На работе есть предполагаемый Габен.Они вместе работают с женой, она мне кажется тождиком. Так вот однажды я застала их за выяснением отношений, и он так упрямо ее "зажимал" с вопросом-"Ты мне можешь сказать четко и внятно "да" или "нет", без всяких относительностей и условностей!Без своего "юления", просто и четко-да или нет? Отвечай!"-можно ли говорить, что в данном случае перед нами рационал, допустим Макс? Характерно ли иррациональным Габенам так "прессовать" людей? Или Габен тоже так может использовать, допустим, свою ограничительную?
Хороший вопрос. У меня такое бывает, когда человек мямлит и не может внятно сказать, чего ему от меня надо. Переходим сразу к "Скажи прямо, что ты хочешь (что не так, что решила и т.п. - подставить по смыслу)". Определенность нужна. Тем, кто сами не могут определиться, помогаем черносенсорно и при помощи волшебного пенделя и всем известной матери.
А габены... хм... им определенность вот прямо здесь и сейчас не настолько нужна. БЛ не ценностная, потребности урегулировать нет, выбивание ответов плохо вписывается в проявление заботы, да и скидку делать должны на то, что у гексли в голове 50 оттенков вероятностей, и принять решение не так просто.
Ну так им широкий выбор возможностей, которые они с 1мерной болевой ЧИ не в состоянии оценить и ранжировать, - как серпом по яйцам. Не нужен максу вагон вариантов сразу оптом. Предложите один. Не проканал - тогда другой. И так пока не определитесь.
Смотрим на рациональность и иррациональность.Макс рационал.У него все по строгому плану.Сбой в ритме, в графике дел его обескураживает.Габен иррационален, более гибок и стрессоустойчив.
Можно посмотреть по функциям модели А. Различия есть.Базовая Макса четырехмерная структурная логика-БЛ , у Габена она неценностная .Творческая у Макса трехмерная черная сенсорика, у Габена она неценностная, ограничительная.Т.е. Макс для осуществления своих целей может давить на человека, Габен не будет, он будет ограничивать себя в этом.Аналогично можно пробежаться по всей модели А. просмотреть различие ролевой, болевой, суггестивной, активационной.
Нормик... сразу махом многие максы оказались приниженными лузерами и карьерными аутсайдерами На самом деле да, есть правда в ваших словах. Это можно и расширить до всей соц группы "хладнокровные". Рациональность/иррациональность+интроверсия. Тут еще и мотивация влияет. Все-таки максы - пентакли. По себе реально знаю: мне все равно как называется должность - исполнительный директор, вице-президент, главный энергетик, топовый нефтняк итд... если на всех этих должностях платят условно 1р в месяц - я не буду работать. Пусть я там 5ый помощник предпоследнего ассистента шпрехшталмейстера, но мне платят 30тыс евро в секунду - вот тогда я первый в очередь к работодателю А есть люди реально(!) доны могут быть, те же жуки или напы - вот для них именно важен статус!! Чтобы люди падали в ноги к ним в раболепной покорности перед их выдающимися организаторско-волевыми и управленческими способностями. В их представлении статус им дает неизмеримо большие блага и возможности (в т.ч. деньги), чем просто зарплата или доход.
А так еще да... макс - это человек-система, подверженная машинной логике. Мы не склонны к риску (особенно неоправданному, если вообще к какому-либо). А успех прямо пропорционально коррелирует с риском (для жизни и здоровья, коммерческим, финансовым). Плюс еще стрессонеустойчивые. А в конкурентной борьбе без этого никак.
А по поводу габенов... был коллега по работе. Прям типичный габен такой! Кругленький, полненький - самодовольный, холёный кот Довольствовался местом простого водителя. Говорит: " ааа, у нас все всю жизнь водилы". Как-то он непонятен мне... Неужели в крупной корпорации можно сидеть в "низах"? Но человека устраивает его комфорт.
Габен не себя будет ограничительной ограничивать, а того, кто его достанет до печенок .
Вот на днях наблюдали картину. Макс с Гамлетессой ввели своим детям, Напке и Габенке (3, 5 года) зарплату.
А к зарплате Макс разработал систему штрафов . Вот Габенка что-то плохо себя вела, и назревает штраф. Далее такой диалог (замечу, что Габенка ребенок спокойный и уравновешенный, дерзостью особой, как, например, Напка в ее возрасте, вообще не отличается):
Макс (Габенке): Ты плохо себя ведешь, я сейчас запишу тебе штраф.
Габенка: А я тебя тогда стукну, (подумав, прибавляет) больно.
Макс: А тогда я запишу тебе еще один штраф.
Габенка: А я тогда стукну тебя еще больнее.
Макс: Все, я записываю (берет блокнот, где записываются зарплаты, проценты, штрафы и пишет), вот записал.
Габенка (тоже берет свой блокнотик и и что-то там калякает): Я тоже тебе штраф записала.
Учтите, что вы ещё и девушка.
Есть замечательное высказывание, прочитал на этом форуме "Габен - самый рациональный среди иррационалов".
Гибкость и стрессоустойчивость - да.
В целом я согласен с вашей трактовкой по ценностным/неценностным, это так да.
Для меня триггером сработало
Код:
"Макс для осуществления своих целей может давить на человека, Габен не будет, он будет ограничивать себя в этом"
Ограничительная это не совсем ограничивать.
3 мерную не спрячешь, пускай и неценностную. Слышал от людей, что давлю, когда сам не замечал.
А с ролевой именно ограничительная включается, и включается так что большей части социона мало не покажется.
