Всем читающим доброго времени суток!
Как вы считаете: в каком возрасте черты характера человека уже обозначены достаточно ярко для того, чтобы можно было определять его ТИМ?
Мне 17 лет, значит ли это, что мой соционический тип уже можно определить достоверно - например, при помощи анкеты на этом сайте?
А то регулярно слышу о том, что для по-настоящему качественного типирования человеку должно быть около двадцати пяти лет и вообще до 18-ти люди в супер-эго сидят)).
Так ли это?
Объясню.
Когда человек заполняет анкету, чаще всего выдает инфу, к которой ПРИУЧЕН.
Воспитанием, окружением.
Люди разных ТИМов могут вести себя похоже, если их одинаково воспитывали.
Два человека могут выйти утром на прогулку и объяснить, что в это время самый чистый воздух.
Но одному это важнее, потому что чистый воздух лучше пахнет.
А другому - потому что так здоровее.
Если Вы уже смогли пожить отдельно от родителей/воспитателей, полностью брать ответственность за свою жизнь, попробовать разные отношения с разными людьми, короче - покрутиться в этой жизни, понять и несколько раз перепонять свои ценности и откорректировать цели.
Перезнакомиться и передружиться с многими, потерять многих близких людей - в смысле, они станут Вам самыми близкими, а потом окажется что это не то и не так.
Короче, некоторые уже к 10-и годам - полностью сформированная личность.
А некоторые и в 30 лет - недоразвитые недоросли.
детишек друзей протипировала с 2-3 лет по базовой. Мне кажется, в этом возрасте у них еще нет социальных масок, потому они очень естественны и в своем ТИМе.
Я в три начала подозревать. Но до сих пор отказываюсь в это верить, потому что этого не может быть По теории вероятности
Плюс первая воля У нас только старший с ней справляется
Старшего в четыре затипила, с тех пор ни разу не разочаровал
А если не секрет, как она в два года что-то тимное проявляла, сколько ей теперь лет и как сказывается ревизия на отношениях и процессе воспитания?
Если уже освещали эту тему, отошлите туда.
Спасибо.
Уже в годик она вполне проявляла фоновую БС.
Например, в упор соглашалась кушать только достаточно свежую еду. Через дня два-три уже плевалась.
Для меня нормально до 6-и дней.
Офигевал от ее чувства равновесия.
Когда в год и 3 месяца залезла на лавочку карусельки и побежала по ней, при этом каруселька крутилась. Все абсолютно спокойно и уверенно. Реально - держала баланс.
Или когда на качелях вставала и по очереди отпускала каждую ручку. Балансировала, выверяла.
В еще более раннем возрасте бывало, падая, летела головой на какой-нибудь угол, но НИКОГДА на него не попадала. Всегда как-то изворачивалась.
Короче, меня это навело на соображения о фоновой БС.
Именно четырехмерка (абсолют), и именно витальная.
Когда в возрасте до года училась вставать около предметов, тщательно выверяла, насколько устойчив, например, стул или столик. Но это уже было более осознаваемое. Ментальное.
И Драйские жесты.
Драечкина мама поймала кое-что на одной из фоток в моей анкете. Эти жесты были уже в годик.
Да, еще когда вес переносила на носочки, а спину - подчеркнуто ровно. И ручки сложены на животе.
Ревизия очень плохо влияет на процесс воспитания.
Пожалуй, ребенок ревизор - это самые худшие ИО для родителей/детей.
У меня отец Роб, так что знаю это и с другой стороны.
Правда, ребенку интроверту немного легче.
Родитель подревизный обычно сильно ограничивает ребенка в проявлениях фоновой и базовой.
Самые сильные, четырехмерки.
В результате, ребенок рискует вырости совершенно "беззубым" - не способным успешно реализовываться по самым сильным своим аспектам.
Фоновая ревизора - это ограничительная подревизного. Для меня желания дочки например есть только свежую еду - наглый каприз. Даже 4-дневную еду вполне можно есть, хрена ль она выпендривается!
Знаю, что Драя, так что иду навстречу.
Но иногда не понятно, это каприз, или это реально БС-дискомфорт. Мое ТИМное - ограничить БС, "не заметить" дискомфорт. Драя к этому более чувствительна.
Драевская БС-забота обо мне воспринимается как ненужная, бессмысленная и навязчивая.
Когда она сует мне, например, кусок яблока в рот - да, я знаю, что нужно съесть и тихонько поблагодарить. Или когда застегивает мне пуговицу, когда холодно.
А мама-Жуковка отучила ее так с собой поступать.
Ладно, хотя бы пускай Драечка знает, что с мужчинами надо так
Или когда выбирает мороженое - это для нас обоих и выбирает только она.
Когда выбирают что-то с мамой Жуковкой, выбирают вместе.
У меня практически нет Джековских фишек по влиянию на Драйзера через ЧЛ.
