Да, я довольно закомлексованное существо и у меня в разной степени присутствует каждый из этих пунктов. Но небольшое разъяснение - у меня есть определенное видение какая должна быть семья и мне кажется это видение единственно вменяемым - мужчина "добытчик", женщина - "хранительница очага", это моё личное мнение, вы его можете не разделять, но для меня только это является приемлемым. И кстати, Гюго полностью разделяла и поддерживала моё мнение.
тут хочется сказать банальщину про "если твоё, то вернется, а если нет" и далее по тексту.
я перечитала вашу историю. моё мнение (не вердикт и не диагноз!) - отношений у вас с этой Гюго не было. Была попытка, были встречи, но очень много условностей. как-то... искусственно что ли.
я и не говорила про замену отношений. имела в виду "перенос" надежд. (извиняюсь за мой деревянный русский)
здоровые (= естественные) отношения можно сравнить с жизнью организма: рождение, жизнь и завершение.
я вижу два момента нестыковки:
1) прежние отношения не завершились, на мой взгляд, толком. Да, вы расстались друзьями (именно я это имела в виду под качеством расставания), но было ли достаточно времени на осознание и принятие факта, что "вы не пара"? Я не имею в виду период скорби, но эмоциональная передышка нужна обязательно.
2) в новых отношениях мне не хватает первой фазы: конфетно-букетного периода, искры между двумя, прелесть узнавания друг друга. Может, вы просто не написали об этом? И я поэтому вижу всё в искаженном свете: списались, приехали, начали жить.
у вас очень хороший идеал. Побольше бы мужчин с такими же установками!
Вопрос: а вы так же вписываетесь в ее представления об идеале?
я чувствую, как вам сейчас нелегко. в моей жизни было подобное и, читая вас, я словно вижу себя со стороны несколько лет назад. Мне тоже нужны были объяснения, решения и экшн.
наверное, вы знаете, что чувства и эмоции, как и все иррациональное, переживаются в правом полушарии мозга. в то время как логика, решения, конструктив и пр. - деятельность левого полушария.
Вам правильно рекомендовали выше: дайте эмоциям выход, передышку. потом сами не заметите, как верное решение найдется в нужный момент.
так если гюго разделяет в чем проблема то? в том что она сейчас, пока вы определяетесь с чувствами, способна себя обеспечивать и не зависеть от какого либо мужчины?
так если вы определитесь что она это она - она станет хранительницей, так как ей это близко.
или что она, в принципе, способна зарабатывать и этот факт вас потенциально напрягает?
Теперь что касается девушки. Поправьте меня если я что-то не так поняла.
Вы ей первый сказали о своих сомнениях на предмет её нужности вам. У неё от этого даже началась паника (а значит было больно). Я не пойму, и вы после этого хотите чтоб она с вами в любовь со страстями играла? Да она обиделась и поняла, что каши с вами не сваришь, вот и всё. Не надёжный вы. Сегодня вы надумали, что она вам нужна, завтра – не нужна, послезавтра – опять нужна. Да идите вы…
Ну хотя что это я так вас обвиняю, это ведь вам по тиму положено (много об этом писала, не буду повторяться )
У нас с вами немного разные понятия об отношениях. Например, отношения бывают еще дружескими, бывают враждебными, etc...
Когда люди начинают общаться у них завязываются какие-то отношения, по другому просто быть не может. Как уже их называть - это другое дело. Я не утверждал, что у нас любовь, но и дружбой это тоже нельзя назвать.
Да, этого периода не было. Жили бы мы хотя бы в соседних городах - это было бы еще возможным, а так - нет.
Да и не жили мы вместе, просто провели вместе неделю, а потом еще месяц. И всё.
Этого я не могу знать наверняка. Если верить её словам и тому, что она из всех "претендентов" выбрала именно меня, поддерживала со мной "отношения" на протяженнии такого времени, два раза ездила ко мне черт знает куда, когда рядом есть уйма поклонников, то думаю, что как-то если не вписываюсь, то хотя бы рядом прохожу.
Вот в этом проблема:
Нет, я уже писал из-за чего началась паника и когда:
Когда она убедилась, что ей не за что волноваться, то успокоилась и всё было хорошо (как минимум внешне это было так).
У меня на этот счет есть даже несколько варинтов:
- я неверно использую термин "забота", или у меня это проявляется по другому, чем у вас
- я на самом деле не ЛИИ (я с самого начала в этом сомневался, так что для меня это шоком не стало бы)
- вам не встречались именно такие экземпляры
Для меня забота понятие очень широкое! Это и шоколадку принести какую я люблю и позвонить мне или написать , и спросить где, и что я .Или просто напомнить о деле которое я забыла! А вот Габен с которым прожила 10 лет вообще такого не делал! так, что пусть Автор пока остаётся Робом !
Поясните пожалуйста, как проявлялась "паника" у Гюго? В вашем понимании она замкнулась или эмоционировала от бессилия кидала предметы об стену?
Итак. Вы ей первый сказали, что она вам не нужна. Так? После чего у неё началась паника. Так?
Сейчас вы считаете, что паника возникла из-за беспокойства о том, что она не может ответить взаимностью, НО о какой взаимности НА ТОТ МОМЕНТ идёт речь? Вы же ей сказали, что она вам не нужна. Почему она решила, что нужна, но, увы и ах, не может ответить вам взаимностью? С какой стати?
Тут либо я что-то не понимаю, либо вы почему-то решили что её паника была вызвана отсутствием взаимных к вам чувств, либо она так неумело отмазалась перед вами, когда ей стало неловко за панику.
Я это всё к чему. Мне кажется, что паника была настоящая, как бы она вас потом не запутывала. Конечно уже после она поняла, что вы ей такой сомневающийся и её отвергнувший не нужен, но чтоб лица не терять позже она начинает говорить об ответном безразличии к вам. А первые её реакции живые и настоящие, как и у всех. Ей было больно, и по её эмоциям вы это увидели.
я и первый раз и в разъяснении прочла что он первый ей признался в чувствах, а она впала в панику что не уверена что может ответить взаимностью
типа любовь это взрыв чувств, а у нее вот не взрыв и вдруг это не любовь...
чтобы не было путаницы, вот вам события в хронологическом порядке:
- я после совместно проведенной недели полон позитивных эмоций и радости, что все было отлично, решил, что я влюбился.
- Я пишу ей об этом.
- Она пугается, начинает писать о том, что у нее нет аналогичных чувств, что ей бы очень хотелось, но она ничего не может обещать. Начинает рассказывать, какая она на самом деле плохая и что никого никогда не любила и все в этом роде. (Слов было целое полотно, я всего и не вспомню).
- Я ей объясняю, что все нормально, в этом нет ничего страшного и скорее всего это у меня просто ощущения от проведенного вместе мини-отпуска.
- Она успокаивается и мы продолжаем общаться дальше без какого-либо напряга с обеих сторон.
Перечитала.
А, ну тогда совсем другое дело ) Девушка еще в раздумьях была, приглядывалась к парню. Всё нормально, так и должно быть, это лучше, чем в омут с головой.
А вообще да, у R2D2_v2 точно истерика (как он сам шутит) - дуал текст Роба не с первого раза понял
а почему у неё такая реакция получилась? значит она не ожидала, значит она полагала, что у неё еще есть время на раздумье, а значит на момент вашего вердикта она вам симпатизировала и что-то могло у вас получиться. А вы взяли и всё разрушили.
Да, это моё мнение. Оно непременно должно совпадать с вашим? Или что вы от меня хотите?
Автор ветки не дождался когда девушка влюбится. А сама она в силу может молодости, может небольшого опыта, может психологических травм считает, что большая любовь начинается с большой страсти. Я тоже в молодости так считала, все так считали, но мнение меняется. Её тоже могло измениться. Но Роб слишком погрузился в свои заморочки и сам предложил расстаться (читай - своими руками разрушил своё возможное счастье).
Даже неинтересно как всё просто оказалось ) моя версия событий была куда драматичнее )
У неё не меньше была реакция, когда она узнала, что некоторые её студенты её не любят. Так что я бы не стал делать на этом акцент, слишком много на что она реагирует и реакция в тот день не особо отличалась буйностью. Это во-первых.
Во-вторых, она сама ясно сказала, что за те дни, которые мы не общались она не чувствовала, что ей это нужно и что она так и не смогла меня полюбить и т.д. и т.п.
Я думаю, что она ожидала остаться друзьями, а я выдал, что нужно совсем прекратить общаться. Вот и был некоторого рода шок.