Мне всегда очень нравится вас читать.
По поводу статуса - да, но это скорее схожесть, чем различие в ТИМ, а тема об этом.
Есть возможности получить "должность", с потерей дохода и возможностей к развитию. Для меня очень важно "новое", не по Доновски, конечно, двигаться, развиваться, ритм(лёгкий пинок). В устоявшихся системах возникала апатия, ничего не нужно. На первой работе после универа просто играл в онлайн-игры.
Если снова к теме.
Стрессонеусточивость Максов - это да. Особенно если избавление через Алкоголь, перепившие Максы - мерзость. Занудность пьяных Максов - зашкаливающая, даже для меня.
Пьяные Габены, скорее ми-ми-ми.
Интересно услышать мнения по этому вопросу.
И на самом деле, да)
Блокнотик нужен, для людей с кем уже есть отношения .
Если человек смог уязвить, через все Габеновские защиты, это незабудется.
А бывает такое, что царапают панцырь, и хотелось бы запомнить, а работает не так. Тут бы блокнотик пригодился.
Банально помнишь что "было неприятно", что сказать с продуктивной фоновой есть, а на что?
Все рассуждения "Максим-Габен" по-моему противоречат соционическому принципу: "все ТИМы хороши". А вы тут "Максы - плохие", а "Габены- классные". Это как? Может иерархию ТИМов надо ввести?
Пьяные Габены😂 , говорите? Нуууу, мимими, да, если не трогать))))) Но это любого так, пьяные Максы, в своей компании, в добром расположении, вполне веселы в гулянке)))) Вот как по мне, пьяные Гюго - вот где жесть)) Но, опять-таки, всем же по-разному заходит. Гюго мне и трезвых-то много, а выпивших хочется стукнуть.
Пьяные люди вообще ни разу ни "ми-ми-ми"! Еще и протипируйте в этом состоянии человека!
По теме как раз хотелось добавить: как вариант, для определения ТИМа подопытного можно пригласить гюго . Если ему понравился подопытной - то скорее всего Макс, а если не понравился - то вернее всего Габен)))
Под мимими подразумевалась общая неконфликтность и миролюбивость посиделок. Родственнички Гюги заколёбывают окружающих дельтийцев и гаммийцев тем, что хочешь ты танцевать, не хочешь - тебя потащат, ещё и хватая за руки))) Только Гюго-зять способен в пьяном виде доколупаться до малолетних товарищей на улице. Повторюсь, возможно такой формат вечеринок неприемлем именно для меня, а кому-то вполне будет весело. Гюго-зятя от толпы, мягко говоря, недовольных ребят утащил Габен, кстати. Которому до звезды, громко они там музыку слушают или тихо. Ему не нравится - встал и ушёл. Агрессию, от Максов и Габов видела в том случае, если она была напрямую проявлена по отношению к ним и их близким. А что до того, что попробуйте и протипируйте: я не имею привычки пить алкоголь с незнакомцами)))) У меня своё окружение есть для этого)))
Честно, не хотела вас обидеть, да и не предлагала вам с незнакомцами пить!
Только что об этом в другой теме форума как раз высказалась.
Мой муж и свекр - Максы. Так что знаю эти ТИМы не по наслышке. Может вам такие представители ТИМов попадались? Или вы их неправильно протипировали? И о гюго такое в первый раз слышу. Да, эмоциональный ТИМ. Но не хуже вашего)
Это предвзятость виновата, т.е. знания о существовании ТИМов.
Не дохлый, а жареный))))))) Почему только Габенам? Навскидку прикинула свой ближний круг: два Габена, Донка, Дюм, Штирлиц, кузина-Есенин, две Напули, Бальзак, Гечка и Драйзер есть тоже) Люди же не из одной модели А состоят. Но тенденция есть, да. Дельта и Гамма, в основном.
Lalla-Rookh, интересненько, а вы что живого гуся в духовку засунете?)
Сергей, а вы человека от гуся отличите?) или от коня? Или для вас звание "человека" может заслужить только определенный ТИМ?
А знаете, самое смешное, что если кто-то из нас неправильно определил свой ТИМ, вот эта "прекрасная беседа" превращается в анекдот).
На самом деле да, есть правда в ваших словах. Это можно и расширить до всей соц группы "хладнокровные". Рациональность/иррациональность+интроверсия. Тут еще и мотивация влияет. Все-таки максы - пентакли. По себе реально знаю: мне все равно как называется должность - исполнительный директор, вице-президент, главный энергетик, топовый нефтняк итд... если на всех этих должностях платят условно 1р в месяц - я не буду работать. Пусть я там 5ый помощник предпоследнего ассистента шпрехшталмейстера, но мне платят 30тыс евро в секунду - вот тогда я первый в очередь к работодателю 
А есть люди реально(!) доны могут быть, те же жуки или напы - вот для них именно важен статус!! Чтобы люди падали в ноги к ним в раболепной покорности перед их выдающимися организаторско-волевыми и управленческими способностями. В их представлении статус им дает неизмеримо большие блага и возможности (в т.ч. деньги), чем просто зарплата или доход.
Довольствовался местом простого водителя. Говорит: " ааа, у нас все всю жизнь водилы". Как-то он непонятен мне... Неужели в крупной корпорации можно сидеть в "низах"? Но человека устраивает его комфорт. 
не спрячешь, пускай и неценностную. Слышал от людей, что давлю, когда сам не замечал. 
именно ограничительная 
.
есть, а на что?
. Если ему понравился подопытной - то скорее всего Макс, а если не понравился - то вернее всего Габен))) 
