любовь не более чем научный феномен."
26 Апр 2014 10:41 Afina писав(ла):
Мне лично активация нравится больше дуализации - именно в плане отношений. От экстраверта, который постоянно рядом, устаешь
Если не секрет, в каком количестве у Вас активация?
В смысле, сколько часов общения в день / в неделю / в месяц?
Это важно.
Если активации относительно немного, то она воспринимается ГОРАЗДО лучше дуализации.
Но когда это постоянно рядом, то как Вы сама пишете: если баль будет постоянно косить под джек4а, или драй под напа... то может и крыша поехать 2 відвідувача подякували DmitryS2 за цей допис
26 Апр 2014 11:41 Afina писав(ла): --Это выматывает, особенно интровертов, начинают вести себя немного неадекватно.
Не совсем так. Просто когда активационная пара интровертная, то кому-то приходится косить под экстраверта. Когда партнеры это делают по очереди, то оно вполне комфортно и ненапряжно. Понятно, что если баль будет постоянно косить под джек4а, или драй под напа... то может и крыша поехать
Мне лично активация нравится больше дуализации - именно в плане отношений. От экстраверта, который постоянно рядом, устаешь
Про маму не скажу , но мне подстраиваться приходится, притом почти постоянно, и когда я не выдерживаю и начинаю бальзачиться, то она прекращает, давит взамен своим негативизмом.
Она соционику не особо приняла всерьез, к сожалению. "Если наши боги и наши надежды всего лишь научные феномены, значит и наша любовь не более чем научный феномен."
26 Апр 2014 10:56 izanami писав(ла):
Спасибо за отклик. И вы правильно подметили, у меня maman Драйзер.
Переактивация налицо
Есть один Наполеон , который ведет себя активно, и при общении с ним я тоже активная :смеюсь, шучу и т.д. Наверно и вправду меня за Джека принимает.
ИМХО - как раз принимает Вас за кого надо
Не раз наблюдал, как общаются Наполеоны с Бальзаками.
Бальзак как будто вдруг получает полную свободу полностью проявлять себя - умничать, хихикать, болтать и т.д.
А Нап хитро усмехается, кивает и вворачивает словечко.
Как будто экстра- и интро- меняются местами.
Есть один минус(а может и плюс): ко мне Достоевские тянутся, в окружении(которых мне удалось рассмотреть) их несколько.
Если Вам нужно сотрудничество, то это плюс.
Если отношения - это серьезный минус.
В паре Бальзак-Достоевский много разочарования из-за того что оба быстро выдыхаются и не дают друг другу необходимую сенсорику.
Каждый недополучает чего-то очень важного для себя.
Кроме того, от него еще "требуют".
А разбежаться тоже сложно. Вроде как "хорошие люди".
Вот и получается яма.
26 Апр 2014 11:02 izanami писав(ла):
Про маму не скажу , но мне подстраиваться приходится, притом почти постоянно,
Ну это обычное "мама лучше знает"...
Смотрите.
Чем больше Вы будете самостоятельна и независима, в первую очередь в плане жилья и дохода, тем больше сможете быть собой.
Кстати, понимаю Вашу привычку "подстраиваться, притом почти постоянно".
Этому Вас выучили хорошо.
Но в жизни это будет только мешать.
Окружите себя Наполеонами.
Хотя бы виртуально. 2 відвідувача подякували DmitryS2 за цей допис
ИМХО - как раз принимает Вас за кого надо
Не раз наблюдал, как общаются Наполеоны с Бальзаками.
Бальзак как будто вдруг получает полную свободу полностью проявлять себя - умничать, хихикать, болтать и т.д.
А Нап хитро усмехается, кивает и вворачивает словечко.
Как будто экстра- и интро- меняются местами.
Если Вам нужно сотрудничество, то это плюс.
Если отношения - это серьезный минус.
В паре Бальзак-Достоевский много разочарования из-за того что оба быстро выдыхаются и не дают друг другу необходимую сенсорику.
Каждый недополучает чего-то очень важного для себя.
Кроме того, от него еще "требуют".
А разбежаться тоже сложно. Вроде как "хорошие люди".
Вот и получается яма.
Ну это обычное "мама лучше знает"...
Смотрите.
