Ну если гексли оценивают людей через ЧИ и исходят из их возможностей, то как можно ставить ярлык об их отсутствии на изменяющийся объект? Я же не вещь которая обладает неизменяемыми характеристиками, я все таки человек. Меня несколько унижали некоторые из ее объяснений: "Ну где ты потом можешь работать", "Ну что ты будешь дальше делать?". Сабж не устраивала перспектива моей специальности, но позвольте я все таки не на водопроводчика учусь. Причем для нее финансовый вопрос не на столько в приоритете. Она в этом не нуждается. Является ли это выражением плохо скрываемого презрения?
Выходит, что для того, что бы я был выбран, я должен быть объективно лучше остальных потенциальных вариантов?
Эм, ну получается что гексли влюбляются не в человека, а в "дельные результаты" деятельности человека?
Да, у нас ЧЛ оценочная, активационная и в детском блоке - можно сказать, что "дельность" увлекает Гексли, а сомнения в дельности - озвучиваются не для того, чтобы обидеть или унизить, а чтобы получить ответ. И ЧИ у нас минусовая - мы не только ищем возможности, но и фиксируем их отсутствие. Если все это обижает - то это и есть аргумент за "разбежаться", за "мы не пара"
5 Мая 2014 04:18 FireX писав(ла):
Т.е. просто не надо затрагивать негатив и обиду? Она обижается на то, что я ее якобы упрекаю, затрагивая в разговоре ее негативные по отношению ко мне действия. Для меня это серьезно странно, потому что делала она их сознательно, а обижается за них она на меня. Аспект временной ретроспективы для Гексли полностью отсутствует?
А тут я вообще не вижу связи со своим постом. С чего вдруг "не надо озвучивать"? надо признать наконец ретроспективно, какие негативные чувства она вызывает, да и разбежаться. Кстати,
она это уже сделала.
5 Мая 2014 04:18 FireX писав(ла):
А если рыбаков несколько, то разве мне не следует переорентировать их на другое озеро?
А как вы себе это представляете? Это ей решать, кого куда ориентировать и на кого клевать, если рыбаков она интересует. 1 відвідувач подякували Zdrasti за цей допис
Потенциал может быть реализован и может быть не реализован. Значимость нереализованного потенциала сводиться к нулю. Вы тоже ставите мне приговор? Мы виделись с ней несколько дней. О каком сканировании может идти речь? Я еще даже не успел проявить своих качеств. У нас были множество тем для общения, она сама об этом говорила. Какие другие качества здесь могли быть обнаружены из общения? Я еще не успел поступить в магистратуру. Я еще ничего не делал, а меня променяли на другого.
Но вот в чем вопрос. Если гексли дает вердикт, то почему она не живет с этим человеком до конца жизни? Следует ли из этого, что вердикт не такой уж и вердикт. Насколько я знаю гексли, текучка партнеров у них весьма значительная. Как на конвейере. Качества перестают устраивать? Человек перестает подходить? Мне интересна причина. Т.е. в одну сторону бирка может меняться, а в другую категорически нет? Неужели гексли настолько принципиальны как например досты или драйзеры?
Ну, вам же привели пример с выбором брюк - сначала вроде "ДА", после примерки - "нет", и все. Если чем-то брюки не подошли, то какая разница в открытии еще 10-тка их достоинств?
Я потеряла нить данной темы - вы хотите всех Гексли в Есей переделать? Мы не интроверты и неподходящих партнеров оставляем смелее (хотя на свой взгляд все равно слишком долго толчем воду в ступе)
И для меня нормальное выражение "спутник жизни": сейчас нам по пути, но всё может поменяться
Все, что вы описали - это отсутствие гармонии в отношениях: то вы ее терпите и обижаетесь молча, то, наконец, озвучиваете. Зачем продолжать? 1 відвідувач подякували Zdrasti за цей допис
И еще. Самое серьезное.
Если Гексли видит СУТЬ, то почему, черт меня побери, оно ее в упор не видит?! Я - человек со стороны - вижу через него, на основе ровно тех фактов, которые знаю от него. А оно - не видит!!! Или, во всяком случае, ведет себя так, как будто не видит. Ну, ладно, назовем то, что я чувствую, не сутью, а перспективами. Суть от переименования не меняется.
