4 Мая 2014 22:21 Argus писав(ла):
Еще небольшой плюс: Не знаю, как в чем другом, но в интеллектуальном споре Вы эмоциональны. Один процесс провоцирует другой и переплетается с ним. Так?
Именно! Если спор увлекает - эмоции зашкаливают. В этических ситуациях все совсем не так. Там я могу выстроить целую цепочку переходов в разные состояния, чтобы человек в итоге эмоционировал так, как нужно мне.
Еще есть такой момент (не знаю, поможет, или нет): если человек обращается ко мне лично - не могу не ответить. Приходится порой "затыкать" себя усилием воли. Особенно актуально для переписки, которую я хочу прекратить. Я думала, что это "привет" к 3В, а теперь кажется, что и 3Л может так шутить Helena
4 Мая 2014 23:30 Vogel писав(ла):
Еще есть такой момент (не знаю, поможет, или нет): если человек обращается ко мне лично - не могу не ответить. Приходится порой "затыкать" себя усилием воли. Особенно актуально для переписки, которую я хочу прекратить. Я думала, что это "привет" к 3В, а теперь кажется, что и 3Л может так шутить
А почему не можете? Какое чувство мешает? Какое опасение? Какое желание? Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
Даже не знаю. Ну вот, допустим: я не особо хочу общаться с человеком в принципе, но он мне ничего плохого не сделал. Если не отвечу - обижу...
Начала писать и поняла, что это скорее вопросы к ТИМу, чем к ПЙ
А я вообще по всей Вашей анкете вижу не столько ПЙ, сколько тим. Что называется: пробы негде ставить.
Я почему спросила.
Я очень часто, почти всегда, в переписке произношу последнюю фразу. Хоть одинокий смайлик. Даже если разговор объективно исчерпан. Именно потому что мне дискомфортно не ответить, когда ко мне обращаются. Не хочется... даже не то, что обижать, а оставлять человека с ощущением, что от него отвернулись, что он не особо значим, что ему не уделили достаточно внимания... Как-то так. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
4 Мая 2014 22:59 Argus писав(ла):
А я вообще по всей Вашей анкете вижу не столько ПЙ, сколько тим. Что называется: пробы негде ставить.
Я почему спросила.
Я очень часто, почти всегда, в переписке произношу последнюю фразу. Хоть одинокий смайлик. Даже если разговор объективно исчерпан. Именно потому что мне дискомфортно не ответить, когда ко мне обращаются. Не хочется... даже не то, что обижать, а оставлять человека с ощущением, что от него отвернулись, что он не особо значим, что ему не уделили достаточно внимания... Как-то так.
Хе-хе... Да уж. "Все смешалось: люди, кони..." Я сама не могу отделить логику от ЧИ, эмоцию и волю от БЭ. Физика - это вообще что-то за гранью добра и зла.
Так если у Вас та же история с "хотя бы смайликом", то может это все же выверты процессионной логики?
Но на счет "личного обращения" - у меня это не только по логике беда и не только с людьми. Уже более 15-ти лет не могу завести себе кота той породы, которая мне нравится. У меня живут только найденыши, которые ко мне на улице бросились. Был период, когда они ко мне пачками липли. Убогие и больные. А если оно ко мне, понимаете, ко МНЕ обратилось, то я не могу его не взять..Всех лечила и раздавала потом со слезами. И 2 моих избалованных кота, которые со мной уже 8 и 7 лет соответственно -бывшие бродяжки. Helena
5 Мая 2014 00:17 Vogel писав(ла):
Так если у Вас та же история с "хотя бы смайликом", то может это все же выверты процессионной логики?
Нелогично как-то. Мои выверты процессионной логики в том, что я, влезши в спор, не могу остановиться. Даже при изначальном отсутствии практического интереса и постепенной потере интереса интеллектуального. Но противник кидает аргумент, я понимаю, что могу опровергнуть, а я практически что угодно могу опровергнуть, я не могу удержаться от соблазна... и процесс крутится уже ради процесса. А чертова 3В еще и требует дожать и припереть ворога к стенке. Вот тут, если уж совсем нет проку, и надоело, и обижать оппонента не хочется, тут я просто обрываю процесс. Иногда демонстративно, в вирте позволяю себе просто бросить истоптанную тему.