Чем больше Вы будете самостоятельна и независима, в первую очередь в плане жилья и дохода, тем больше сможете быть собой.
Кстати, понимаю Вашу привычку "подстраиваться, притом почти постоянно".
Этому Вас выучили хорошо.
Но в жизни это будет только мешать.
Окружите себя Наполеонами.
Хотя бы виртуально.
Я подстраиваюсь только под маму (с остальными категорична), так как пока под одной крышей живем, в скором времени останусь без активации.
В остальном вы абсолютно правы.
ИМХО - как раз принимает Вас за кого надо
Не раз наблюдал, как общаются Наполеоны с Бальзаками.
Бальзак как будто вдруг получает полную свободу полностью проявлять себя - умничать, хихикать, болтать и т.д.
А Нап хитро усмехается, кивает и вворачивает словечко.
Окружите себя Наполеонами.
Хотя бы виртуально.
Это сделать сложно, один Нап на район , в лучшем случае.Девушек Наполеонок, почему-то не люблю. "Если наши боги и наши надежды всего лишь научные феномены, значит и наша любовь не более чем научный феномен."
Если не секрет, в каком количестве у Вас активация?
В смысле, сколько часов общения в день / в неделю / в месяц?
Каждый день, попрой и по несколько часов в день. Но не рядом, нет.
Но когда это постоянно рядом, то как Вы сама пишете: если баль будет постоянно косить под джек4а, или драй под напа... то может и крыша поехать
Понимаете, Дмитрий... у меня дома два экстраверта: Дон (муж) и Джек (сын). Всек мое спасение - натянуть наушники Интровертам жизненно необходима тишина и чтобы их оставляли в покое. С дуалом такое трудно получается. Экстарверты паостоянно чего-то хотят, и это напрягает
А косить под экстраверта в активационных отнощениях надо изредка
Ну и еще учтите возрастные штучки: в моем возрасте покой хочется куда больше
Я люблю активаторов! Они, действительно, цепляют мгновенно.
Общение "интроверт - интроверт" меня совсем не утомляет. Активатор как-то естественно подталкивает к активности и сам становится активнее, хотя да, иногда этого не хватает на какое-то совместное начинание. Но зато спокойно.)
В силу болевой мне гораздо сложнее с тем, что активатор иррационал (но с ним можно научиться договариваться!) и тоже тактик. А меня же очень заботит стратегия и "куда мы катимся"... You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
Хмм, а я от мужа-Джека не устаю совершенно. Мне кажется, устаешь от не своего экстраверта. Дон на близкой дистанции - это то еще испытание для Драя. Меня лично раздражают запросы на заботу по БС, хочется стукунуть. Да и вообще на инфантилов такая реакция проскакивает. Хотя на дистанции - ничего, жить можно, вполне симпатичне товарищи. А к Бальчикам симпатия возникает сразу, интересное общение. Только, действительно, перегрев случается, отдыхать нужно.
В паре Бальзак-Достоевский много разочарования из-за того что оба быстро выдыхаются и не дают друг другу необходимую сенсорику.
Каждый недополучает чего-то очень важного для себя.
Кроме того, от него еще "требуют".
А разбежаться тоже сложно. Вроде как "хорошие люди".
Вот и получается яма.
ППКС-ну, все именно так. Дружба, сотрудничество - идеально, обоим есть чему друг у друга поучиться. Отношения - очень изматывают, превращаются в вечные качели, вроде бы и тянет и в тоже время понимаешь что "не то". А при несовпадении по ПЙ воле так вообще...
ППКС-ну, все именно так. Дружба, сотрудничество - идеально, обоим есть чему друг у друга поучиться. Отношения - очень изматывают, превращаются в вечные качели, вроде бы и тянет и в тоже время понимаешь что "не то". А при несовпадении по ПЙ воле так вообще...
У меня друг Досточка, дорожу ей, поддерживаю по мере возможностей. Только мне кажется, что они очень ранимые, даже чересчур. Получается, что Драйзер, что Достоевский - оба на активационную влияют. Жуть какая-то "Если наши боги и наши надежды всего лишь научные феномены, значит и наша любовь не более чем научный феномен."
