этого сообщения тоже не заметила вчера
нет, возраст его не пугает - признавался уже, что возбуждает
что хочет - это ясно и возраст не смущает, наоборот
он может как-то намекнуть на интим, например, когда мы там 6 часов лежали обнимались, что нормально но ничего не делает, хотя очень хочет и сотню раз уже мог
я в шуточной форме говорю нет и все
хотя он отлично понимает, как мне кажется, что погладь он меня ближе к интимным местам и покусай немного ушко - отдалась бы
но ничего этого не делает, хотя очень хочет - это факт
Эх, юмор от БЛ не всегда получается донести( Это у меня ирония была. По-моему очевидно, что если вы создаете тему на форуме, то уж то, что отвечают, вы почитаете, и "никого не слушать" звучит неуместно.
Я уже сказал выше, там очень мало, но по делу. Вы наверное не заметили за потоками сообщений.
и тут я тебя понимаю, как никто другой. Мне тоже нужно своим мужчиной восхищаться, он по определению превосходнее (умнее, сильнее, ...) меня. Поэтому я и не говорила про равенство статусное. Речь шла про взаимо дополнение, необходимое для роста обоих. Он - предмет восхищения, ты для него - предмет опеки и заботы. Не столько "учитель-ученик", а скорее "Родитель-Ребенок".
какая форма помощи тебе более комфортна? пинки и подзатыльники или легкое, но уверенное направление тебя в нужную сторону?
да, обиды - глупости, я их неудачно в пример привела. Мысль была в том, чтобы ты была последовательна в своих речах и действиях: walk your talk, как говорят англичане - говори, что делаешь, и делай, что говоришь.
да, я заметила только сегодня
но вы, перечитав все тут, все же считаете, что просто интерес или просто симпатия? ничего серьезнее?
а как, вы думаете, он бы вел себя, если был бы серьезно влюблен, серьезно настроен по отношению ко мне?
мне нужна комбинация где пинок только поможет, где мягко сказать достаточно
согласна, но с моими амбициями и вечным недосыпанием и неврозами мне это трудно делать всегда люблю дров наломать не подумав
я вот думаю, а может наш Роб в теме действительно прав и моему Робу просто наплевать на меня?
сегодня вечером написала ему, так как решила книгу прочитать одну в ближайшее время, Логико-философский трактат Людвига Витгейнштейна, а обычно книги у него беру
спросила, нет ли у него, он сказал, что рано мне еще да и у меня еще есть физика, химия, моя книга с мыслями философов XVI столтия, которую я еще не дочитала и куча прочих дел, которые я никак не закончу, а работать с ними много, а я вот за следующее уже берусь
начал опять говорить о том, что мне нужно правильно учиться, то есть наладить свою систему обучения, чтобы не переутомляться и все успевать и так далее
в итоге вот что вышло:
...
я:так я и так знаю что в остальном все неправильно
не обратила внимания на то предложение
он: я же говорю - перечитывай)
Я: но я работаю над этим, пока получается
он: отлично)
я: да
что-то не идет разговор
спокойной ночи, наверное
он: хорошо)
спокойной ночи)
я: взаимно с полчаса переписывались, гулять не позвал, ничего не произошло особенного
может ему и правда все равно, а я только навязываюсь? :с
Я не все не осилил, уж слишком много. Основную массу просмотрел. Все, что мог уже сказал, не знаю, что еще добавить. Слушайте Достов, а общайтесь лучше со Штирами. Повторяюсь....
Как бы вел себя: обсуждал бы вопросы семьи, женитьбы, детей, наверное.
Да нет, скорее всего, вы ему не безразличны и очень нравитесь.
Проблема в другом: изо всех приведенных вами разговоров складывается впечатление, что вы друг друга не очень хорошо понимаете. На вербальном уровне, во всяком случае.
А почему вы не хотите его прямо спросить, есть ли у него далекоидущие планы в отношении вас?
Если там Роб - отнесется нормально и честно ответит.
PS. "Логико-философский трактат" действительно очень трудно читать. Гораздо труднее, чем Рассела или Аристотеля. Это метафилософия, философия философии. Когда ваш Роб говорит о системе, он имеет в виду, что тексты такого рода обретают смысл (их можно понять) лишь в контексте всей предшествующей филосовской мысли. Так что начинайте с Платона. А лучше с фрагментов Гераклита.
А вообще вы молодец - с вашей физикой и прочими экстравагантными увлечениями.
