да-да - я подкрадываюсь незаметно, а максимы наверно ходят строе
отличить максима от габена очень просто по квадральным ценностям - максим будет ратовать за стабильное государство и порядок силой, габен будет против насилия и за свободное общество на основе моральных ценностей
максим будет ратовать за труд на благо общества, габен используя технологии придумает как ничего не делать и уехать радоваться вместе с гексли в разные путешествия
Как еще можно отследить рациональность-иррациональность?В чем это ярко проявляется?Например - может ли у Макса ни с того, ни с сего на прогулке возникнуть желание развести костер на берегу?
в планировании и реализации планов.
например, желание сходить в ресторан. Максим "давай сходим в ресторан А в день икс, в таком-то часу?" И за 2(!) недели зарезервировал столик, за три дня выслал меню и попросил определиться с выбором. За день рассчитал время на дорогу, учитывая ремонт дорог и наличие парковки. За час позвонил и сделал заказ. Через 15 минут перезвонил, чтобы изменить одно блюдо - Гексли передумала
тот же процесс с Габеном. Предложение: "может, сходим как-нибудь поесть мяса?"
В тот же день договариваемся встретиться где-нибудь в центре, после работы. Всю дорогу от метро до улицы с ресторанами обсуждаем, чего бы поесть: стейк в айрише, пасту у джузеппе или остренькое у китайцев? Глаз Гексли случайно натыкается на японский:
- О, у них есть вкусное вино из личи! а еще прикольные туалеты))
upd: в первом случае Гексли идет в ресторан из чувства долга, потому что обещала. И вообще, когда всё уже предопределено, пропадает изюминка.
Во втором: Габен очень точно рассчитал момент, когда нужно "заинтересовать мясом" - время перекуса Гексли, и поход в рестр больше на энтузиазме.
Более корректно с т.з. соционики спросить, как отличить мужчину/женщину СЛИ и мужчину/женщину ЛСИ или спросить про ребенка какого-то типа, т.к. узнать/сравнить/отличить чаще всего относится к человеку, а не к формуле, которой характеризуется ТИМ.
Представители этих типов могут быть с любыми характерами, привычками и пр. личностными качествами, но есть и общее в передаче информации и словами и эмоциями и взглядами и жестами и пр.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Максимы НИКОГДА не хотят ничего ни с того ни с сего. Даже прослушивание любимой радиостанции они планируют за неделю вперед, с точным временем начала и окончания прослушивания.
Если рядом Гамлет - ЗАПРОСТО!
Желание может возникнуть у нее - а я его просто воплощаю.
Я уж вообще молчу про то, какие внезапные желания возникают у меня, к примеру, наедине с ней в лесу! А этого я уж точно не планирую! Такой вот я спонтанный...)))
/*черт. на табличку не смотрите, я то Гамлет, то Макс, самодуализируюсь !)
По сабжу (хоть и давнее уже дело, но вдруг кому пригодится?)
Ульяна - вы точно Гечка, и друг ваш Габ. А вот причина некого отстранения вашего мужа/друга может скрываться в двух аспектах. Только без обид!
1. Сенсорика. Ему просто перестала нравиться ваша фигура. Постепенно Габ отдаляется, не выражает желания вас обнимать, выходить с вами в общество (в парки и тп), начинает вас стесняться. Так как Болевая запрещает ему это демонстрировать, проявление холодности будет завуалировано чем угодно. Правду узнаете только доведя его до "ручки" - ну уж тогда вам все выскажут в лицо! И так напинают по болевой - мама не горюй.
2. Вы уж меня простите, но глядя на ваши "тексты" и мне захотелось влепить вам двойку и отправить доучиваться. А для ГабоГеков ОЧЕНЬ важно, чтобы уровень партнера ему соответствовал. И если ваш Габ имеет хорошее образование (а они, как правило, имеют), начитан и знает русский язык, а вы явно отстаете от него в развитии - ему просто станет с вами скучно и неприятно. Ибо уважающая себя Гечка закусит удила, но постарается переплюнуть своего мужчину в образованности. У меня сейчас как раз такой случай. Меня аж подбрасывает от возмущения, что мне впервые в жизни повстречался мужчина, прочитавший больше книг, нежели я. Срочно восстанавливаю упущенное.