26 Апр 2014 14:26 izanami писав(ла):
У меня друг Досточка, дорожу ей, поддерживаю по мере возможностей. Только мне кажется, что они очень ранимые, даже чересчур. Получается, что Драйзер, что Достоевский - оба на активационную влияют. Жуть какая-то
С моей колокольни (а у меня крестный Бальзак и есть друг Бальзак), Бальзаки гораздо более ранимые и сентиментальные чем мы, болевая ЧЭ знаете ли + негативизм... 2 відвідувача подякували Grape за цей допис
С моей колокольни (а у меня крестный Бальзак и есть друг Бальзак), Бальзаки гораздо более ранимые и сентиментальные чем мы, болевая ЧЭ знаете ли + негативизм...
О.О Никогда бы не подумала. Может и ранимые, но просто внешне проявлять не умеем? По себе могу сказать, что чувства у меня есть: и любить я умею , и страдать, просто не хочу , чтобы чужие люди видели мою депрессию, стараюсь в такие моменты вообще ни с кем не контактировать, не люблю , когда меня жалеют, считаю это унизительным.Думаю, такое поведение внетимно. "Если наши боги и наши надежды всего лишь научные феномены, значит и наша любовь не более чем научный феномен."
26 Апр 2014 14:56 izanami писав(ла):
О.О Никогда бы не подумала. Может и ранимые, но просто внешне проявлять не умеем? По себе могу сказать, что чувства у меня есть: и любить я умею , и страдать, просто не хочу , чтобы чужие люди видели мою депрессию, стараюсь в такие моменты вообще ни с кем не контактировать, не люблю , когда меня жалеют, считаю это унизительным.Думаю, такое поведение внетимно.
Мы чувствительны к грубости и хамству. А грубый, кричащий и хамящий Бальзак это явление почти не существующее. Едкий сарказм и бальзаковское характерное бурчание нас (ну по-крайней мере меня) не ранит, ибо под ним всегда видно истинное отношение. Вас, имхо, проще обидеть. Объясню утрировано. Стоит чуть отдалиться чтобы отдохнуть (потому что в паре Дост-Бальзак активничать приходится Досту как этику), как вы сразу думаете что стали не нужны, расстраиваетесь, приходите к выводу что ну его все и пошло поехало... Это мое имхо со стороны... 1 відвідувач подякували Grape за цей допис
26 Апр 2014 14:26 izanami писав(ла):
У меня друг Досточка, дорожу ей, поддерживаю по мере возможностей. Только мне кажется, что они очень ранимые, даже чересчур. Получается, что Драйзер, что Достоевский - оба на активационную влияют. Жуть какая-то
Это как - влияют? Можете пояснить? Как раз всем моим бальзакам от моей БЭ было только хорошо...
26 Апр 2014 14:03 DarynaRa писав(ла): Хмм, а я от мужа-Джека не устаю совершенно. Мне кажется, устаешь от не своего экстраверта. Дон на близкой дистанции - это то еще испытание для Драя. Меня лично раздражают запросы на заботу по БС, хочется стукунуть. Да и вообще на инфантилов такая реакция проскакивает. Хотя на дистанции - ничего, жить можно, вполне симпатичне товарищи. А к Бальчикам симпатия возникает сразу, интересное общение. Только, действительно, перегрев случается, отдыхать нужно.
Сори, что не по теме.
А в чем выражаются запросы Дона на БС заботу и как ведет себя Джек по болевой?
Я тут просто не совсем разберусь - то ли у меня ПереДон, то ли НедоДжек Максо-габо-штира
Мы чувствительны к грубости и хамству. А грубый, кричащий и хамящий Бальзак это явление почти не существующее. Едкий сарказм и бальзаковское характерное бурчание нас (ну по-крайней мере меня) не ранит, ибо под ним всегда видно истинное отношение. Вас, имхо, проще обидеть. Объясню утрировано. Стоит чуть отдалиться чтобы отдохнуть (потому что в паре Дост-Бальзак активничать приходится Досту как этику), как вы сразу думаете что стали не нужны, расстраиваетесь, приходите к выводу что ну его все и пошло поехало... Это мое имхо со стороны...
Да, что верно - то верно.Ни прибавить , ни убавить. Сколько соционику изучаю - а все поражаюсь таким точностям.
Спасибо, что описали отношения со стороны Достоевских.
26 Апр 2014 16:18 Afina писав(ла):
Это как - влияют? Можете пояснить? Как раз всем моим бальзакам от моей БЭ было только хорошо...