По-моему, самая серьезная ошибка соционических трактовок - переоценка базовой функции. Надо писать не самая сильная и безупречная, а та, на собственное мнение по которой ТИМ опирается как на объективное. Может быть, не все видно вам по ЧЭ, мне по ЧИ, но каждый будет плясать от того, что ему видно. Но когда увидит больше - не проигнорирует новое. Только мало кому хватит мощности это большее втюхивать в базовую. Именно поэтому базовые функции так невыносимы для болевых.
Криво написала, но сил нет переписывать. 5 відвідувачів подякували Zdrasti за цей допис
Да патамушта, во-первых она ЗНАЕТ, что если этот потенциал в человеке ЕЙ важен, то она найдет способ, чтоб "простимулировать" развитие этого потенциала и нереализованным он просто не сможет остаться ПО УМОЛЧАНИЮ! Кроме того в силу четырехмерности ЧИ, Гексли видит потенциал человека во времени и может примерно определить как и при каких условиях он будет себя проявлять в будущем, а на основании этого определяет подходит ей этот вариант или нет, и в чем потребуется доработка.
Во-вторых, в ее смысле потенциал еще означает саму СУТЬ человеческой натуры каждого отдельного человека и своим сверхчувствительным сканером она может определить вероятность совместимости своей СУТИ и СУТИ другого человека. И само собой, если вероятность невелика, то смысла ввязываться в отношения у нее нету!
Вот особенно второе верно. А то в понимании автора темы "потенциал" - это вероятность защиты диссертации или приобретения машины. А дело в "подходящести" - его Гексли определила, что они не подходят др.другу. Или что кто-то иной "подошел" больше.
8 Мая 2014 01:19 FireX писав(ла):
Я должен продолжать сопротивление. Не вижу в этом ничего унизительного. Вы видите?
кому сопротивление-то? Сопротивление возникает при нажиме, а она ж от Вас ничего не хочет?
8 Мая 2014 02:37 Argus писав(ла):
А что такого? В любой области взаимодействия разумно спрашивать у человека, чего ему хочется и что ему приятно. Если ты хочешь, чтоб ему было приятно и вообще хочешь взаимодействовать.
От спрашивающего я бы прямо из кровати убежала, кажется. 1 відвідувач подякували Zdrasti за цей допис
8 Мая 2014 13:15 Dashel_ka писав(ла):
Ну я прям представила молодую девушку, которая со знанием эксперта рассказывает своему молодому человеку: "Вот здесь меня поцелуй, здесь погладь, а вот тут нужно совершать пощипывающие круговые движения с нажимом переменной силы F=(начок интеграла)mgcos30tg78х, периодически переключаясь на другою зону и изменяя направление силы. Да, кстати, целовать нужно меня в разных местах по разному. В точке ЗЮ еле касаясь губами сначала, постепенно усиливая прикосновение, а потом подключая движения языком, а вот в точке ЛЯ это все должно происходить по-другому"
А на следующий день:"Милый, то что было вчера полная фигня! Давай опробуем новую схему. Как на счет твоей инструкции?"
не, наутро : "О, это была незабываемая ночь, милый, ты просто волшебник!"
Берем вас к себе, хотя бы в штиро-габы. Макс отпал, мне кажется, после примера с инструкцией и общим пониманием ее недопустимости. Поговорила сама с собой - и спокойной ночи! вернусь 22-го мая.
С Днем Победы! 2 відвідувача подякували Zdrasti за цей допис
8 Мая 2014 19:54 Zdrasti писав(ла):
А то в понимании автора темы "потенциал" - это вероятность защиты диссертации или приобретения машины.
Пользуясь случаем хочу спросить не по теме. А каким ТИМам свойственно выражение - "это же самый перспективный вариант" и вообще частое употребление слова "перспективность"? Максо-габо-штира
Я должен продолжать сопротивление. Не вижу в этом ничего унизительного. Вы видите?
А вы еще на коне, смотрю.)))
Я чего приперлась-то снова...
Вчера фильм смотрела "опасная иллюзия" и вспомнила вас, вот прям явно увидела в главном герое.Мальчик Есенин-ну по крайней мере в моем понимании этого ТИМа-преданный, идущий до конца ради любви, даже готов жизнь отдать!