А "смайлик" я списываю на 3В. Перенос, экстраполяция на другого собственной гиперчувствительности. У меня комплекс навязчивости, страх оказаться там, где меня не надо, боязнь, что со мной общаются не ради лично меня, а из вежливости, из этичности.
Та мотивация общения, что Вы описали - нестерпимое унижение. Поэтому я очень трепетна к чужой самооценке. Чтоб не дай бог не подумали. Справедливости ради: И поэтому же, если я поставлю себе такую задачу, я могу с садистской методичностью разорвать эту самооценку в клочья. Я шкурой чую, где больно.
Я не знаю, Вам есть какая польза от этой инфы?
А коты - это, имхо, просто этика, эмпатия, высокая Эмоция. Я даже не заморачиваюсь хотеть породу. Все равно жить со мной будет то, что бог пошлет. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
4 Мая 2014 14:51 Philia писав(ла):
А вы раньше под какими никами на форуме писали? А то, мне показалось, что я вас узнала, а теперь сомневаюсь .
Только увидела Ваш вопрос Извиняюсь, что сразу не ответила.
Мой прежний ник - Helena. Он у меня в подписи. Других не не было.
Может быть у кого-то есть еще соображения по поводу моего ПЙ?
Мои сомнения лежат в области Физики: 3Ф или 4Ф (вроде мне и то и другое подходит) и Воли. Я, признаюсь, бываю достаточно категорична. Я знаю, что если захочу - сделаю все и даже больше. Но я обычно не хочу))) И я часто сомневаюсь: а смогу ли. Это как с 1В соотносится? Helena
Vogel, мне всегда очень нравится читать ваши посты в форуме. Дело не только в том, что именно вы пишете, а в том, как пишете, в подаче. Только сегодня утром я почему-то думала про это, искала объяснение в соционике, но не нашла. Может, оно таки в ПЙ? У меня логика 4-ая. 1 відвідувач подякували BlackLuna за цей допис
Только увидела Ваш вопрос Извиняюсь, что сразу не ответила.
Мой прежний ник - Helena. Он у меня в подписи. Других не не было.
Спасибо . Пролистаю ваши сообщения (пока не вышло).
ПС мне тоже "удобно" вас читать - я уже писала, что логика мне ощущается результативной. 1 відвідувач подякували Philia за цей допис
Ой, девочки, спасибо за ответы)))
Я тоже думала на счет 1Л. Но в процесс по Логике меня втянуть можно Может быть воля 3-ка?
Я думала на счет ЛЭВФ. Правда Паскаль личность довольно мрачная, но есть много общего...
Эмоция у меня процессионка - это точно. Это единственное, в чем я уверена Скорее 2, чем 3.
Со всем остальным - чехарда.
В итоге, после нескольких недель мучений мои выводы: первая точно или логика, или воля. Физика низкая. Эмоция процессионная. Всё! Как-то не густо... А ведь с ТИМом я разобралась за 5 минут
13 Мая 2014 22:40 Vogel писав(ла): Ой, девочки, спасибо за ответы)))
Я тоже думала на счет 1Л. Но в процесс по Логике меня втянуть можно Может быть воля 3-ка?
Я думала на счет ЛЭВФ. Правда Паскаль личность довольно мрачная, но есть много общего...
Эмоция у меня процессионка - это точно. Это единственное, в чем я уверена Скорее 2, чем 3.
Со всем остальным - чехарда.
В итоге, после нескольких недель мучений мои выводы: первая точно или логика, или воля. Физика низкая. Эмоция процессионная. Всё! Как-то не густо... А ведь с ТИМом я разобралась за 5 минут
Просто по ощущению, по фотке Вашей, по взгляду: Логику у Вас вижу Первую. Ну и что? Подумаешь, в процесс можно втянуть! Гексли во что угодно могут вляпаться Можно и 4Л втянуть, только результативные недолго в процессе будут
В мир пришёл Рассвет!
2 відвідувача подякували pani_Barbara2013 за цей допис
13 Мая 2014 21:40 Vogel писав(ла): Эмоция у меня процессионка - это точно. Это единственное, в чем я уверена
А откуда уверенность появилась? По каким признакам? Потому что, из того, что я вижу из ваших сообщений (да хоть вот это "Именно! Если спор увлекает - эмоции зашкаливают"), на процесс не очень похоже.
Я, к слову, в споре тоже могу быть очень эмоциональной, говорю громче, с напором - мой муж с 3Э, в таких ситуациях, меня старается утихомирить .
П.С.: Логика у вас результативная. Если определитесь с эмоций, будет проще с остальным .
14 Мая 2014 13:04 Philia писав(ла):
А откуда уверенность появилась? По каким признакам? Потому что, из того, что я вижу из ваших сообщений (да хоть вот это "Именно! Если спор увлекает - эмоции зашкаливают"), на процесс не очень похоже.
Я, к слову, в споре тоже могу быть очень эмоциональной, говорю громче, с напором - мой муж с 3Э, в таких ситуациях, меня старается утихомирить .
П.С.: Логика у вас результативная. Если определитесь с эмоций, будет проще с остальным .
Сейчас расскажу: 1Э мы решили, что у кого-то другого, а не у меня 4-я функция, как я где-то читала, самая "забитая". То есть не в том плане, что она ни на что не способна, а в том, что информация по ней с легкостью игнорируется. Если взять все 4 функции, то проще всего мне абстрагироваться от физики. Хотя и тут я мечусь между 3 и 4. Но реально, что это такое "физика" я не понимаю совсем!!!
По поводу "почему процесс". Насколько я понимаю результативная функция или принимает или нет информацию и положение вещей не пытаясь оказывать активного влияния в сторону изменения состояния. "Я хочу" (1 функция) "Я принимаю" (4 функция)
Вот про меня в сфере эмоций такого сказать нельзя. Для меня крайне важно эмоциональное состояние человека или группы. Причем не МОЕ состояние и не то состояние в котором пребывает мой визави, а то состояние эмоций, которое мне понадобится для получения необходимого мне результата.
Как пример: когда я читаю лекции, то естественно, делаю это большей частью по БЛ. Но я четко убеждена, что если я не создам нужный эмоциональный настрой в группе - информация не отложится. И я начинаю его менять. В ход идет все: вопросы, шутки, отвлечение от темы и т.д. То есть я провожу группу через несколько фаз сильных эмоций, чтобы в создать нужный мне настрой.
Если я с человеком тет-на-тет, то я могу подстраивать под него свое эмоциональное состояние, чтобы постепенно, меняя его, выводить человека на нужную мне эмоцию.
Я могу волевым усилием контролировать свои эмоции и не позволять им руководить мной, но могу и использовать как инструмент. Например: произнести очень эмоциональную речь. Мыслей в ней может будет и не много, может даже одна , но за счет эмоционального напора всегда действенно.
Про эмоции - как бы здесь не спутать процесс по ПЙ с работой творческой БЭ (сиречь манипуляцией со своими и окружающих энергетическими состояниями ).
Могу четверку изнутри описать . Я легко включаюсь (загораюсь) чужим эм. состоянием и так же легко из него выхожу. Могу идти рядом с кем-то, сильно поругаться и разозлился, а через минуту спокойно разговаривать со встреченным по пути знакомым (некоторого усилия будет стоить переключиться, но уже скоро я перенастроюсь на нового собеседника).
Если я разозлилась, меня лучше оставить в покое, не нужно успокаивать, пытаться расслабить или развеселить, это раздражает. Я успокоюсь и буду общаться, как ни в чем не бывало . То же самое по отношению к другим - вижу, кто-то в нервах - отойду. Потом успокоится и обсудим вопрос.
Моё нормальное состояние, это полный эмоциональный штиль. Но если кто-то подойдёт ко мне и начнёт взбудораженным тоном о чем-то рассказывать, окажется , что я говорю с ним в той же тональности и так же возбуждена. И тут же, в конце беседы, вернусь в свою нейтральную норму.
Переживаю я, обычно, сильно, но не долго. Как-то так . Не похоже на вас? 2 відвідувача подякували Philia за цей допис
14 Мая 2014 22:06 Philia писав(ла): Про эмоции - как бы здесь не спутать процесс по ПЙ с работой творческой БЭ (сиречь манипуляцией со своими и окружающих энергетическими состояниями ).
Могу четверку изнутри описать . Я легко включаюсь (загораюсь) чужим эм. состоянием и так же легко из него выхожу. Могу идти рядом с кем-то, сильно поругаться и разозлился, а через минуту спокойно разговаривать со встреченным по пути знакомым (некоторого усилия будет стоить переключиться, но уже скоро я перенастроюсь на нового собеседника).
Если я разозлилась, меня лучше оставить в покое, не нужно успокаивать, пытаться расслабить или развеселить, это раздражает. Я успокоюсь и буду общаться, как ни в чем не бывало . То же самое по отношению к другим - вижу, кто-то в нервах - отойду. Потом, успокоится и обсудим вопрос.
Моё нормальное состояние, это полный эмоциональный штиль. Но если кто-то подойдёт ко мне и начнёт взбудораженным тоном о чем-то рассказывать, окажется , что я говорю с ним в той же тональности и так же возбуждена. И тут же, в конце беседы, вернусь в свою нейтральную норму.
Переживаю я, обычно, сильно, но не долго. Как-то так . Не похоже на вас?
Спасибо))) Нет, не очень...Так, допустим, если я действительно загорелась (а не подыграла) чьей-то эмоцией - буду долго рефлексировать, если тема меня задевает( радость или грусть-не принципиально), но если кто-то с возбуждением мне что-то вещает реакции могут быть разные: от игнорирования до попыток успокоить.
В одиночестве я спокойна большей частью... Внешне спокойна Но мое эмоциональное состояние при этом весьма подвижно. Я могу и погрустить и порадоваться. Вернее поиграть в грусть и радость. Дайте повод! И повод находится.
Но мне тоже безумно трудно отделить и оторвать ПЙ от ТИМ. Я все могу с какого-то бока к себе приложить и немного поносить даже Кроме высоких физик, пожалуй...Это наверное выверты ЧИ... Сижу и не знаю куда крестьянину податься. Helena
А как реагируете(ешь? ) на попытки успокоить/переключить/отвлечь от текущего настрояния? Мне кажется, именно тут очень ярко разница в процесс/результат проявляется.
14 Мая 2014 22:31 Philia писав(ла): А как реагируете(ешь? ) на попытки успокоить/переключить/отвлечь от текущего настрояния? Мне кажется, именно тут очень ярко разница в процесс/результат проявляется.
Можно на ты Меня Лена зовут.
В принципе, нормально реагирую, если правильно переключать.
Мне нельзя говорить, что мое текущее состояние - блажь. Если мне посочувствовать, а потом плавно увести, переключить (правильное слово) - то воспринимается нормально. Если пытаться меня намеренно "веселить" с наскоку, когда мне грустно (действительно грустно, а не игра во вселенское горе) - то реакция может быть разная. Чаще всего избегание "благодетеля". Helena
1 відвідувач подякували Vogel за цей допис
14 Мая 2014 22:57 Philia писав(ла): Пойдём другим путём - по каким легче подстроиться, а по каким важно, чтобы считались?
По функциям? Физика для меня дело мутное - пусть не считаются... Но с другой стороны обидно, если ты умираешь от очередной страшной и неизлечимой болезни (5-й за месяц), а на тебя всем плевать Не.. я шучу. Только фобию мою нужно уважать - остальное можно игнорировать. И кормить нужно иногда.
Эмоцию я могу подстроить и перенастроить собеседника при желании.
С логикой надо считаться. С волей тоже... Хотя я часто не знаю чего хочу...но если знаю - мне все равно считаются с ней, или нет. Пру аки танк
15 Мая 2014 02:31 Philia писав(ла): А как реагируете(ешь? ) на попытки успокоить/переключить/отвлечь от текущего настрояния? Мне кажется, именно тут очень ярко разница в процесс/результат проявляется.
А можно спросить? *тянет руку* Надеюсь, Лена не будет против.
А если человек отрицательно реагирует на попытки его переключить с нынешнего эмоционального состояния? Например, когда он злится, если начать успокаивать, то только хуже будет?