Да, может я и сам разрушил, но метаться уже поздно, все сделано и нужно действовать исходя из этого, а не думать как могло бы быть.
ну правильно, если что-то человека задевает - он реагирует. Вот и она отреагировала.
это могла быть защитная реакция на ваши слова (действия). Могло действительно так и быть, что она пока не чувствовала, но может быть потом бы почувствовала. А может она специально так говорит и тем самым тянет время, чтобы дальше за вами понаблюдать, но вы ошарашиваете её отказом.
я ни с одним бывшим не то что не дружу, не общаюсь даже. Не факт, что она мечтала оставить вас в друзьях. Вполне вероятно, что просто еще присматривалась к вам, а вы так неожиданно всё обрубили.
из всех ваших предполагаемых действий лично меня больше всего бы покорило искреннее раскаяние. Такое честное, с долгими логическими пояснениями (чтоб всё всё понять - что, как и почему вы сделали) и кратким чётким выводом ))
Для обращения к психотерапевту не настолько всё запущено, на мой взгляд.
Кроме антидепрессантов есть обычные успокоительные средства (глицин, валерьянка, пустырник и т. п.), продаются без рецепта.
Хотите серьёзных отношений с дуалом — не бойтесь быть откровенным. Но имейте в виду, что есть дуалы, с которыми у вас принципиально не получится серьёзных отношений. Весьма полезно научиться их распознавать на начальном этапе, чтобы потом не было мучительно больно.
Как показывает практика (не только моя собственная), если отношения [с дуалом] сразу "не задались", то так они и продолжаются, постепенно "сползая" в сторону ухудшения. Когда же дуалы "совпадают", то взаимодействие сразу идёт вполне "гладко" и "добротно".
Пропить курс успокоительного + найти более подходящего дуала.
Это чтобы действительно прекратить.
И, начиная отношения... не спешите, узнайте друг друга получше. Не бросайтесь сразу в "омут" с головой.
R2D2_v2. сочувствую вашему состоянию
Проблема в том.что вы оба пытались "выдавить" из себя страсть. влюбленность, романтические чувства. Знаете, как анализ крови из пальца берут и кровь выдавливают. Вот где-то так...Капелька вышла и с натяжкой. И решили.что здесь ничего не попишешь. А рано.
Чувства. они ведь-волшебство...Они не любят принуждения, рамок, поторапливания...Они такие. что тихо надо сидеть. чтоб не спугнуть. Прислушиваться. затаив дыхание.
Как можно вообще вырывать малюсенький нежный побег, который только проклюнулся на том основании что он на взрослую орхидею Вам сразу не похож? Значит сорняк?
Мой совет таков. Пригласите ее в свой город. И живите раздельно. Ходите на свидания, наслаждайтесь друг другом, узнавайте. Дарите приятные эмоции.
А когда почувствуете, что "созрели" и ни дня друг без друга-только тогда совместная жизнь)
Успехов Вам! Жизнь прекрасна!
Вы знаете у Робиков, особенно в молодом возрасте, да и в более старшем есть проблема с понимаем, что они чувствуют к человеку. Плюс Робы идеалисты –на многое есть светлый идеалистичный образ тог, о «как это должно быть». И бывает, что постоянно сравнивается своё сконструированное представление - «это любовь» с тем непонятно чем, что ощущается. А ощущает Роб, как маломерный этик обычно – не пойти что. Чувства никогда не станут для него столь же чёткими и определёнными, как мыслительные конструкции.
Знакомый Роб, как-то втречался с Гого. И вот эта Гюго по его словам была – вроде и не красавица и не особо умная, и ничего особенного в целом, и при этом вроде никаких особых взрывов чувств от общения с ней… Хотя по факту видели бы вы эту Гюго! – и красавица и умница и т.д. Я посмотрела и подумала «глаза есть?»
И вот была-была она в его жизни, а потом как-то так случилось, что расстались. И началось у Роба такая же психическая круговерть, как у автора топика. И ничего он понять не мог в себе, только по результатам мог судить, что в учёбе и работе, как автор пишет - непродуктивный, а это для Роба морально тяжело переносится… что похудел на много кило, забросил увлечения… Гюгошка сомневалась – что младше он её и как-то нудноват и вообще у неё куча других ухажёров….просто море и есть поинтереснее… В результате прошло время…помирились по его инициативе…и….......поженились….
Роб предложил жениться, а Гюго согласилась. С какого б это дуба, если у них друг о друге такое впечатление, может подумать наблюдающий со стороны? Видимо то, что озвучивается - это не совсем то, или не полностью то, что проживается.
И в результате это был прекрасный 8 или 9 летний брак, который Роб считал почти идеальным (ну полностью идеального же не бывает. Так же считала и она. Развелись они мирно, оставшись близкими друзьями и до сих пор семьями дружат. Таких прекрасных отношений с бывшими никто и не видовал.
При этом Роб до сих пор даёт неоднозначные (на мой взгляд) комментарии относительно своих прошлых чувств и отношений с Гюгошкой. И я знаю, что верить этим описаниям – не нужно. Роб – не знает, что он чувствовал и как относился. Хотя, для меня и других очевидно, что он любил. Просто он этический дундук) Не в обиду сказано)
В момент, когда он мыслит о своих чувствах, в воображении предстаёт игра ментальных представлений о том, как должно чувтвоваться то или иное чувство. Параллельно с этим присутствует какая-то расплывчатая чувственная штуковина, которая происходит с ним в реальности. С одной стороны по многомерным каналам - продукт его структурного многомерного мышления, по другую – воспринимается какая-то не вполне конкретная хрень, ввиду маломерности этических каналов.
И выходит, что комментарии и оценки своих чувств и отношений с неким человеком, Роб даёт скорее исходя не из того, что он в самом деле ощущает…ему сложно понять, что там вообще «в самом деле», а из того - в какую позицию выстроился этот парад ментальных конструкций относитльно той расплывчатой хрени из чувств, что он ощущает . Это почти всегда не в пользу той расплывчатой хрени.
При этом Роб часто ждёт, что найдётся такая сильная эмоция, которая просто взорвёт все те его конструкции и представления. И тогда можно будет сказать, что это – влюблённость или любовь.
Хотя такое даже бывает случается, но с Робом - не надолго (психика человека вообще не способна всегда пребывать в однообразном состоянии беспробудного экстаза). А через время после того, как этот неконтролируемый взрыв проходит, Роб начинает думать «а был ли он?»))
Воспомимания о нём стираются, притупляются и покрываются туманом. И возникает вопрос – а был ли он истинным? Но если для многомерного этика вопрос истинности чувства почти не возникает. Обычно истинно чувство – самим фактом своего существования. Даже если этот факт -уже прошлом. Но для многомерного логика вопрос истинности чувства – это более философский вопрос. И он пытается рационализировать чувства. И чем более пытается, тем более химерными они ему кажутся.
С годами Роб учится лучше различать свои чувства, понимать себя в этом плане… Но блистать в этом никогда не будет. И выходит, что в личных отношениях с Робом, партнёру нужно рассказывать Робу о том, что он чувствует. Давать обратную связь. Иначе он будет много сомневаться, по разному анализировать, с каждым анализом всё более уходя от реальности своих чувств. А если то, что патнёром было сказано о его чувствах – таки верно, то со временем и для Роба становится очевидным какие чувства он испытывает к этому человеку.
Например, я уверена что ситуация была бы совсем другая, если бы Гогошка намекнула Робу в ответ на его письмо о любви, на какие-то свои чувства к нему… А чуть позже в общении, например, как-то намекнула или дала понять, что чувствует себя рядом с Робом любимой (это обратная связь от девушки о чувствах Роба к ней). Такая атмосфера вероятно помогла бы Робу чувственно больше раскрыться. Плюс прошлый всплеск чувств получил бы положительную обратную связь и это бы дало фундамент для возникновения новых всплесков чувств.
Натолкнувшись же на сомнение в чувствах, даже уверенный в своих чувствах Роб засомневается. Он же суггестивный по эмоциям. Понять себя в чувственном плане - сложно, ещё нужно кого-то чувственно вести – это выше его ресурсов.
И момент. Роб оценивает и анализирует отношения на предмет количества чувств и любви косвенно - по тому сколько хотелось для человека сделать, на сколько ему хотелось помочь и насколько ему было нехорошо по психическому состоянию, когда была размолвка или какие-то неурядицы в отношениях. И произвести этот анализ может только отстранившись от объекта, то есть не когда люди – вместе (не только физически, но и психологичеси ("не вместе" или "расстались").
