Кого поправят - меня?!
А в нюх?
Если делаем для тебя - делаем как тебе надо, для меня - как мне надо, для обоих - как заранее обговорили и решили. И никаких поправок в процессе!!!
Какое печальное извращение.
А в нюх - это за поправки по ЧС )
У меня Штирлиц весьма экспертный в вопросе поклейки обоев, я доверяю, да и результат свидетельствует.
Вообще сложно разделить ПЙ и соционику, я вот сейчас с логикой у одного хорошего человека сомневаюсь. Потому как вроде логик и вроде с 4Л. Когнитивный диссонанс.
Не умела - не говорила бы, что печальное. (:
Это Вы - в нюх за ЧС.
Я - за любые поправки в процессе. ДО надо было! Или на крайняк останавливаем процесс по Физике, процессируем по Логике, обговариваем поправки и продолжаем.
Я тогда как-то не так клею обои ) Под поправками имею в виду выгнать пузыри или переклеить полосу, где кривовато получилось. Суперидеально мне не надо, но никто и не предлагал ) А в чем процесс по физике вы тут видите? Занятие уж больно простое для процессов, как по мне, удивляюсь.
Аргус, мне кажется что в примере с обоями дело не в Физике. У вас по Воле процесс. Кто ПРАВИЛЬНЕЕ делает.
А вот пример из моего недавнего ремонта на кухне:
Были там обои. Не нравились, нужно переклеить. Вроде обои выбрали, всех все устроило. Когда приложили к стене - мне как-то уже не то, но не новые же покупать... пойдет... Встал вопрос кто будет клеить. Рабочих нанимать - не факт что поклеят хорошо. И нужно следить. Решили сами. Хотя как сами сделаем - тоже вопрос. Но экономнее. В процессе поклейки особых заморочек не было. И вот комната готова. Честно, мне она нравилась ровно 1 день. Потом я вижу: могло быть лучше. Во ВСЁМ! И в качестве и в плане дизайна.
Сейчас убеждаю себя, что переклеивать обои, которым всего полгода - бред. Но ведь не идеально же!!!!
Любое, растянутое во времени физическое действие, по сути своей, процесс, и все делают все более менее одинаково, и согласно необходимости в одиночку или вместе - клеют обои, катаются на лыжах, ходят в походы, убирают в квартирах и т.д.
ПЙ различия будут проявляться в том, как человек себя проявляет и как взаимодействует с другими:
1Ф - сама знает как правильно, какого цвета, чем лучше клеять , какой инструмент использовать. Готова учесть некоторые пожелания остальных, но считает себя более компетентной и решать будет, по большому счету, сама. В совместной работе будет давать указания, не особо обращая внимание на то, чем занят в этот момент партнер. Ожидает, что под нее подстроятся.
4Ф - ей, глобально, не принципиально, что и как делать и она рада спихнуть решение этих вопросов на кого-то. Может что и уточнит, если очень нужно.
2 и 3 будут учитывать пожелания друг друга, обсуждать, сомневаться, что лучше, что хуже, передумывать, проверять сравнительные характеристики, цены в разных местах, поедут посмотрят, вернуться, еще раз съездят, купят (и все равно могут быть недовольны и разочарованы и рваться переделать ).
В процессе работы будут обращать внимание на партнера, подхватывать и поддерживать. Это, кстати, не означает, что прям все нужно делать вместе и что такой балаган будет по любому незначительному вопросу. Например, привычный набор продуктов покупаешь на автомате, но, если решил выбрать что-то новенькое, тушите свет , буду час медитировать над этикетками, пытаясь понять, что лучше .
Вот, как-то так я это вижу, если без подробностей .
До этого места согласна. Добавлю: и в том, что человек при этом чувствует.
А дальше я как-то иначе вижу.
Спихнуть - это с удовольствием. Бы. Бы, потому что я спихиваю только те действия, результатами которых точно не собираюсь пользоваться.
Пример.
Классический вопрос перед междусобойчиком: Что к столу принести?
Классический мой ответ: Что хочешь. Какая мне разница, что я не буду есть.
Но если я заинтересована в результате - я получается 1Ф. Брысь все, я лучше знаю, сама сделаю, все равно как мне надо никто не сделает.
Имхо, но это вот как раз процесс по Воле и Логике. Не важно, что является предметом обсуждения.
Процесс по Физике - собственно физические действия. Которые руками. Совместный процесс - это когда один стоит на стремянке, прижимает полосу на уровне потолка, разглаживает ее сверху, а второй подхватывает внизу, выравнивает край с предыдущей полосой...
Да, спасибо за уточнение. Четверка или согласится на предложенное, или скажет делай как хочешь, а я для себя сделаю, как нужно мне. Не будет уговаривать или переубеждать.
Нет, не совсем так. Потому что есть много действий, которые невозможно сделать в одиночку и, без связи с положением физики, будут делаться вместе. А взаимодействие и вербализация при этом будут отличаться.
Если я, к примеру, зависну в сомнениях перед междусобойчиком, что на стол принести, мне нужно, чтобы меня успокоили (вербально), подтвердили, что мой выбор хороший и правильный, а это невозможно сделать действием, без слов. Если просто, не объясняя, сказать бери это и это (или, что еще хуже, самому все собрать на свое усмотрение), я почувствую, что с моими потребностями не считаются, не учитывают моих пожеланий (а какие они, я и сама не уверена - пусть предложат, а я выберу). И это процесс именно по физике (с волей, да - но мне трудно их разделить). Пример ультимативный - я сотни раз ходила на пикники, и все делаю по привычной схеме, без лишних рефлексии, но принцип такой .
Процесс по логике сильно отличается (я хорошо ощущаю разницу - у мужа 1Ф2Л), но чем, объяснить трудно . Ну вот если "Тебе холодно? А может кофточку принести, а может сгонять форточку закрыть? Нет? Тогда одеялко?" - это физика. А если общие рассуждения на тему, что делают люди, когда замерзли - тогда логика , потому что идет, как бы, обмен мнением на тему.
Согласна. Более того, состояние и ощущения комфортности при взаимодействии будут зависеть не только от расстановки ПЙ, но и от много чего, например, от компетентности участников процесса, от отношений между ними...
Но мне кажется, что на долгий и изощренный совместный процесс по Физике процессионные Физики идут легче и охотнее.
Ну, без слов-то, имхо, вообще ничего невозможно сделать. Или это я не могу?
Вот видите. А для меня оптимально, если коротко скажут: полкило приличного мяса. Или: что хочешь. Тогда я принесу мешок каких-нить яблок. Впрочем, мешок яблок я принесу в любом случае. Потому как ничем, кроме символических фруктов я не закусываю, а помнить об этом факте и заботиться обо мне никто не обязан. А если таки позаботились, то яблоки лишними не бывают.
Про себя изнутри я четко все понимаю. Я пытаюсь как-то сформулировать, чтобы людям по аналогии стало про себя понятнее.
В общем, не знаю куда писать, поэтому решила, что тут напишу. Тема моя, никто во флуде не обвинит
Раз уж сейчас все повально перетипируются, настал видимо и мой час
Предыстория: буквально вчера в очередной раз услышала от 2-х людей версию того, что я вовсе и не Гексли, а совсем даже Гамлет. Формулировка: больно уж ты ЧЭ для Гексли... Я себя когда-то тоже подозревала в принадлежности к Бете, но меня убедило то, что я статик. Гамлеты же динамики, не путаю? Да и ценности у меня дельтийские вполне, как мне кажется...
Вопрос, собственно, у меня такой: заводить типировочную анкету, или уняться?
привет, Ася))))
смотри, про ЧЭ - это я обобщила суть выссказываний, которые сводились :
1. артистичное поведение (хотя лично я не считаю размахивание руками артистизмом. ну говорю я с разными интонациями и что? )
2. общая эмоциональность ( видимо я только на форуме из себя индейца изображаю раз во мне 1Э не видно). спросили, ценны ли для меня эмоции. Да! Весьма. я вообще человек настроения.
3. что-то еще говорили, но я уже плохо слушала-меня артистизм убил.
на самом деле я действительно очень ценю эмоции. Без эмоций для меня нет отношений. Но отношения ценней. Управляю своими эмоциями с трудом.
