О!
Шутки - шутками, но я именно это имела в виду. Говорят рац-иррац самая трудноопределимая дихотомия. Но мне кажется, что я ее чувствую. Заформулировать не могу как. Поток разный.
А Вы - как?
Не нужно, имхо. Вредно для того, кто вас не просит что-то в нём развивать. Портит отношения. Человек сам выберет (или не выберет), надо ли ему такое саморазвитие. У меня богатый опыт подревизного, меня до сих пор пробуют "развивать". Справедливости ради, некоторые подвижки есть, ревизору не так обидно. Но!!! Отношения страдают очень сильно от такого давления. Ревизор только сейчас начал понимать, что меня не-воз-мож-но одной логикой (у него 1Л) подвигнуть на саморазвитие. Я "другое дерево". Поддерживать - да, можно во всём!
Мысль славная! Я подчеркнула ключевое и уточню: я верно поняла, что "забрать себе", "иметь при себе" это значит не переносить своё переживание=понимание=ощущение на других? не демонстрировать? не давить? Например, у знакомого Габена моя 1Э порой вызывает защитную реакцию, и я не об истерике говорю Ему с высоты своего мастерского спокойствия мои привычные для меня по накалу переживания выглядят неоправданными, что ли, слишком энергозатратными. И когда я объясняю, что это для меня норма всю жизнь, это мой темпоритм и т.п. - он искренне удивляется
Рационалы все квадратные. (углы то какие, оцените: )
Даже гамлеты с их якобы тотальной неожиданностью в действиях(а с гамами надо быть начеку всегда) являют то самое противоречивое: предсказуемая непредсказуемость.
Рационалы испытывают ментальную боль в ситуациях, когда надо менять шаблон поведения на лету. Это чувствуется. Только и мысли в этот момент "ё-маё, чего ж ты так мучаешься, человек?". Не видно внутренней свободы в неизвестностях и полное расслабление в клетке запланированностей. Калеки же, ну!))
Всё именно подобно метафоре: камень проламывает, согласно своей силе/твёрдости/неизменности, песок - проникает, согласно своей адаптивности/вариативности/многоформенности.
Даже эти названия:
восприимчиво-адаптивный и гибко-разворотливый VS
уравновешенно-стабильный и линейно-напористый. Подумать только!
Хотя, казалось бы: камень - твёрдое тело, песок - скопление твёрдых мелких тел. Всего-то!
Не совсем:
Не давить(не навязывать), но обязательно демонстрировать. 4-ая возьмёт Сама восприятие на себя, впечатлится и примет как нужное сейчас.
1-ая ПЙ: Я хочу!
4-ая ПЙ: Так ну и сделаем, я не прочь!
Есть две кардинально разные степени удивления:
1. что это за ересь? /neg
2. что это за новые горизонты? /pos
Во втором случае, это очень, очень, ну Очень хорошо.
"иметь при себе" = покажи как у тебя, я поддержу, ибо у меня на это дело нет видения/желания.
Просто на ощущениях? Я вот Габенов от Максов (к примеру...) пыталась разделять по аккуратности внешней (и там много нюансов, но общее слово именно "аккуратность"). Вот единственное, что мне первые несколько встреч помогает отделить рац от иррац.
А меня давно удивляет и даже раздражает, чего это в соционике слово "ощущение" числится в БС-ных. Для меня оно - чисто интуитское. Используется, когда нужно обозначить слабые, смутные, недоосознанные, недоформулированные мысли и чувства. Когда вербализуешь, приходится переводить в сенсорные образы - зрительные, тактильные, убогость которых бесит меня саму. Но ничего лучше не могу придумать.
Вчера в другой теме попробовала оформить мысль. Потому что мне это интересно и хочется об этом поговорить.
Ненадежные, безвольные, хитрые, бессовестные создания! Все зло на свете - от иррацев!
Ментальная боль, ага. Я даже от откровенно приятных неожиданностей страдаю. Ликую и параллельно страдаю. Покрышки визжат и горят на крутом повороте, руль из рук вырывается.
Про Гамлетов. Я абсолютно предсказуема, хотя многократно видела реакцию на свои поступки -
Просто большинство свидетелей в упор не видит прямой логической связи между фактами и моей эмоциональной и поведенческой реакцией на них. Видит, ибо очевидно, но не может поверить, что из вот таких вот причин могут проистекать вот такие следствия.
Давно наблюдаю за темой, думаю, написать ли. Но конкретики никакой не могу, кроме как по модели А вычислять. Но вот сегодня сформулировал.
Я Макс, старшая дочь Макса, а старший сын Габен. Да и есть пара не очень близких друзей Габенов.
Дочка Макса, хоть она и девочка, но мы с ней одинаковые. А сын Габен...вроде похожи мы внешне, вроде оба сенсологики, но его иррационализм во все...виден он не вооруженным взглядом. Все-таки, самое главное - планы.
Чтобы я поменял планы, кто-то должен умереть. Серьезно. Чтобы он - он просто как будто ищет повод. Хлебом не корми, дай планы изменить.
Друзья для него имеют большое значения - для меня только 1-2 самых близких друга, для других я даже с кресла не встану, он же готов ехать в другой город и помогать машину буксировать, хотя КАКОЙ в этом смысл?!!! Есть эвакуаторы. А он на бензин денег больше истратит, с женой поссорится, но другу поможет, мне этого не понять вообще. Мне женщина важнее, ему - друзья (Бэ такая БЭ)...но он считает, что она должна понимать. Я же считаю, что это не тот случай. Это иррац.
Иррац он во все, это видно, извините даже по походке, по одежде, по чему угодно. И да, друзей у него МНОГО, реально. Друзей, знакомых. Ему это важно, мне - нет.
Про деньги. Максы - экономнее, ЧЛ все-таки ограничительная
Да, руки у него золотые. Он все будет делать дома сам и в радость.
Я - никогда ничего не делаю, максимум лампочку поменяю и то выскажу, что дело на царское Я считаю, что для этого есть специальные люди, они на работе, сделают быстрее, лучше итд, а я лучше это время потрачу на работу или отдых. даже когда особо возможностей в молодости не было, все равно нанимал людей, здесь я не экономил. На этом никогда. Ему же делать ремонт своими руками доставляет удовольствие, я - никогда не пробовал. Для порядка инструменты у меня есть и дрель даже, но я только это рабочим своим одалживал, сам не прикасался....
А вообще, описывать можно бесконечно, различий очень много.
Да, по нему ощущение. что он иррац и невозможно это ощущение убрать.
Я, кстати, рац/иррац вижу сразу. Первое, что я определяю при типировании.
Да и про БС/ЧС можно несколько страниц накатать.
Не контролируют они никого. только если очень вынужденно и делают это как-то...не умело. Почему я знаю, не только по его отношению к женщинам, а даже в работе. Он у меня работает начальником отдела. Выглядит это забавно. Ну у него хотя бы зам Макс, за него эту "грязную" работу делает
Но опять же, есть гармоничные дуализированные тимы, которые развиваются по сильным функциям и тогда все хорошо. А есть те, кто пытается работать по слабым, тогда какие-то ситуации будут выглядеть по-другому. Я знал одного Макса, который вел себя как Габен. Но он был Максом по модели А А вот ситуационное описание выходило на Габенское. Поэтому таким образом лучше никого не типить.
У меня вот с ЧЛ проблемы, я всю жизнь ее нарабатываю, наполняю, но ограничительная она и не ценностная. Трудно мне по ней, хотя вроде всего чего хотел добился. Может где-то я создаю впечатление базового ЧЛ или творческого Но моя главбушка Джечка...делает такое выражение лица (как будто я уроки не выучил и мне двойку сейчас поставят, а у меня ощущение, что у меня логика болевая бгг), когда я ее инфу по ЧЛ игнорирую (не получается воспринимать и понимать) и прошу по БЛ эту часть объяснить Ну за столько лет она уже научилась и выражение лица тоже изменилось.
Мне вообще уже давненько кажется, что настоящая болевая - это ограничительная. Нет, если она ограничивает - все нормально. Но если пытаться по ней творить... Это ужасно. "Творчество" Гексли по БИ... я не знаю, чего мне хочется, когда я это наблюдаю - то ли самой ап стену убиться, то ли его пристукнуть, чтоб не мучился. Робеспьерская "практичность" - хоть плачь, хоть смейся.
Мне самой пахать на БЭ - что угодно, только не это!
неа, тоже мимо.
Среди Габенов аккуратистов полно.Я в том числе.
Здесь лучше ориентироваться на само положение, фиксацию тела.Габены более расслабленные, текучие по поверхности.)) И насчет друзей, как писали выше, тоже признак довольно таки неоднозначный для типирования.
Объясню.
Для меня дружба -достаточно абстрактное понятие.Поэтому и дружить я стараюсь очень редко и поверхностно.Как следствие-у меня друзей практически нет.Дружба меня обременяет и ставит в своего рода зависимость, а я такого не приемлю.И если ситуация требует моего вмешательства, я в первую очередь буду искать варианты-пути отхода.Чтобы и человека не обидеть, и своего прямого участия-присутствия избежать.В данном случае мой личный комфорт первостепенен.
От так от.
Легко различить агрессора и заботливого)
Попробуйте пойти одна куда-то на определенное время и задержаться на часик. Макс через минуту оборвет телефон c требованиями срочного возвращения домой, Габен может и позвонит, но если ему сказать "ой мы так сидим хорошо тут с подругами, я еще часик посижу, хорошо?" - он успокоится и разрешит. Макс нет.
Еще и в следующий раз никуда не отпустит.
И Габены больше воображули и модники во внешности и одежде, (видимо по ЧИ и таким образом суггестируются), Максы придерживаются классики.
Ну Макс может и отпустить. Если он чем-то занят интересным. А если на принцип пойти, то да... ремень дома приготовит.
По поводу одежды и аккуратистов.
Тут многое зависит от положении физики, воспитания итд. Но мне что-то кажется, что Габены в зеркало смотрят гораздо чаще
Очень и очень совпадает с моими наблюдениями! А если отступать больше некуда? этически, допустим? Если от вас ждут прямого участия, допустим некоего конкретного ответа (решения, поступка)? Если вам становится очевидно, что тактика выжидания может испортить отношения? Если вы хотите сохранить общение с этим человеком, вы сделаете шаги навстречу? Или же такие "прятки" - это сигнал человеку, что он вам на самом деле безразличен и более того, вас напрягает?
Как раз наоборот - диада Макс-Гам для друзей всегда подорвется, считая это, ну скажем, делом чести. вопросом своего Слова. И заодно БС неценностна - не так жалеют собсные драгоценные силы и комфорт. БЭ тут вообще ни при чем - сплошная БЛ_ЧС : друг - это тот, кто в том числе железно держит слово и готов лично прийти на выручку не взирая ни на какие физические неудобства и ни какие ЧЛ-соображения!
Реально, зевая предложить другу эвакуатор или сослаться на ворчание жены - это унизить и унизиться (тут уж мое личное имхо, конечно). Конечно, если этот "друг" обнаглеет и начнет злоупотреблять, там уже другое дело и другой разговор.
А габ как раз попу оторвет в самом крайнем случае - и скорее как раз ради сохранения отношений, либо если считает человека "подопечным" (например, ребенок, жена, старенькая мама, любимая девушка)
Именно что Габу важнее тут будет женщина (отношения в доме + как правило берет ее под опеку), а в бете как на войне: у них боевые подруги, которые если не с ними - то против них и должны стойко преодолевать и все такое.... и уж на размолвку с женой даже внимания не обратят в описанной ситуации - БЭ неценностна, седня поругались, завтра помирились, вопрос времени, сути это не изменит. А к другу на помощь не прийти - это все равно что маленькое предательство. такшта!
Откуда тут БЛ+ЧС? Где Вы ее взяли то? Это сплошная БЭ. Поехать к другу в другой город, вместо того, чтобы посоветовать ему эвакуатор? Ну если у него денег нет, я ему их вышлю, но никуда не поеду. Это чушь и никакой БЛ+ЧС здесь нет.