И такой «анализ» Робу необходим, чтобы принять решение в пользу дальнейших отношений с человеком или против них. Поэтому ему бывает просто необходимо для того, чтоб понять что это «Она» - потерять «Её», на время. Иначе он не сможет оценить своё отношение к человеку так, чтобы доверять в будущем своему анализу. Будет постоянно сомневаться.
Это всё хорошо иллюстрирует приведённый выше пример отношений Роб-Гюго.
В этом случае, так как девушка не поддержала письмо о любви (хотя всё же не факт, что из-за отсутствия ответных чувств). То создаётся впечатление, что хорошо бы теперь дождаться, инициативы в чувствах и отношениях с "той" стороны. А когда это произойдёт - мне не кажется, что базовый этик не найдёт как о себе напомнить, если ему это нужно - можно было бы возобновить общение и описанные разговоры.
Хотя у знакомой Гюго следующий муж, постоянно напоминал о себе. Спокойно и настойчиво. И ей так же казалось поначалу, что особых чувств нет и ничего особенного... А потом как-то всё срослось и теперь этот мужчина для неё самый лучший.
Если же вы уже расстались, желаю вам хорошего разрешения обстоятельств.
R2D2_v2 , я очень не хочу вас обидеть, или сомневаться в ваших типировочных талантах, но мне что-то сдается что у вас с типированием вашей Гюгоши промашка вышла ужасная.
Я не буду начинать, что дуальные отношения прекрасны именно ненапряжностью, а у вас напряги начались с первой недели. Но ведь фактор взаимопонимания тоже нельзя сбрасывать. Вы можете с дуалом категорически быть несогласны, но вам всегда понятно, о чем речь. А у вас непонимание, как мне кажется, как раз и базируется на том, что непонятно, о чем это она?
Ну и потом
Это не Гюго.
Не говорю, что Гюго не может приехать к неизвестному мужчине в чужую страну, но все равно там все по другому бы было.
А вот на Напку зато очень похоже.
Ссылки на политическую ситуацию сюда же. При создании отношений Гюго врядли бы стала рассматривать это как какой-то решающий фактор. Другое дело Напы. Там и политика Сенегала могла быть причиной. (шучу конечно)
Ну и потом эти бесконечные ссоры на пустом месте с регулярностью несколько раз в месяц! Ссора с Гюго вам просто встряхнула бы, и добавила перчинки в отношениях. Ссора с конфликтером - совсем другое дело. Оставляет вот именно такую опустошенность.
Так что может к черту психотерапевта, а просто нормально расстаньтесь, съездите один отдохнуть - и, все кончилось?
Я бы тоже так подумал, не будь она такой рациональной.
Спасибо огромное всем за комментарии. Тема уже не актуальна.
Кульминация всего этого "действа":
---------------------------------------------------------------
На самом деле все на много проще, чем казалось. Девочке хотелось какой-то романтики и новых чувств, а тут подвернулся под руку я. Её романтический настрой + теоретический факт дуальности дали свои плоды - она придумала себе целый идеальный мир в котором и жила все время общения онлайн. После встречи офлайн она столкнулась с жестокой реальностью, которая её разочаровала. Дальнейшее общение было основано скорее на чувстве вины и ответственности за ситуацию, которую она же и создала, чем на реальном желании общаться. От этого и ссоры вызванные внутренним конфликтом между внушенным себе чувством долга, нежеланием обидеть и пониманием бесперспективности будущего из-за отсутствия каких-либо чувств ко мне. Всё остальное - мишура чистого вида.
Вот, собственно, и всё.
Мы оба получили хороший опыт.
Я ни о чем не жалею, но впредь буду более осторожен с людьми.
Она будет более решительна в отношениях, которые не претендуют на будущее развитие.
Всем удачи и побольше искреннего общения со своей парой, чем меньше секретов - тем меньше проблем в будущем
DmitryM ! Мой вам совет !
Как можно меньше держите в себе нагативного опыта! Тем самым вы можете просто отталкнуть от себя дуала.У Гюго терпение не безгранично.Если вы на каком то этапе, ну ОЧЕНЬ уйдёте в анализ своих чувств, отдалитесь тем самым.А такое присутствует у Робов( по личному опыту).И в такие моменты, просто думаешь, что ты человеку неинтересен .А оказывается они на самом деле Думку Думают !
)
юморист ) 
!!!!
.А оказывается они на самом деле Думку Думают