Но в фильме его любовь досталась Жуковке.И она этого мальчика и все его стремления оценила по достоинству в итоге.Было очень интересно наблюдать за дуализацией.Я даже где-то завидовала героине, признаюсь..
Так вот, мне очень жаль, что героиня вашего романа, не может оценить вас по достоинству, серьезно.И ваши попытки тщетны.увы.((
П.с. Эти преданные, полные любви и восхищения глаза мне теперь не скоро забыть..СуперЭго, эх.цепляет.зараза.((( 1 відвідувач подякували demoiselle за цей допис
8 Мая 2014 20:19 Zdrasti писав(ла):
По-моему, самая серьезная ошибка соционических трактовок - переоценка базовой функции. Надо писать не самая сильная и безупречная, а та, на собственное мнение по которой ТИМ опирается как на объективное. Может быть, не все видно вам по ЧЭ, мне по ЧИ, но каждый будет плясать от того, что ему видно. Но когда увидит больше - не проигнорирует новое. Только мало кому хватит мощности это большее втюхивать в базовую. Именно поэтому базовые функции так невыносимы для болевых.
До подчеркнутого - понятно и согласна. Я тут где-то уже выступала против постулата о безошибочности базовой.
А вот дальше... Имеется в виду - втюхивать в базовую сознательно и со стороны? То есть переубеждать чью-то базовую в ее видении? А почему это невыносимо для болевых?
8 Мая 2014 20:54 Zdrasti писав(ла):
От спрашивающего я бы прямо из кровати убежала, кажется.
Мне, вроде бы, совершенно сие безразлично. У меня, к сожалению, нормальная ориентация.
Но мне кажется издевательством вынуждать кого-то ДОГАДЫВАТЬСЯ. Опять же - в любой сфере. Хоть в сексе, хоть в бизнесе. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
9 Мая 2014 03:30 Argus писав(ла):
До подчеркнутого - понятно и согласна. Я тут где-то уже выступала против постулата о безошибочности базовой.
А вот дальше... Имеется в виду - втюхивать в базовую сознательно и со стороны? То есть переубеждать чью-то базовую в ее видении? А почему это невыносимо для болевых?
Мне, вроде бы, совершенно сие безразлично. У меня, к сожалению, нормальная ориентация.
Но мне кажется издевательством вынуждать кого-то ДОГАДЫВАТЬСЯ. Опять же - в любой сфере. Хоть в сексе, хоть в бизнесе.
1. Не только для болевых, в принципе. Базовая изнутри-то верно себе доверяет: она же в любом потоке информации вылавливает свою, "изучает", живет этим. Поэтому убеждена в своем понимании. А аналогичная маломерка - предпочитает вопрос не трогать, чтобы не ошибиться и не "перегреться" (или "руки не доходят"). И любая маломерка из блока суперэго либо фонового- хорошо только детскому блоку - воспринимает базовую как "наглость либо глупость" одновременно с зацикленностью. А детский блок нормально ввязывается во взаимодействие или дискуссию.
Про 2). Я знаю, что так, и не "требую" догадываться, но выбираю догадывающихся. Детский блок - он "антисовесть"
Dashel_ka, про перспективность - не знаю, возможно, больше всех - интуитологики. А "Самый бесперспективняк", наверно, видят Бали (исходя из мифов) 2 відвідувача подякували Zdrasti за цей допис
9 Мая 2014 05:32 Zdrasti писав(ла):
1. Не только для болевых, в принципе. Базовая изнутри-то верно себе доверяет: она же в любом потоке информации вылавливает свою, "изучает", живет этим. Поэтому убеждена в своем понимании. А аналогичная маломерка - предпочитает вопрос не трогать, чтобы не ошибиться и не "перегреться" (или "руки не доходят"). И любая маломерка из блока суперэго либо фонового- хорошо только детскому блоку - воспринимает базовую как "наглость либо глупость" одновременно с зацикленностью. А детский блок нормально ввязывается во взаимодействие или дискуссию.
Про 2). Я знаю, что так, и не "требую" догадываться, но выбираю догадывающихся. Детский блок - он "антисовесть"
Флуд пошел уже махровый, ну да ладно. Я из такого вот трепа по ходу большую часть своих понималок вылавливала.