Как отличить от Макса - очень просто. Макс командует (так, быстро сделай то-то, я не собираюсь выслушивать чьи-то рассуждения, ты должен, это приказ - любимые словечки), Габ мягко настаивает, причем настаивает только если это касается непосредственно его комфорта (ну пожалуйста, не обнимай меня во время еды, ну давай лучше не пойдем никуда, а может все-таки купим это кресло?). Абсолютно разные подходы. Но это уже когда есть опыт с тем и другим, отличить легко.
Когда мой Макс садился рядом, мне немедленно хотелось втянуть всё, что только можно втянуть и выпрямить спину. А когда мой Габ ратекается по дивану, мне немедленно хочеться растечься по Габу ))))) Совершенно разная сенсорика.
А, и еще важное отличие: Максы беспрерывно ноют. Ну вот аж выбешивают порой этим нытьем. Всё-то в жизни неправильно, все-то вокруг не такие, как положено... А Габы постоянно ворчат. Но если ворчание тех же Драев Гекслей вырубает до истерик, то ворчание Габов кажется очень милым и даже сексуальным. ))) Даже иногда хочется, чтобы поворчал, как медвежонок. Меня сразу на хи-хи пробивает, я начинаю в него чем-нибудь кидать. Он не остается в долгу и вскоре бардак, на который он ворчал, превращается в дикий хаос, который мы со смехом вместе разгребаем. Ну, после бурного примерения, конечно )))
Не устаю поражаться разнице восприятия!))) По мне так чаще всего "ноют" сенсологики Дельты, вытягивая БЭ. Прям напрашиваются на то, чтобы их хвалили, рассказывая о своих достоинствах, чего они там наделали хорошего и какие они умнички. Ноющего Макса я не могу себе представить от слова "вообще". Но критика несовершенства БЛ в мире присутствует. И у Макса всегда есть "правильный" вариант.
Ноющий макс - это парень, который идет по улице, смотрит на тупые лица людей, вырвиглазную рекламу, грязные машины, жирных теток в обтягивающих лосинах, отсутсвие нормальной развязки на дорогах, безалаберно застроенные кварталы, ларьки с шаурмой, заграждающие дорогу, выброшенные мимо урны окурки(если урна рядом, если урны нету - выбрасывать можно - сами виноваты), идет себе и БЕСИТ его всё, БЕСИТ!
А потом приходит домой и ноет, что нету у него ни дробовика ни огнемёта
Хммм...
"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно..."
Ничего личного - исключительно цитатка.
У меня маленький вопрос. Вы давно в соционике разбираетесь?
Может быть Вы сочтете возможным хотя бы чуть-чуть снизить уровень своей художественной фантазии, и перестанете делать соционические выводы основанные только факторе личностного взаимодействия и особенностей конкретных людей ?
Вы опираясь только на свой личный опыт, описываете поведение людей, которые совершенно не вписываются ни в описание конфликтных отношений ИЭЭ - СЛИ , ни в описание взаимодействия подревизного ЭСИ и ревизора ИЭЭ , ни в описания структуры типа Максим, и возможно взяты из другой жизни (представителей другого типа).
Почему на примере какого-то конкретного человека, который любил ныть, Вы приписываете это занятие всем представителям ТИМа "Максим"? Вас не затруднит прояснить этот момент? Какая функция в модели А к этому располагает ? Сколько тысяч человек Вы протипировали, чтобы эта типная особенность Вам запомнились?
Я вот Вам легко докажу , что именно представителям социона с в ЭГО это не свойственно, да и не нужно - у них в арсенале огромное количество средств управления людьми и вещами. И для этого им совершенно не нужно даже повышать голос, не то что ныть. Максы - агрессоры, которые легко вторгаются на чужую территорию, при этом считая возможным абсолютно игнорировать интересы стороны, на которую они вторгаются, и даже посягать на эти интересы. То есть фактически приходят в чужой монастырь со своим уставом. При этом совсем необязательно, что их просили озвучивать этот устав. Представитель типа Максим это сделает даже если этого никто не хочет. Потому что отформатированную по правилам территорию ему легче контролировать. Есть такая соционическая шутка: "Сниму квартиру. Порядок в районе гарантирую." МАКС.