Поэтому, если нужно добиться, чтобы ребенок сделал что надо, а объяснения не помогают, родители идут через ЧС, реально пережимают.
Учить каким-то ЧЛ-действиям сложновато. Драйзер пытается сразу сделать все сам. А если не получается, идет силой или обламывается.
Вижу, что когда подправляю, мои методы как-то плохо воспринимаются. Как будто пытаюсь отнять у Драечки ее действие.
Еще Жуковка иногда начинает особо выразительно что-то говорить. Драечка злится. Для нее это удар по ограничительной. Выглядит как паясничание.
Пару раз оборвал Жуковку на этом. Вроде поняла.
Джековского "неубиваемого оптимизма" у меня нет.
Знаю, что это очень хорошо пробивает Драйзера, но максимум меня хватает на что-то разовое, и обычно с более старшими Драями.
Знаю, что у Драи ценностная ЧЛ, так что когда ходим в магазины, расплачивается она. Сдачу и чеки аккуратно собирает и кладет мне в карман.
Это ОК.
Еще, пожалуй самое неприятное, когда Драечке нужно чего-то добиться от родителей.
Когда она просто просит, это часто воспринимается как излишество или каприз. Более того, это идет с ЧС, иногда воспринимается, как будто ей нужно не сам результат, а чтобы родители подорвались.
Как бы с оттенком "кто кого". Родители объясняют, почему нет, не нужно, нельзя и т.д.
Тогда Драечке приходится просить более эмоционально-выразительно. С ЧЭ.
Тогда родителям гораздо легче понять, что "это уже серьезно".
Драйзера эти ЧЭ-пируэты неестественны. Но только так родители воспринимают всю серьезность Драиной просьбы.
Самое неприятное было, когда она начала имитировать ЧЭ-шников, когда разговаривает с родителями. Причем родители это поначалу восприняли так мило!
Но это уже явная подстройка и пережимание себя!
Короче, отследили с Жуковкой, что это игра на публику и неестественно, так что стали это отмечать. Но все равно, с помощью ЧЭ от родителей можно добиться гораздо большего и гораздо легче, чем с ЧС.
В общем, как-то так.
Если у Вас есть какие-то идеи, как можно смягчить взаимодействие с Драечкой, как растить ее больше именно Драйкой, а не недо-Есей, буду благодарен.
Очень много ценной информации от DmitryS2, за это Вам отдельное спасибо Долго будучи в среде бетанцев, научился общаться и еще больше ценить всех СЛЭ, да И даже начал различать в диалогах проявление сильных БЛ опять же благодаря Жуковым, шарящим в соционике
Но это оффтоп.
Лично я могу сказать, что я сам в раннем детстве еще, лет 4-6 (еще детсадовский возраст) больше напоминал Жукова. Группа детишек забирала себе весь конктруктор, а остальные оставались не удел: я расценивал это, как несправедливость, и шел ее восстанавливать силой. Один из этих ребятишек был моим врагом №1 из-за этого, что, в принципе, было ему далеко не на пользу (дрался, с перевесом в мою сторону...)
Лет в 6-11 я был ближе к эдакому Робеспьеру. Был зубрилой-отличником с одной стороны, а с другой "пожирал" все доступные энциклопедии от корки до корки. В школе был тихим, мирным, спокойным мальчиком. Однако, я продолжал драться, при том чаще всего драки были сопряжены с моими слезами и праведным гневом на тему "вы нарушаете правила игры!" или "вы играете нечестно!".
В 11-13 лет был ханжой диким, и морализатором. А еще любил систему и порядок, власть и подчинение (мне), блистая в виртуальном мире. Теперь даже сам поверить не могу, каким же я был умным стратегом в те времена Какие-то текстовые ролевки устраивал, вел, умудряясь увлекать и вертеть лбами, старше меня с разницей в возрасте до 10 лет. Смещал админов, становясь сам таковым. Отсоединялся с группой людей... Там были непередаваемые страсти Я представлял собой что-то среднее между Горьким и Драйзером.
В 13-17 лет был и считал себя Гамлетом. Множество эмоций, множество переживаний, все те же ЧС и БЛ в цене (но, что характерно, сначала типировал себя, в самом начале знакомства с соционикой, в Бальзаки).
Ну, а теперь, осознал себя Гексли. Такой вот я странный Так что в каком же возрасте все-таки следует типировать - большой вопрос. Есть соображения насчет цикла социальных масок, которые люди принимают в разном возрасте, на разных этапах развития личности?
P.S.: Aurora, моя мама - тоже Драйка. Может, это дало свой эффект?
Честно, не знаю. Я спрашивала у Дмитрия про базовую его дочи, чтобы понять, на сколько же я маме по болевой ездила.
Переломный момент в наших отношениях случился, на мой взгляд, в мои 16 лет - мы, словно, поменялись ролями и мне пришлось брать ответственность, "вести" за собой и принимать решения.