Драйзер и Достоевский - родственники, базовая функция у них БЭ.У Бальзаков БЭ - активационная, следовательно, по законам соционики подзаказной активирует заказчика, а вот обратной отдачи не происходит. Может, это одна из причин, почему заказчик становится инициатором отношений.
26 Апр 2014 16:18 Afina писав(ла):
Это как - влияют? Можете пояснить? Как раз всем моим бальзакам от моей БЭ было только хорошо...
Я не спорю с тем , что Бальзаку от БЭ хорошо, только БЭ не суггестивная у Балей, запрос на ЧС все же присутствует. "Если наши боги и наши надежды всего лишь научные феномены, значит и наша любовь не более чем научный феномен."
26 Апр 2014 16:20 Dashel_ka писав(ла):
Сори, что не по теме.
А в чем выражаются запросы Дона на БС заботу и как ведет себя Джек по болевой?
Я тут просто не совсем разберусь - то ли у меня ПереДон, то ли НедоДжек
Ничего, если я отвечу?
Болевая белая сенсорика- Гамлет и Джек.
Явный приоритет духовного перед телесным. Желание по возможности избегать обыденности жизни и бытовых забот. Неосуществимое желание отстраниться от некоторых физических аспектов своей жизни. Категоричное неприятие любой оценки своего внешнего вида от окружающих. Стремление не доставлять другим людям неприятностей в вопросах их здоровья и быта. Эксцентричность, игнорирование своих физических нужд, иногда аскетизм. Страх потерять здоровье. Иногда некоторая неряшливость во внешнем виде, эпатаж.
Суггестивная белая сенсорика - Гексли и Дон Кихот.
Он неуверенно чувствует себя в мире предметов, плохо чувствует свое тело и его потребности, нередко выглядит нескладным и раскоординированным. Любит комфорт и уют, но сам обеспечить его не может, плохо разбирается в вопросах комфорта, уюта, здоровья, питания. Нередко склонен забывать и терять вещи. Ему хочется чтобы о нем заботились, сам о себе он заботиться не любит. "Если наши боги и наши надежды всего лишь научные феномены, значит и наша любовь не более чем научный феномен."
1 відвідувач подякували izanami за цей допис
26 Апр 2014 15:30 izanami писав(ла):
Драйзер и Достоевский - родственники, базовая функция у них БЭ.У Бальзаков БЭ - активационная, следовательно, по законам соционики подзаказной активирует заказчика, а вот обратной отдачи не происходит. Может, это одна из причин, почему заказчик становится инициатором отношений.
Чуточку поправлю, опять же со своей колокольни. Как это у меня с Бальзаком(ами) происходит. БЭ Доста провоцирует ЧЛ у Бальзака, но Бальзак устает и не получает ЧС в нужном виде и кол-ве. Поэтому общение как бы скачкообразное. Пока кто-то не выдохнется, потом перерыв и с новыми силами в бой. Это если оба в общении заинтересованы разумеется. 2 відвідувача подякували Grape за цей допис
26 Апр 2014 13:07 Afina писав(ла): у меня дома два экстраверта: Дон (муж) и Джек (сын). Всек мое спасение - натянуть наушники Интровертам жизненно необходима тишина и чтобы их оставляли в покое.
Так у Вас же конфликтер же влияет больше, чем дуал!
И на Вас саму, и на Вашего дуала.
Если бы Вы общались на равных с дуалом, в диаде все гораздо сбалансированнее.
А тут - "третий лишний", который реально еще главнее чем "второй".
еще учтите возрастные штучки: в моем возрасте покой хочется куда больше
Год конфликта идет минимум за три
А ТС про конфликтные ИО не упоминает.
26 Апр 2014 15:54 Vesnovka писав(ла):
А как выглядит переактивированный Джек? Очень интересно
Вы же сама отвечаете:
Из моего опыта общения с Напами- я становилась гиперактивной, неужели Драйзера это бы оттолкнуло?
Попробуйте
Нинада тут меня Драйзерами соблазнять насчёт отшлёпать. У меня ЧС в ближайшем доступе нет
Приходите к Жукову.
Отшлепает по самое куда надо. 2 відвідувача подякували DmitryS2 за цей допис