Отношения в семье это может и БЭ по Вашему, но то о чем говорил я - ЧЭ. И вот у нас это важно. И между каким-то странным другом, который хочет, чтобы я решал его проблемы ценой своего времени, когда я там действительно ЭКСТРЕННО НЕ ТРЕБУЮСЬ и любимой женщиной, которая меня видит только по выходным - я выберу женщину, безусловно. Это просто настолько нецелесообразно делать, что мне даже лень объяснять почему. Тратить время на дорогу туда и обратно, все выходные можно убить, а почему? Потому что "друг" решил сэкономить на эвакуаторе? Ну вот в данной ситуации сын Габен поехал выручать друга, я потом узнал об этом постфактум, я бы в такой ситуации никогда бы не поехал и еще бы подумал, нужно ли мне такой друг вообще.
Если я решу, что помочь могу только я - я ему помогу, даже дальнему другу, такие случае не редки. Но если это может сделать тысяча других людей, включая профессиональные службы за копейку - извините.
"А в бете как на войне: у них боевые подруги, которые если не с ними - то против них и должны стойко преодолевать и все такое.." - серьезно считаете, что это тот случай?
"А к другу на помощь не прийти - это все равно что маленькое предательство. такшта!"
А для меня предательство ставить меня в такое положение. Когда мне надо выбирать или объяснять абсурдность ситуации.
возможно, что по результатам "события" данный друг перестанет быть таковым - но его предательство - это его дело и дело его совести. К моему собсному "непредательству", например, это отношения никакого не имеет.
Сейчас бы я возможно послал водителя и то не факт. Но вспоминая молодость, даже в 20-30 лет, я бы никогда не поехал в другой город, не убил бы 2 дня ради непонятно чего.
Я быть ему савраской не обещал и слова не давал. Друзья познаются в беде, то се - но это не беда, это желание решить проблемы за чужой счет. А в беды я помогаю всегда. И без того, чтобы меня об этом просили.
У меня были ситуации, когда я делал, как они хотели и с той минуты дружба с моей стороны разрывалась. Но сейчас я понимаю, что разницы нет, сделаю я так, или не сделаю - итог один. А он все равно не оценит. Так что пусть лучше он на меня "обижается" и я буду "плохим", чем я на него Вот где не ценностная БЭ против ценностной ЧЭ.
Я помню пару лет назад, я возвращалась со своим начальником Достом и коллегой Джеком от заказчиков. Рабочий день у меня до 17.00, время было 16.35. Ехали на моей машине, у них машин нет.
Я его и своего коллегу хотела добросить до центральной дороги, откуда они бы минут за 25 на автобусе доехали до офиса, они то работают до 18.
И вот мне Дост говорит, а отвези нас до офиса, (намек был, что рабочий день еще идет ну и мне НЕ ДАЛЕКО ЕХАТЬ И НЕ ТРУДНО), а мне очень надо было домой (реально очень-очень и я была на нервах), а в офис ехать, это половина пути в обратную сторону от дом, а потом оттуда в пробке. И меня унизило, что он считает, что я водитель что ли? Короче я начальнику Досту сказала, что лучше дам им деньги на такси, но их не повезу. Вот она, не ценностная БЭ в режиме отсутствия ситуативности.
Мне конечно до сих пор неудобно за эти слова. Но он давил на "БЭ", а она у меня не продавилась.
Мне кажется, что Габен бы отвез. Как-то так. Тут еще и "заботливость" могла сыграть свою роль, против агрессора ЛСИ.
Поток разный.
Человек сам выберет (или не выберет), надо ли ему такое саморазвитие. У меня богатый опыт подревизного, меня до сих пор пробуют "развивать". Справедливости ради, некоторые подвижки есть, ревизору не так обидно. Но!!! Отношения страдают очень сильно от такого давления. Ревизор только сейчас начал понимать, что меня не-воз-мож-но одной логикой (у него 1Л) подвигнуть на саморазвитие. Я "другое дерево". Поддерживать - да, можно во всём!
Ему с высоты своего мастерского спокойствия мои привычные для меня по накалу переживания выглядят неоправданными, что ли, слишком энергозатратными. И когда я объясняю, что это для меня норма всю жизнь, это мой темпоритм и т.п. - он искренне удивляется 
)