Советую хотя бы чуть-чуть более внимательно вчитываться в ту часть мат части ( хотя бы в текстовую информацию, если схемы не даются) где изложена соционическая теория, чтобы анализировать проявления ТИМов в социуме.
У меня к Вам небольшая просьба - прочтите, пожалуйста, еще раз мое сообщение и найдите , пожалуйста, все слова которые можно определить как "нытьё". Не нашли? А теперь, пожалуйста, если Вас не затруднит, прочитайте своё сообщение еще раз и будьте добры, разложите поведение каждого ТИМа из своего рассказа по блокам и кольцам. И мы проведем соционический анализ ситуаций истерик и нытья. Надеюсь на результативный ответ " ибо уважающая себя Гечка закусит удила, но постарается переплюнуть всех в образованности".
Особенно интересует связь между чьей-то фигурой и болевой Габена, которая мешает ему демонстрировать холодность(?) и почему, дойдя до ручки(!) и высказав свое недовольство в лицо Габен действует не по своей болевой, а "пинает мама не горюй" по болевой Гексли ?
Ну и в завершении о переходах на личности:
Вы уж меня простите, но глядя на ваши "тексты" и мне захотелось влепить вам двойку и отправить доучиваться. Вы явно отстаете в развитии - и многим просто с вами скучно и неприятно.(с) Опять просто цитатка одного великого соционика.
Сложно представить Макса, ноющего в прямом смысле этого слова ))
Есть такие предположения, что может восприниматься как "нытьё" от любого ТИМ:
- эмотивизм для конструктивиста.
Напр. ЧЭ-ценностный Макс критикует неидеальный мир , подсознательно ожидая эмоциональной поддержки. Ситуацию, по мере возможностей он и сам разрулит.
- запрос по СуперИд, приходящийся на ваши неценностные функции, особенно Суперэго.
Интересно, как это можно сделать непривлекательной фигурой.
Заполнить этой самой фигурой всю комнату, так что Габен окажется прижатым к дверной ручке?
Я почему-то всегда считал что максы уважают чужую территорию и свой устав стараются людям в глотки не запихивать. Другое дело если макс пришел в "территорию" и начал считать её своей. Под "территорией" я подразумеваю не только место, но и людей, поведение, взаимоотношения, методы. Соответственно будет правильным использовать слово "моё". Если макс что-то хочет, это тоже можно записать в "моё" с некоторыми оговорками.
В целом максы, как интроверты, смотрят на мир через призму самих себя. Соответственно ролевая БЭ, которая включается при новых контактах направлена на предварительный сбор информации для принятия решений "можно ли в этот монастырь свой устав принести?".
ЧС у макса творческая - она не цель, а средство, посредством которого каждый конкретный макс реализует свои желания. Творческая на то и творческая, что бы подстраиваться и использовать наиболее удобный и эффективный инструмент для достижения цели. Зачем орать на бабушку-вахтершу, которая один раз не вымыла полы в коридоре из-за того что заболела. А вот пожалеть и сказать что надо бы ей поменяться приведет к результату. Источника болезни нет, полы вымыты.
В лице деда габена очень часто наблюдал моментальное превращение из желе в молнию.
Я практически уверен, что подразумевалось не совсем то, что написано. Или совсем не то.
Истинно! Творческая ЧС - это МОИ правила на МОЕЙ территории. Которая совершенно что угодно. Начиная от рабочего коллектива, заканчивая лужайкой на пикнике. Все что попадает "в зону" обязано жить по правилам Макса. Каким именно образом он их продавит - неизвестно, потому что очень ситуативно. Творческая на то и творческая.
Спасу Гечку Я так подозреваю, что БЛ, ЧС и суггестивная ЧЭ))) Когда Макс возмущается несовершенством мира вслух - он ожидает эмоциональной реакции на свои слова, и заодно как бы "предупреждает" что его раздражает, чтобы на ЕГО территории такого не происходило, бо черевато последствиями. Иначе не стал бы вслух возмущаться. Но возмущается он по БЛ. А где БЛ у Геков? Правильно!!! Далеко Поэтому для автора опуса все слова Макса - белый шум. Ясно только что недоволен кем-то или чем-то. Гечки с Максом не было, значит не ее косяк, значит он не ругается, а жалуется. А т.к. такие "жалобы" - норма для Макса, значит Макс все время ноет. FullPlate постом выше Вашего тоже "проныл" о несовершенстве мира.
Все оч просто. Это реально разница восприятия)))
Уже исправила. Давно))) У меня утро начинается в обед))))
А вообще мне Гекслю жалко. Накинулись...Она описала свой взгляд. Да, божий дар густо замешан на яичнице. Но зато взгляд "изнутри". Верю что для нее Максы могут "ныть". Это единственная примечательная инфа в посте. Ну еще и ода БС)))
Остальное - общая психология и корона. Но пусть будет. Тут в день пишут 3 км бреда. Чета никого не возмущает.
Слово "ныть", видимо, и привлекло. Словарное значение не подходит образу сферического Макса в вакууме. Занятно, что "ныть" - это ЧЭ-лексика, и человек с ЧЭ в витале применил её в ооочень индивидуальном значении.
Как мне кажется, для определения ТИМа нужно сделать 3 геройские вещи:
1. Перестать обращать внимание на ПОВЕДЕНИЕ человека.
(да! Это самое сложное для нас, ЧЛьщиков)
2. Начать СЛУШАТЬ
3. Попросить его заполнить типировочную анкету
.
Без этих геройских поступков Вы запутаетесь ещё больше ! )))
Из наблюдений за живой природой .
вы всегда будете знать чем недоволен Макс . Он скажет это ртом . В лоб и не будет кружить .
Габ в лоб не скажет . Он будет намекать , вздыхать печально, "делать лицо" . Или сольется - думай, мол , сама .
делать лицо)) это так знакомо. с течением времени - енто уже так понятно, аж до колик умиления. и слов не нужно от него после этого "лица". и с другой стороны - сразу немного страшно. звонок - это серьезно.....
А Максы исключительно в грязных туфлях ходят и немытые
Посмотрите по реакции на ЧИ. Габены млеют от включенного бредогенератора. У них мозг расслабляется. У Максов взрывается ))
Посмотрите, что для него более важно - целесообразность или соответствие какой-то системе правил.
При встрече с мужчиной с безукоризненно чистым мускулистым телом, пронзительными синими глазами, широкими плечами и могучей грудью, к которой так хочется прижаться и, что важно, в образцово-чистых ботинках и шикарными усами или бородой, можно быть абсолютно уверенной , что это - Габ ! Но даже если и не Габ , тоже ничего страшного.
Как встретите ноющего, с тяжелым взглядом исподлобья, немытого, в грязных ботинках и дырявых носках (это важно!), НО чисто выбритого - точно Макс.
Ноющего Макса я не могу себе представить от слова "вообще". Но критика несовершенства БЛ в мире присутствует. И у Макса всегда есть "правильный" вариант.
в ЭГО это не свойственно, да и не нужно - у них в арсенале огромное количество средств управления людьми и вещами. И для этого им совершенно не нужно даже повышать голос, не то что ныть. Максы - агрессоры, которые легко вторгаются на чужую территорию, при этом считая возможным абсолютно игнорировать интересы стороны, на которую они вторгаются, и даже посягать на эти интересы. То есть фактически приходят в чужой монастырь со своим уставом. При этом совсем необязательно, что их просили озвучивать этот устав. Представитель типа Максим это сделает даже если этого никто не хочет. Потому что отформатированную по правилам территорию ему легче контролировать. Есть такая соционическая шутка: "Сниму квартиру. Порядок в районе гарантирую." МАКС.
Габена, которая мешает ему демонстрировать холодность(?) и почему, дойдя до ручки(!) и высказав свое недовольство в лицо Габен действует не по своей болевой, а "пинает мама не горюй" по болевой Гексли ?