Маме по болевой Вы ездили в первую очередь тогда, когда делились с ней какими-то своими неожиданными идеями, открытиями, особенно - интересностями.
Предполагаю, что в таких случаях она всегда Вам объясняла, что это - глупости, так нельзя, невозможно. А надо - вот эдак.
Могу предположить, что даже Ваш заинтересованный взгляд и Гекслячие "вспышки" интереса, ее прессовали по самое ХВАТИТ!!!
(Кстати, именно этот взгляд и эти вспышки поднимают с дивана самого диванного Габена!
В этом Ваша ценность!)
Постепенно Гексли становится интровертом психологическим.
Путает это с Соционической интроверсией и считает себя Есениной.
Сам к Драевскому взгляду уже привык. Хотя все равно немного напрягает.
Поначалу бывало когда Драечка "созерцала" я ее спрашивал, все ли в порядке. Потом Драйзеры на форуме объяснили, что это нормально, это не по моему поводу, можно не париться.
Еще когда начинает "вещать" - что-то объясняет, поучает и т.д. начинает колбасить. Терплю, что делать Стараюсь улыбаться, как улыбался в таких ситуациях мой дедушка Джек.
Напомнило, как в детстве папа мне всегда затыкал рот, когда я пытался что-то рассказать или объяснить. Вроде бы слушал, а потом нервно объяснял, что это все чушь и что надо бы помолчать.
Отвергал практически все мои соображения. Иногда "восставал" со своей болевой. Иногда обижался. Как будто я сказал что-то ужасно неприемлемо злое.
Чаще всего "отбивал" со своей творческой в стиле А ты хорошо подумал? А если так-то и так-то?
Догадываюсь, что и Ваша мама в основном отвергала Ваши идеи и интересности тем, что наставляла Вас, как правильно и как должно быть.
сейчас перебрала в памяти и поняла, что таких моментов с мамой не припомню. "дележ" ЧИ у меня в основном был и есть с папой-Штиром. Может, интуитивно я избегала "травмировать" маму? Хотя с другой стороны, именно маму мы дольше всех и не могли затипировать: то Гамлет, то Дюма, то Дост - обросла масками в целях самозащиты?
про Драевский взгляд вы в точку! Раньше я часто ловила себя на том, что "смотрю, как мама". И окружающие первым делом замечали наш с ней похожий взгляд, при абсолютной внешней непохожести))
сейчас же у меня больше искорки в глазах скачут.
Что-то почитала, Дмитрий, о БС-заботе Вашей дочки, и удивилась. Например, пихание яблока в рот - это перебор! Для Драйзера.
У меня мама Гамлет, папа Баль, брат Жук. Так вот, был период когда родители в силу занятости поручили мне готовить еду для всей семьи. Мне лет 11 было. И для меня естественно было и сейчас есть приготовить, максимум положить на тарелку, или просто оставить на кухне, мол, сами разберетесь. В рот никому ничего не клала, если бы я моего Джека так обхаживала, он бы начал сильно нервничать). Как-то не по-Драйски это.
Интересно)
Вообще, раньше попадалась статья о том, что во время взросления из-за "прокачки" разных функций можно легко спутать врожденный тим ребенка. Но типировать всё же с одного года.
Вот вам инфа о маленьких Драях)
«Обещание – есть обещание». «Этот ребёнок – настоящий наблюдатель: он следит за всем и не забывает ничего». Внимательные, осторожные и следящие за тем, чтобы всё шло так, как всегда, ЭСИ чувствуют себя лучше всего тогда, когда они точно знают, что должно произойти, и что от них ожидается. Превыше всего остального в жизни они ценят предсказуемость, безопасность и стабильность. ЭСИ очень надёжен и, вполне возможно, впоследствии он станет для вас самым лучшим другом на всю оставшуюся жизнь.
Предпочтение в специальностях и профессии. В силу сильной «этики отношений» и «волевой сенсорики» лучше отдать предпочтение дизайнерским, сенсорным, медицинским, спортивным, музыкальным профессиям. Очень ответственно работают в медицине, непосредственно с человеческим телом, не боятся хирургии. Им можно доверять, на них можно положиться. Очень аккуратные и искусные парикмахеры. Выносливы и сильны в спорте. Любят и знают толк в хорошей одежде, аксессуарах. Не лидеры, но вполне могут стать толковыми и ответственными руководителями, спортивными тренерами.
Показатели тестов очень недостоверные) Лично я выходила и Робом, и Геком, и Джеком, и Есем, и Достом)))
А родители действительно сильно влияют на поведение. Если повспоминать... в далеком прошлом проявляла много инициативы, но всё заканчивалось примерно "Прекрати", "Охохо, зачем тебе это?!". Так что сама ещё тоже не уверенна в своём тиме на 100%, как и многие другие)
По теории вероятности 
У нас только старший с ней справляется 