Я вообще в соционике мыслю только дедуктивно, прикладывая прочитанное теоретическое положение с себе или узкому кругу хорошо понятых людей. Наоборот - крайне редко могу себе позволить. Слишком мало наблюдений.
Заявленное мне любопытно, что-то в нем есть, но прикладываю к себе и недоумеваю. Не, не так.
Я не выбираю догадывающихся, что мне нужно объяснить и доказать. Если меня зацепило, я пристаю с просьбой объяснить. Откровенно, вербально. Ну, да, наверное, бывает настырно, бессовестно. На не умеющих, а особенно не желающих объяснить - злюсь. Но вовсе от них не бегаю.
Моя граница уверенности - неуверенности проходит совершенно в ином месте. Не между много- и маломерными функциями, а между мной и другими.
В себе я уверена по всем функциям. Вплоть до одномерок.
Как можно быть не уверенным в собственных физических ощущениях? Если мне холодно, то мне холодно, если мне это вкусно, то мне это вкусно.
Моей собственной БС совершенно фиолетово, чего там чья базовая или фоновая по этому поводу думает. Как глупость и зацикленность могут восприниматься двухмерные. Вообще, назойливая нормативность раздражает с любой функции.
А вот в правильности своего восприятия других я не уверена тоже по всем функциям. И больше всего - базовой, потому что неуверенность тем выше, тем выше значимость.
Ну, да, чувствую я эту эмоцию. Но вечно сомневаюсь. А я правильно чувствую? Адекватно? Это точно его эмоции, а не мои? Ладно, положим адекватно. На днях была отличная возможность еще раз сверить чуйки. А почему человек испытывает именно эти эмоции, имхо, неадекватные? Что именно в имеющейся ситуации их вызвало? Каков лично мой в то вклад? А, может, они вызваны вообще не данной ситуацией, а предыдущей, о которой я не знаю, и человек с ними уже пришел? И чего мне сейчас с этим делать? Покориться и не вмешиваться, соответствовать эмоциональному посылу? Но я не хочу! Это плохая, унылая, неправильная эмоция! Я хочу изменить! А как? Я в принципе знаю, какую ситуацию надо создать, чтоб эта эмоция изменилась на радостную и открытую. Но я физически не могу это сделать! Транслировать свою - тоже не могу, я не телепат. Изменить отношение человека к ситуации, для чего нужно изменить всю его систему ценностей - даже не смешно. И проку мне от той базовой?
И далее в том же духе. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
Ребята, ну не превращайте вы соционику в евгенику какую-то... ага, одним видна суть личности, другим, стало быть, нет.
Соционическая интуиция-это не третий глаз)), а всего лишь аспект, выхватывающий извне и вербализирующий информацию определённого свойства. 4 відвідувача подякували mirabella за цей допис
9 Мая 2014 18:10 mirabella писав(ла): Ребята, ну не превращайте вы соционику в евгенику какую-то... ага, одним видна суть личности, другим, стало быть, нет.
Соционическая интуиция-это не третий глаз)), а всего лишь аспект, выхватывающий извне и вербализирующий информацию определённого свойства.
Именно, и человек, выхватывающий и вебрализирующий ее по своей базовой уверен в ней на 100%, хотя она может и не совсем корректно отражать действительность, о чем выше уже написала Здрасте Максо-габо-штира
9 Мая 2014 12:34 Argus писав(ла):
Как можно быть не уверенным в собственных физических ощущениях? Если мне холодно, то мне холодно, если мне это вкусно, то мне это вкусно.
Везет.
А я знаю, как можно быть неуверенным. Я вполне могу зависнуть над вопросом "Как ты себя чувствуешь?" или "Ты есть будешь?" Я просто не знаю, - вроде как должна знать, но прислушивание к себе ничего не дает. 2 відвідувача подякували BlackLuna за цей допис
10 Мая 2014 09:27 BlackLuna писав(ла):
Везет.
А я знаю, как можно быть неуверенным. Я вполне могу зависнуть над вопросом "Как ты себя чувствуешь?" или "Ты есть будешь?" Я просто не знаю, - вроде как должна знать, но прислушивание к себе ничего не дает.