1. тогда можно считать, что все итальянцы - Гамлеты ))
2. Определила подругу в ЭВФЛ после трех проведенных бок о бок недель в режиме 24/7. Именно про ее 1Э моя мама (которая видела нас урывками) сказала, что "Таня не очень эмоциональная же". Я же лично трижды наблюдала ситуации, когда на ее 1Э мне приходилось набирать воздуха и терпеливо ждать, когда поток остановится))
Пример: на таможне отобрали шибатер, мотивируя тем, что "больше положенных 100 мл". Хотя батер ни разу не ликидный. Я, предвидя возможную развязку, вежливо прошу служащую аэропорта узнать у начальства, на сколько эта паста жидкая? Начинаю объяснять что-то про "доктор прописал".
Когда пасту-таки изъяли, тут включилась 1Э! Досталось всем! Я пыталась предлагать какие-то решения, но прошлись и по мне. В следующие разы я уже отмалчивалась))
Ты не могла бы пояснить, что это означает, развернуть свою мысль?
Лично я в твоей Гекслячести как-то и не думала сомневаться, но я тебя, к сожалению, не вижу.
Мои соображения вот какие - артистизм, эмоциональность это не то чтобы про базовую ЧЭ. Из всех моих знакомых самая красиво эмоциональная женщина - какой-то черный логик, самая напористо-эмоциональная (с размахиванием и пр) - Донка. Люди разных ТИМов могут быть артистичными, эмоциональными, это не прерогатива этиков, я считаю. Так же, как стройно мыслить логически - не прерогатива логиков
Если отталкиваться от того, что это оценочный аспект, то твоя базовая все же - восприятие... ну, мне так кажется.
Это мне знакомо... Да... Моя основная беда. С положительными эмоциями или можно-таки совладать, или они не так напрягают окружающих, а вот негатив... Держусь до последнего, но потом просто срывает планку, что называется... Но я с собой борюсь
Угумс) Сейчас попробую.
Начнем с любовных отношений, тут наглядней будет.
Если я не испытываю влюбленности, то у меня НИКОГДА не будет отношений с мужчиной. Никаких, кроме дружеских, или приятельских. Я не понимаю, как можно "добиваться" женщины, демонстрируя ей свое хорошее отношение, совершая поступки и т.д. В моем случае это просто невозможно. Я абсолютно сосредоточена на себе и своих переживаниях в этом плане. Но если я влюбилась, у меня завязались отношения, а человек (и уже важно хорошее отношение) своими действиями сделал так, что влюбленность прошла... Тут сложнее. Ничего никуда просто так не уходит. Все трансформируется в другие состояния. И так как переходы могут быть из ненавижу до обожаю - включается защита ценности отношений. То есть мне очень тяжело вычеркнуть человека из жизни. Такое вообще было всего пару раз ( и одни из этих отношений - бывшее приятельство)
Насколько я читала у Гамлетов, если остыл, разлюбил, то и с глаз долой. Я так не умею(((
Ну я так... мнения собрать Если версия Гамлета не поддерживается, так что зря форум забивать очередной анкетой типировочной. И так их тут пруд пруди)))
По моим скромным наблюдениям, болевая БС гораздо хуже 3Ф-)) та же брезгливость, но возведенная в степень, - мне, например, не приходит в голову ходить к парикмахеру со своими щетками/ножницами, стирать колготки из новой упаковки прежде чем надеть и путешествовать со своим комплектом постельного белья-))))
Но вот на счет легкости не уверена совсем. В основном по мотивам недавних спонтанных и не связанных во времени и пространстве откровений моих старых друзей (которые с соционикой не знакомы) на счет ощущения "энергетического заполнения" мной пространства и "внутреннего стержня" (в кавычках цитаты. И я была в шоке, бо я считаю, что я квашня-квашней)
В общем, по мотивам переписки в ЛС, таки заведу анкету типировочную... Чтобы уж "добить" тему и успокоиться. а то прям сейчас чувствую себя бетанкой в дельтийской шкуре
В процессе поклейки особых заморочек не было. И вот комната готова. Честно, мне она нравилась ровно 1 день. Потом я вижу: могло быть лучше. Во ВСЁМ! И в качестве и в плане дизайна. 
это оценочный аспект, то твоя базовая все же - восприятие... ну, мне так кажется. 
Держусь до последнего, но потом просто срывает планку, что называется... Но я с собой борюсь 