Мне все Бальзак мерещится. Друг у меня точно так же бы реагировал - он дает вам инфу по делу, вы ее обсуждаете, чтобы было что обсудить, но к делу серьезно не применяете. Вот он и отвечает коротко и сухо - считает, что достаточно дал информации.
На тему "все равно, не все равно" - просто отношения либо естественно эмпатийно, или же общими усилиями складываются, либо так и вырастает - что специально ищется повод для беседы, причем ЧЛ-логика такое легкомысленное отношение к его советам может раздражать серьезно. Они тоже не дураки. Они тоже понимают, зачем вы пришли. Ну, а вам, наверное, есть повод подумать, где же у вас еще общие точки (где вы хорошо друг друга понимаете? Где стоит оставить человека в покое? Над чем можно поерничать, поржать? Где и как можно провести время?) и за счет этого наладить естественность (Кларисса правильно сказала - тут вообще лучше оставить игры и додумки. Проще спросить, чем продолжать что-то хитростью выцарапывать, сомневаться и переживать). Ну, и быть готовым к тому, что этот человек не самая по телу рубашка, которая у вас была.
нет, что вы)) не Бальзак он я же скинула диалог сюда как раз потому, что он не такой, как обычно, меня это беспокоит и я не могу понять в чем дело
обычно мы долго-долго переписываемся, можем и сутки(но так я его эмоционально перегружаю, как мне кажется), на самые разные темы, которые никогда не заканчиваются!и он много пишет, обычно не отвечает так как там и все это само собой получается - ни мне, ни ему стараться не нужно!
тут и думать не нужно - все само собой получится наилучшим образом, только вот для этого нужно встретиться! а он на прогулку меня не позвал! так что я решила первой на контакт не идти, я 2 раза уже писала, теперь его очередь
я, честно говоря, не очень горю желанием античных философов читать - многие их мысли были актуальны в то время, но никак не сейчас
то есть они представляют для меня интерес с точки зрения небиологической антропологии, коей я тоже увлекаюсь, чтобы оценить культуру, положение, менталитет и так далее тех времен, но в большинстве случаев читать нужно будет очень много, но именно сейчас это никак не пригодится, сейчас мне ближе натурфилософия и философы XVII-XX веков, так как актуально
поэтому понятия нее имею даже когда за античных возьмусь с этим мне Роб помог, кстати
да, рановато мне Витгейнштейна читать, но очень очень интересно(( поскорее бы дорасти до него
спасибо но мне, честно говоря, кажется, что таким все должны увлекаться
в 24 года дети?)) он и детей-то раньше 30ти не планирует)) и жениться не очень хочет, так как фактического смысла в этом нет, можно же просто жить вместе, да и все
все равно спасибо) не знаю, у мамы подруги, у которой я живу, мужчина Штир) мы в чем-то ладим, но мне не нравится, когда он мною командовать начинает, так что Штиров я не очень люблю
ничего страшного ну уже курс стационарного лечения закончился, так что он во вторник уже идет на совещание и начинает работать) должен приехать в июне
у меня вообще произошло полное переосмысление моих планов на будущее вчера
я что-то сидела читала свою натурфилософию, никого дома не было и была погода такая хорошая, моя любимая - тепло, моросит дождь, небо весь день серое, туман, приятный запах, людей нет... ну и что-то меня на пару часов занесло в размышления начиная от моих личных эстетических потребностей и моего понимания искусства, моего ощущения природы, понимания природы, лично моей потребности любовных отношений, до межличностных отношений, их важности, лично моей в них потребности и, конечно же, это затронуло мои отношения с Робом, Максом и той моей некогда лучшей подругой Габенкой (наша с ней ссора осенью)
я очень многое переосмыслила и несколько поменяла мою таблицу приоритетов, так сказать
Во-первых (буду писать об отношениях, так как если обо всем - много получится и врядли кому интересно это ), я поняла, что давать обещания по поводу вечной любви и желания вечно быть вместе, тем более в моем возрасте даже более, чем глупо ( я такие обещания давала Максу)
Будущее - его же нет, как и прошлого. Есть только настоящее - всего лишь момент времени, определенная временная координата, но это лишь момент
из этого следует, что действие таких обещаний истекает, как только человек озвучивает такое обещание, так как он озвучивает свои чувства именно в данный момент, который уже закончился, которого уже нет. То есть это обещание имеет силу в определенной временной координате, которая уже закончилась, исчезла, которой в момент озвучивания уже и не существует. Есть другого типа обещания, например, мое обещание Робу бросить курить - оно зависит исключительно от моего желания, внешние обстоятельства никак на него не влияют, посему такое обещание не бессмысленно
но чем, по сути, являюсь я, как и все другие существа? я - просто раб обстоятельств, просто пещинка в Мировом океане, как и другие
вода может поднять меня, переместить, скормить рыбе, выкинуть на берег, да что угодно сделать, но только это делает вода, а я - бессильна. Альбер Камю же буквально кричал об этом в "Чуме". Посему я ничего не контролирую, мною управляют обстоятельства, о которых я ничего не знаю - вот и все, я могу только подчиняться. Я не знаю, как сложится моя жизнь через 2, 4, 10 лет - я могу только иметь на этот счет желания, но они не имеют смысла
на данный момент я с Максом, потому что он мне подходит именно сейчас, как и я ему
но глупо давать гарантии и пытаться контролировать то, что контролировать невозможно - обстоятельства
то есть если через 5 лет мы с ним друг другу подходить не будем - вполне нормально, так как мы не обязательно должны развиваться и меняться синхронно и не факт, что будем другу другу соответствовать и потом
точно как и с Робом и с любым другим человеком - мы вместе, пока друг другу подходим
но я не знаю кто из них именно сейчас подходит мне больше - это мне предстоит выяснить
точно так глупо сейчас строить конкретные планы на университет - чем больше я вникаю в физику, тем больше мне с физикой хочется работать, я уже не атк уверена в биохимии
все, что я могу делать сейчас - подчиняться обстоятельствам и хорошо учиться в той же школе, учить больше естествознание, языки, чтобы в любой момент потом я могла учиться где мне захочется и на любой специальности, так что конкретно о Тарту говорить глупо
то есть все, что у меня есть сейчас - желание податься в науку, только это
любая уверенность смысла не имеет - уверенности нет, как и будущего
если нельзя быть уверенным более, чем на 50-70% в себе и собственных желаниях, то получается, что если ситуация касается еще и 2х людей - нельзя быть уверенным более, чем на 20-50%
посему говорить что и как будет складываться у меня с Робом и Максом в течении, скажем, ближайших лет 5 - глупость, так как я могу только предполагать и действовать соответственно настоящему моменту
я вообще еще много чего надумала, но врядли тут кому-то интересно это так что ближе к делу
ну и решила я сказать обо всем этом (исключая Роба) Максу, то есть объяснить ему, что мы вместе пока так складываются обстоятельства и мы друг другу подходим, но это происходит исключительно в данный момент, нельзя быть уверенным в том, чего нет и стоить планы, которых нет - можно только предполагать
ну и предложила ему аннулировать все данные друг другу обещания, так как это глупо
я ожидала от него бурной эмоциональной реакции, недовольства и так далее и отнеслась бы к этому негативно, но он меня очень приятно удивил
оказывается, он уже давно думает аналогично и, как я понимаю, не говорил мне этого, так как не хотел открывать глаза на суровую реальность подростку и давал обещания, чтобы добавить романтики, так как я все же совсем маленькая девочка
после этого мы очень долго обсуждали физику, историю, бытие в общем и целом и он очень приятно удивил меня! только уточнил, не собираюсь ли я его бросать и люблю ли я его
мы так хорошо с ним уже с неделю не общались, так как после той ситуации с Робом я всячески избегала контакта с Максом и практически с ним не общалась
ой, опять много получилось(( извините, пыталась сжать как могла((
в общем, на фоне молчания и парадоксальности Роба и такого неожиданного приятного разговора с Максом я решила, что мне вообще нельзя делать никаких поспешных выводов - только ждать, проверять и анализировать и только тогда какое-либо решение получится разумным
еще осознав, как мало я могу и насколько я ничтожна для всего мира, я решила, что раз я не могу контролировать ничего, кроме обстоятельств, которые зависят исключительно от моего желания - я перестала пить кофе, пью теперь не больше чашки-двух в день и почти бросила курить) курю уже не пачку в день, а 2-5 сигарет, так как надо сначала отойти от физической зависимости)) совсем скоро брошу))
так же я решила больше не парить мозг Робом и уделять этому время только тут, на форуме, а в остальное время заниматься биологией и физикой, так же скоро уже закончу свою натурфилософию))
и, кстати, я сегодня смогла полностью сконцентрироваться на одной задачке, которую на днях час решить не могла и решила ее за 10 минут))) так что поздравляйте меня - у меня постепенно получается становиться рациональнее, старше и умнее!))
то етсь получается, что я ему все же очень сильно нравлюсь, но он сомневается, так как не понимает повзрослею я когда-нибудь или нет?) и не будут ли его усилия напрасны?)
теперь, когда я многое для себя прояснила, мне этот вариант кажется единственным верным
ну или же примерно такой, но с некими вашими доработками))
может так не совсем понятно, я имела в виду это:
может он ждет от меня именно рациональных поступков и изменений в лучшую сторону(так можно расценивать, например, просто мое послушание и желание следовать его советам - высыпаться, не курить, размеренно учиться, не пить кофе, не хвататься за триста дел сразу, а взять одно и довести его до конца и так далее), может еще рационально отношение к Максу хотя бы на словах - как вы все, например, говорите мне - что я не могу к нему серьезно относится, так как я его не видела, не жила с ним долгое время и так далее?
насколько я знаю, если он Роб - ему важно, чтобы я соответствовала его стандартам и могла избавляться от существенных недостатков, верно?
но этого не происходит - я только расслабляю его, веселю, провоцирую всплеск эндорфинов у него в мозгу, но это лишь одна сторона, как 50%
то есть на 50% я даю все, что ему от девушки нужно, но на остальные 50%, которые не менее важны - нет
и он не видит моего стремления выполнять и остальные 50%
может поэтому он и сомневается, как думаете? ой, Klarissa, вы правда со мной согласны?))
Читайте Витгенштейна, если хочется. Наверняка в интернете можно скачать.
Я читала всех, как попало, и норм. Если вы не кандидатский минимум сдавать собираетесь, а просто развлекаетесь, то и необязательно всех по очереди читать, делайте то, что интересно. Витгенштейн забавный, там много парадоксов, которые могут очаровывать и без метафилософии. Обобряю решение не париться насчет робов-максов и прочей мужской части социона и заняться чем-нибудь поинтереснее.
я из интернета не качаю - не люблю так читать) мне бумажные книги нравятся))
я и кандидатский минимум лет через 10 собираюсь сдавать
что вы - это никакое не развлечение для меня! это же Витгенштейн, а не какой-нибудь вербер или мураками! так вы увидели наименьшую часть того, что там есть)) а сама суть книги рассказать не о парадоксах, а о метафилософии) то есть так получается, что что читай, что не читай - толку 0
спасибо, согласна с вами
Ах вот оно что...
Ну мне тогда совсем не понять ). Зачем еще читать философию, если не для развлечения?
Вот именно ). Это же Витгенштейн, автор концепции языковой игры, сторонник плюрализма смыслов и вообще дозволенности оч многого в конвенциональных рамках.
То есть если для Мураками или Вербера читатель становится соавтором, а они об этом и не подозревают, то для Витгенштейна тот факт, что каждый читающий его книгу поймет ее несколько по-своему, был очевиден еще в момент написания трудов. Так что я думаю, он был бы на меня не в обиде ).
Но если у вас все серьезно, то Витгенштейна действительно, наверное, рановато
честно говоря, меня ужасает сам факт того, что у мураками и вербера читатели есть
но в случае с Локиго-философским трактатом "понимание по-своему" очень ограничено - важно его правильно понять)
нет, для меня развлечения - это занятия всякой фигней типа рисования или пения или сходить на долгую прогулку с Робом но это уже скорее полезный отдых, чем бесполезное развлечение, так как и время провожу приятно и узнаю много нового и так адлее
но философию для себя, как и физику или биологию я отношу к развитию, но никак не к развлечению))
для меня сделать так, как вы говорите, с Витгенштейном - все равно, что не зная в идеале школьной термодинамики перейти к статфизике
ничего не поймешь, ничего не усвоишь = толку 0
Ну я считаю, что если интересна статфизика, то надо взять книжку по статфизике и начать ее читать. Непонятные места подглядывать в школьных учебниках по термодинамике и прочих местах. А то эдак пока вы там всю физику в идеале не выучите, до интересного можно и до старости не добраться.
Вот Витгенштейн как раз достаточно убедителен в том, что "правильно понять" - это ну очень условная вещь.
Можно читать одну и ту же книгу каждые десять лет, и каждые десять лет понимать ее по-новому, но каждый раз правильно. Ибо истина контекстуальна и динамична.
и все это само собой получается - ни мне, ни ему стараться не нужно!
но мне, честно говоря, кажется, что таким все должны увлекаться 