Добро пожаловать в тему про 3Ф Там как раз об этом. Максо-габо-штира
10 Мая 2014 09:10 Dashel_ka писав(ла):
Именно, и человек, выхватывающий и вебрализирующий ее по своей базовой уверен в ней на 100%, хотя она может и не совсем корректно отражать действительность, о чем выше уже написала Здрасте
Но если человек несколько раз на опыте убедился в том, что действительность отражена не совсем корректно, пусть даже по причине того, что он состоит не из одной лишь могучей базовой, и информация, полученная ею, обрабатывается разными другими функциями, если человек реально ошибся? Как он после этого может сохранить 100% уверенности?
10 Мая 2014 10:27 BlackLuna писав(ла):
Везет.
А я знаю, как можно быть неуверенным. Я вполне могу зависнуть над вопросом "Как ты себя чувствуешь?" или "Ты есть будешь?" Я просто не знаю, - вроде как должна знать, но прислушивание к себе ничего не дает.
Да это просто! Вы негативист или где?
Если не знаете - значит "нет". Не знаю, как себя чувствую, значит ничего, слава богу, не болит, значит, все хорошо. Не знаю, хочу ли есть - значит, не хочу. Когда реально болиииииит - Вы же наверняка чувствуете. Или когда реально кааааааайф. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
10 Мая 2014 10:01 Argus писав(ла):
Но если человек несколько раз на опыте убедился в том, что действительность отражена не совсем корректно, пусть даже по причине того, что он состоит не из одной лишь могучей базовой, и информация, полученная ею, обрабатывается разными другими функциями, если человек реально ошибся? Как он после этого может сохранить 100% уверенности?
Человек не всегда может даже понять, что он ошибся, не то что принять и признать... Вот вы же сами пишете, что всегда на 100% уверены... в том-то и том-то...
10 Мая 2014 10:01 Argus писав(ла):
Да это просто! Вы негативист или где?
Если не знаете - значит "нет". Не знаю, как себя чувствую, значит ничего, слава богу, не болит, значит, все хорошо. Не знаю, хочу ли есть - значит, не хочу. Когда реально болиииииит - Вы же наверняка чувствуете. Или когда реально кааааааайф.
Если не знаешь, то это значит, что не знаешь. Это и не нет, и не да. Это значит, что не думал об этом и не вчувствовался до тех пор пока не обратили на это внимание. А для того чтобы понять нужно подумать и прислушаться и только через время станет понятно и то не на долго, потому что время идет и все может измениться. Максо-габо-штира
10 Мая 2014 14:01 Argus писав(ла):
Да это просто! Вы негативист или где?
Если не знаете - значит "нет". Не знаю, как себя чувствую, значит ничего, слава богу, не болит, значит, все хорошо. Не знаю, хочу ли есть - значит, не хочу. Когда реально болиииииит - Вы же наверняка чувствуете. Или когда реально кааааааайф.
Я о том, что у меня была язва желудка, узнаю постфактум от врача, который констатирует наличие рубца. С острым травматическим артритом полдня на каблуках ничего не чувствую.
Мой муж тоже раньше думал, что "не знаю" значит "нет". Потом как пришлось потаскать меня по врачам с истощением, он понял. 1 відвідувач подякували BlackLuna за цей допис
10 Мая 2014 11:40 Dashel_ka писав(ла):
Человек не всегда может даже понять, что он ошибся, не то что принять и признать... Вот вы же сами пишете, что всегда на 100% уверены... в том-то и том-то...
Я же сказала: НА ОПЫТЕ. Я уверена в себе на 95% ( 3В, такая 3В), потому что в себе я не ошибалась. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
10 Мая 2014 11:40 Dashel_ka писав(ла):
Если не знаешь, то это значит, что не знаешь. Это и не нет, и не да. Это значит, что не думал об этом и не вчувствовался до тех пор пока не обратили на это внимание. А для того чтобы понять нужно подумать и прислушаться и только через время станет понятно и то не на долго, потому что время идет и все может измениться.
И что? Изменится, значит изменится. Предполагаю, что в один непрекрасный момент у меня может сломаться очередной зуб. И что, ходить и прислушиваться к себе в ожидании - сломался или стоит пока? Паранойя. Сломается, заболит - пойдем делать. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен