Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Помогите, пожалуйста, юной Гексли понять парадоксального Роба!

Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Помогите, пожалуйста, юной Гексли понять парадоксального Роба!


Aurora
"Гекслі"

Амстердам

Дописів: 21
Анкета
Лист

у меня с Kokovara полный синхрон мыслей))

Endorphine, я очень хорошо тебя понимаю. Мне отлично знакомы эти моральные "быть или не быть", а если быть, то с кем?)) Это наши тождественные грабли: видеть то, чего нет, и строить отношения с тем, кого нет рядом.
У тебя ник такой замечательный - гормон счастья. Если твою ситуацию не получается решить логическим путем (как прелагает Kokovara), то, может, попробовать отталкиваться от простого: с кем ты чувствуешь себя счастливой, с тем и надо быть.
выше ты писала про количество умных людей и эволюцию мозга. Знаешь, осознанно счастливые люди эволюционируют в разы быстрее.

1 відвідувач подякували Aurora за цей допис
 
7 Тра 2014 21:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Endorphine
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мая 2014 21:10 Aurora писав(ла):


а почему сразу прекратить? можно ведь остаться друзьями тем более, если он помогает вам прокачать болевую


остаться друзьями не вариант - я не мaзoхист
да и после общения с ним меня Макс начинает раздражать, поскольку есть возможность быть с Робом
именно что она ЕСТЬ
если ее не будет - я буду себя отлично чувствовать, но над этим нужно еще подумать - может дружить получится, но тогда нужно убить в себе чувства, а то рано или поздно до измены дойдет

 
7 Тра 2014 21:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kokovara
"Дон Кіхот"

Рига

Дописів: 9
Анкета
Лист


именно состоим в отношениях, где отсутствует физическая сторона

Вы женаты? (чет я скоро перестану удивляться)

Смотри:
Макс ко мне относится более, чем серьезно, спланировал уже всю жизнь
Но при этом
изначально договаривались, что он будет приезжать каждый месяц, но не получилось

Т е вы договаривались уже о чем-то, но не случилось.
Тебя не настораживает, что и спланированная жизнь Макса тоже может не случиться?


мне он нужен, только если он меня именно любит, как и я его

Ты же сказала, что любишь Роба.
он прекрасный человек, отношения очень хорошие, но люблю я Роба - вот твои слова.

Aurora, дай пять)

 
7 Тра 2014 21:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Endorphine
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мая 2014 21:19 Kokovara писав(ла):
Теперь становится понятней))

Ты не останешься ни с чем. Найдешь себе третьего.
Зачем держаться за мужчин, которые не проявляют никаких движений в твою сторону?
Тебе же не сто лет и не последний поезд)


мне 17 лет, Робу 24, Максу примерно так же
в том то и дело, что я не хочу никого третьего или пятого или десятого - как человек Макс меня более, чем устраивает
с ним я смогу прожить жизнь так, как хочу, смогу спокойно отучиться, стать ученым, смогу жить в другой стране - все это получится, это моя мечта
с Робом все может совсем по-другому сложиться, а может вообще не сложиться
к тому же на Макса во всем положиться можно, мне ни о чем заботиться толком не надо будет, только о нем и все

да как это не проявляют?
Макс на мне уже женился давно мысленно, детей завел и так далее

а Роб то отношения рвет, то возобновляет, то как с другом общается, то говорит, что никого, кроме меня не обнимает (раньше ничего подобного не было, это вот на днях случилось), то не пишет
я его понять не могу, вот в чем дело

 
7 Тра 2014 21:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kokovara
"Дон Кіхот"

Рига

Дописів: 9
Анкета
Лист

А мама разрешает ехать в другую страну к незнакомому не совсем здоровому дядьке?
Ты же можешь поехать не к дядьке, а просто учиться, становиться ученым, и чего ты там еще решила. Без дядек, без отношений, для себя.
Сказать обоим парням досвидания и делать свою жизнь сама такой, какой ты хочешь ее видеть)

1 відвідувач подякували Kokovara за цей допис
 
7 Тра 2014 21:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Endorphine
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мая 2014 21:28 Kokovara писав(ла):

Вы женаты? (чет я скоро перестану удивляться)

Смотри:
Макс ко мне относится более, чем серьезно, спланировал уже всю жизнь
Но при этом
изначально договаривались, что он будет приезжать каждый месяц, но не получилось

Т е вы договаривались уже о чем-то, но не случилось.
Тебя не настораживает, что и спланированная жизнь Макса тоже может не случиться?


Ты же сказала, что любишь Роба.
он прекрасный человек, отношения очень хорошие, но люблю я Роба - вот твои слова.

Aurora, дай пять)


мысленно уже давно женаты
так я и говорила про Роба, просто Вы не так поняли
нет, не настораживает, у него были тяжелые расстройства 5 лет, не день, не два, не год, а 5 лет
последние пару лет к врачу ходил и сидел на тяжелых таблетках, от транков до нейролептиков
просто не знаю, как Вам, но мне, как будущему психиатру ситуация ясна сразу
работать в таком состоянии очень трудно, невозможно сконцентрироваться и так далее, а он математик и программист по образованию, для себя физикой занимается
со мной все начало проходить, но как бы побочный эффект остался, это тоже лечить надо, а мы решили таблетки отменять
ему в дурку на пару недель лечь пришлось, вот вышел и с понедельника на работу идет так что в дальнейшем с приездами нормально все будет, но это все равно не полные отношения получатся
но что там - год остался всего, мне уже 18 будет, смогу уехать
тут мне и делать нечего и дома после маминой смерти жить не могу и родственники злые, у подруги уже год живу, словом, я бы с радостью хоть сейчас к нему уехала
7 Мая 2014 21:38 Kokovara писав(ла):
А мама разрешает ехать в другую страну к незнакомому не совсем здоровому дядьке?
Ты же можешь поехать не к дядьке, а просто учиться, становиться ученым, и чего ты там еще решила. Без дядек, без отношений, для себя.
Сказать обоим парням досвидания и делать свою жизнь сама такой, какой ты хочешь ее видеть)


Мама умерла полтора года назад
нет, сама не могу, у меня не будет времени рабоать, да и не хочу
плюс язык нужно лучше выучить, поступать собираюсь в Тартусский университет, учиться на платном очень дорого, на бесплатном учиться смогу, но стипендия маленькая, а работать времени не будет на бесплатном
а с ним мне ни о чем беспокоиться не нужно - просто учиться да и все
и в общежитии жить не хочу
и мне кто-то другой нужен, самой очень трудно морально пережить все, что случается

 
7 Тра 2014 21:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Endorphine
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мая 2014 21:25 Aurora писав(ла):
у меня с Kokovara полный синхрон мыслей))

Endorphine, я очень хорошо тебя понимаю. Мне отлично знакомы эти моральные "быть или не быть", а если быть, то с кем?)) Это наши тождественные грабли: видеть то, чего нет, и строить отношения с тем, кого нет рядом.
У тебя ник такой замечательный - гормон счастья. Если твою ситуацию не получается решить логическим путем (как прелагает Kokovara), то, может, попробовать отталкиваться от простого: с кем ты чувствуешь себя счастливой, с тем и надо быть.
выше ты писала про количество умных людей и эволюцию мозга. Знаешь, осознанно счастливые люди эволюционируют в разы быстрее.


вы мне настроение подняли своим сообщением
в том то и дело - счастливее я с Робом - но та же мораль и Макса бросить просто так не позволит
если бы у меня не было никого - можно было бы просто с Робом гулять и обниматься и ничего не делать - нет проблем
но я то уже не одна и уже в этой ситуации поступаю неправильно и совесть мучает поэтому нужно что-то сделать - кто-то может на два фронта, но я так не могу
7 Мая 2014 21:38 Kokovara писав(ла):
А мама разрешает ехать в другую страну к незнакомому не совсем здоровому дядьке?
Ты же можешь поехать не к дядьке, а просто учиться, становиться ученым, и чего ты там еще решила. Без дядек, без отношений, для себя.
Сказать обоим парням досвидания и делать свою жизнь сама такой, какой ты хочешь ее видеть)


Наука, кстати, в моей стране не развивается, тут ни выучиться нормально нельзя, ни ученым стать
а ехать в другую страну одной - глупо, как по мне
а с Максом как раз все складывается как нужно
и не называйте его дядькой

 
7 Тра 2014 21:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kokovara
"Дон Кіхот"

Рига

Дописів: 9
Анкета
Лист

Endorphine, это все не повод моментально запихивать себя в отношения. Тем более с нездоровым человеком.
Учитывая то, что происходит, стоит забить на обоих парней.
Зачем тебе люди с проблемами, если у тебя самой своих проблем хватает.
Лучше искать того, у кого проблем нет и кто поможет тебе справиться с твоими.
Это тебе, как будущему психиатру должно быть ясно)
Проблемы+проблемы=много проблем.
Проблемы+не проблемы=хоть какой-то шанс на решение.

 
7 Тра 2014 21:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora
"Гекслі"

Амстердам

Дописів: 21
Анкета
Лист

7 Мая 2014 20:38 Kokovara писав(ла):
А мама разрешает ехать в другую страну к незнакомому не совсем здоровому дядьке?
Ты же можешь поехать не к дядьке, а просто учиться, становиться ученым, и чего ты там еще решила. Без дядек, без отношений, для себя.
Сказать обоим парням досвидания и делать свою жизнь сама такой, какой ты хочешь ее видеть)


мне аж признаться в любви к вам захотелось))

Endorphine, можно я поделюсь мыслями, как опытный тождик? и пойду уже кино смотреть
- парадокс состоит не в Робовском поведении, а в твоем. Я вижу, как борются ЧИ (с Максом столько перспектив!) и БЭ (Роб так нежно смотрит!).
- Выбор мужчины напоминает выбор костылей - инструмента, с помощью которого ты реализуешь свои мечты и желания. А теперь представь, что кто-то за твой счет захочет сделать карьеру, как тебе?

смысл жизни в счастье, а не в муках выбора. Расслабься и получай удовольствие!
7 Мая 2014 20:49 Endorphine писав(ла):


вы мне настроение подняли своим сообщением


я рада))

в том то и дело - счастливее я с Робом - но та же мораль и Макса бросить просто так не позволит


это не мораль не позволяет, а страх упущенных возможностей.


кто-то может на два фронта, но я так не могу [quote]

так ведь никто и не заставляет.

[quote]Наука, кстати, в моей стране не развивается, тут ни выучиться нормально нельзя, ни ученым стать
а ехать в другую страну одной - глупо, как по мне
а с Максом как раз все складывается как нужно



если направить ЧЛ+ЧИ в нужное русло, то можно найти 1001 способ уехать учиться за границу, в том числе за счет государства.
по крайней мере, вопрос о морали отпадет.

2 відвідувача подякували Aurora за цей допис
 
7 Тра 2014 21:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Endorphine
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мая 2014 21:49 Kokovara писав(ла):
Endorphine, это все не повод моментально запихивать себя в отношения. Тем более с нездоровым человеком.
Учитывая то, что происходит, стоит забить на обоих парней.
Зачем тебе люди с проблемами, если у тебя самой своих проблем хватает.
Лучше искать того, у кого проблем нет и кто поможет тебе справиться с твоими.
Это тебе, как будущему психиатру должно быть ясно)
Проблемы+проблемы=много проблем.
Проблемы+не проблемы=хоть какой-то шанс на решение.


но мне это нужно - мне нужно стараться для кого-то, для себя я не могу атк есть стимул - Макс хочет, чтобы у меня сложилось все с наукой - я это сделаю для него
хочет, чтобы я отучилась в Тарту - я отучусь для него
сама для себя я ничего делать не умею а сним у нас и мировоззрения схожи (его более взрослое и совершенное) и желания и цели жизненные - с ним все получится
и сам по себе он мне очень подходит - ответственный, серьезный, умный, нежный, заботливый и этот список можно бесконечно продолжать

ну и что, что не здоров?)) он же не буйный и все его расстройства лечатся любовью))
с ним мне ничего не страшно - с ним я и мамину смерть пережила и с учебой своей справилась и стала лучше - это все исключительно благодаря ему

 
7 Тра 2014 21:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

7 Мая 2014 22:43 Endorphine писав(ла):


но что там - год остался всего, мне уже 18 будет, смогу уехать



А, ну понятно тогда, почему для вас это отношения, а не просто переписка ))

Даю голову на отсечение, что через год-два-три у вас появится еще один макс- -джек-габ-еще кто-то. И все эти метания будут смешны.

А если вы начнете жить вместе с максом, то , возможно, и еще раньше.

В общем, вдохните-выдохните и расслабьтесь. У вас с Робом еще ничего не было, обнимания на траве - это ни о чем. Корить себя не в чем.

Если нужна ясность - тут два варианта.
Либо устройте ему разбор полетов, если скажет, что не хочет отношений, прекратите общение - мозг у вас не казенный, нечего парить.
Либо возьмите процесс в свои руки. Пусть у него не будет шансов думать, что у вас отношений нет. Поставьте перед фактом, что есть


ЗЫ И чтобы как психиатру что-то понимать, нужно лет 10 потратить на обучение специализированное. Психиатр - это не только психотерапевт, это еще и врач со всеми вытекающими.
Это я вам как дипломированный психолог говорю.

 
7 Тра 2014 21:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora
"Гекслі"

Амстердам

Дописів: 21
Анкета
Лист

7 Мая 2014 20:57 Endorphine писав(ла):


но мне это нужно - мне нужно стараться для кого-то, для себя я не могу атк есть стимул - Макс хочет, чтобы у меня сложилось все с наукой - я это сделаю для него
хочет, чтобы я отучилась в Тарту - я отучусь для него
сама для себя я ничего делать не умею



и это говорить человек с 1В по пй?

ушла смотреть фильм. держите в курсе, я переживаю)

 
7 Тра 2014 22:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Endorphine
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мая 2014 21:57 Aurora писав(ла):


мне аж признаться в любви к вам захотелось))

Endorphine, можно я поделюсь мыслями, как опытный тождик? и пойду уже кино смотреть
- парадокс состоит не в Робовском поведении, а в твоем. Я вижу, как борются ЧИ (с Максом столько перспектив!) и БЭ (Роб так нежно смотрит!).
- Выбор мужчины напоминает выбор костылей - инструмента, с помощью которого ты реализуешь свои мечты и желания. А теперь представь, что кто-то за твой счет захочет сделать карьеру, как тебе?

смысл жизни в счастье, а не в муках выбора. Расслабься и получай удовольствие!


я рада))


это не мораль не позволяет, а страх упущенных возможностей.



если направить ЧЛ+ЧИ в нужное русло, то можно найти 1001 способ уехать учиться за границу, в том числе за счет государства.
по крайней мере, вопрос о морали отпадет.


Да, Вы правы
так что же это получается, я от собственного эгоизма страдаю?

тут мораль тоже присутствует, даже больше, чем страх упущенных возможностей
в общем то, Вы с korovara правы - я то и с Робом и сама смогу поступить, куда нужно и мечту свою воплотить, но вот что меня останавливает - а нужно ли ему это? я имею в виду, будет ли он так меня поддерживать морально, как Макс это делает?
Макс меня буквально под ручку берет и на шаг все ближе и ближе к цели подводит, морально поддерживает, убеждает меня, что все получится - словом, делает все, чтобы у меня действительно получилось
и варианты как лучше сделать предлагает, заботится обо мне, любые мои неврозы может выдержать
и вот с таким человеком я все сделать смогу, во-первых, потому что желания и цели у нас с ним совпадают, во-вторых, он понимает как мне и понимает меня, поэтому дает все, что мне нужно чтобы цели добиться
а вот будет ли так делать Роб?
в то, что я смогу туда поступить - он не верит, настроен довольно скептично
хвалит редко, морально поддерживает мало и я не знаю способен ли он вообще адекватно реагировать на неврозы и тому подобное у другого человека или как моя подруга Габенка при наличии трудностей, негатива и ссор сразу сбежит. я не знаю этого, мы с ним не попадали в подобные ситуации

7 Мая 2014 22:01 Aurora писав(ла):


и это говорить человек с 1В по пй?

ушла смотреть фильм. держите в курсе, я переживаю)


а что что-то здесь не сходится?))
ну смотрите - самой мне норм и не учиться и разгильдяствовать и в хаосе жить)) мне нормально - вот и живу так))
сама для себя стараться не умею, нужен стимул в другом лице

а что за фильм?)

 
7 Тра 2014 22:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mia
"Наполеон"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

7 Мая 2014 23:01 Aurora писав(ла):


и это говорить человек с 1В по пй?

ушла смотреть фильм. держите в курсе, я переживаю)

Гыгы ))

Endorphine, я, конечно, понимаю - молодость, весна , все такое.
Но тут нужно более здраво подходить к вопросу - как ты себе видишь свою счастливую жизнь? В Тарту? В Киеве? Еще где-то? Кем, как , с кем ( без перехода на конкретные личности). И от этого отталкиваться. Поклонников еще будет вагон и маленькая тележка.


А этот твой Роб просто либо сам не знает, чего хочет, нет у него к тебе сильных чувств, увлечение просто. Либо он боится отношений по каким-либо причинам. В любом случае, он будет метаться, если не взять процесс в свои руки.


 
7 Тра 2014 22:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Endorphine
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мая 2014 21:58 Mia писав(ла):


А, ну понятно тогда, почему для вас это отношения, а не просто переписка ))

Даю голову на отсечение, что через год-два-три у вас появится еще один макс- -джек-габ-еще кто-то. И все эти метания будут смешны.

А если вы начнете жить вместе с максом, то , возможно, и еще раньше.

В общем, вдохните-выдохните и расслабьтесь. У вас с Робом еще ничего не было, обнимания на траве - это ни о чем. Корить себя не в чем.

Если нужна ясность - тут два варианта.
Либо устройте ему разбор полетов, если скажет, что не хочет отношений, прекратите общение - мозг у вас не казенный, нечего парить.
Либо возьмите процесс в свои руки. Пусть у него не будет шансов думать, что у вас отношений нет. Поставьте перед фактом, что есть


ЗЫ И чтобы как психиатру что-то понимать, нужно лет 10 потратить на обучение специализированное. Психиатр - это не только психотерапевт, это еще и врач со всеми вытекающими.
Это я вам как дипломированный психолог говорю.


возможно Вы и правы, но если этот человек меня во всем устраивает, кроме наличия действительно любовных чувств, то зачем кого-то другого искать? а может это все у меня возрастное - подросту да и пойму, что действительно люблю
а может это Роб так опять мозг пропарил - не знаю я
да, Вы правы. Я зря переживаю
тогда я, пожалуй, так и сделаю с ним - буду общаться, на прогулки ходить, можетт быть обниматься - но ничего больше
а там или симпатия закончится или он сам серьезно поговорить захочет или я уже, если совсем все ужасно будет, смогу в лоб спросить а если скажет нет - тогда нет, что поделать))
да, это все у меня еще впереди))
я пока с теорией разбираюсь - литературу техническую читаю по психиатрии, про болезни читаю много
нет, психиатр - это таблетки, психотерапевт - разговор)) я вообще совмещать планирую))
Спасибо вам всем огромное! Очень помогаете разобраться в себе! Если бы не вы - неизвестно сколько еще бы мучилась, не замечая элементарных вещей! Спасибо еще раз!


 
7 Тра 2014 22:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Endorphine
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мая 2014 22:11 Mia писав(ла):

Гыгы ))

Endorphine, я, конечно, понимаю - молодость, весна , все такое.
Но тут нужно более здраво подходить к вопросу - как ты себе видишь свою счастливую жизнь? В Тарту? В Киеве? Еще где-то? Кем, как , с кем ( без перехода на конкретные личности). И от этого отталкиваться. Поклонников еще будет вагон и маленькая тележка.

так вот с тем Максом все и получается, как я очень хочу но, в любом случае, еще время есть - вдруг что поменяется, ничего страшного не случится))

А этот твой Роб просто либо сам не знает, чего хочет, нет у него к тебе сильных чувств, увлечение просто. Либо он боится отношений по каким-либо причинам. В любом случае, он будет метаться, если не взять процесс в свои руки.



так а может ли он метаться по причине непонимания моих чувств или я достаточно сильно их выражаю?
я допускаю, что может бояться потому что не понимает получиться у него меня перевоспитать или нет
у меня же что с Максом, что с Робом, отношения Родитель-Ребенок получаются
Макс меня любит со всем плохим и всем хорошим и по этому поводу не переживает - в основном у нас видение моих недостатков одинаковое и он вообще не очень-то что-то во мне менять стремится - скорее просит, наоборот, особо не меняться
а Роб же мне вечно пальцем тыкает и на то, что я в себе убрать бы хотела и смогу и на то, что не хочу менять или не получается и у него как будто нет терпения

как вы думаете, может ли он в связи с этим так метаться, даже при наличии серьезных чувств? или серьезные чувства изначально предполагают принятие всех достоинств и недостатков и уже работу над ними по обоюдному желанию, как делает Макс?

 
7 Тра 2014 22:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Endorphine
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

или может я не совсем понятно выразилась - когда с Максом у меня не получается что-то сделать(то же курение, тот же график, регулярно что-то делать и так далее) - он как будто выясняет почему я этого не сделала и если понимает, что я действительно НЕ МОГУ этого сделать сейчас, то есть есть какая-то причина - он сразу отступает и не давит на меня, с пониманием относится, говорит, не сейчас - тогда позже сделаем, когда сможешь
потом или я к этой теме возвращаюсь и мы опять пробуем или же он сам потом, но через месяц где-то, но при каждой удобной возможности об этом не напоминает ( когда постоянно напоминают на меня это очень давит и злит меня)
Роб же делает наоборот - при каждой возможности напоминает что у меня воля слабая, что вот я опять на учебу не пошла, что вот я опять график не соблюдаю, что вот опять не сплю по ночам, что вот опять курю и так далее, что меня очень раздражает
но он поступает более эффективно, когда, например, видя, что сама не курить я не могу - просто достает из сумочки сигареты и кладет себе в карман и говорит, что курить я не буду - тогда я действительно не курю :D
если бы он все меня делать заставлял - я бы делала :D но все равно есть ситуации когда ну никак не получается и это нужно отложить, а он вот просто не понимает этого и если не давит - то постоянно раздражает напоминаниями

может это тоже о чем-то говорит? :D

 
7 Тра 2014 22:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kokovara
"Дон Кіхот"

Рига

Дописів: 9
Анкета
Лист

А почему ты не ходишь на учебу?
Это может как-то отразиться потом на твоих оценках и возможности поступления в ВУЗ?

Тебе действительно хочется перестать курить?



 
7 Тра 2014 23:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Endorphine
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мая 2014 23:18 Kokovara писав(ла):
А почему ты не ходишь на учебу?
Это может как-то отразиться потом на твоих оценках и возможности поступления в ВУЗ?

Тебе действительно хочется перестать курить?



потому что учусь в гуманитарной школе, к сожалению нет, оценки хорошие, я все учу, но просто так высиживать там по 7-8 часов глупо, плюс еще час туда и час назад ехать
я за это время очень много чего полезного могу сделать, например, потратить весь день на физику
на возможность поступления и оценки никак не влияет) я хожу, просто не каждый день)
да, хочу, но не могу сама - силы воли нету
да и дома все курят постоянно
вот со мной надо с курением поступать, как Роб делает - если бы так дня 4 прошло, я бы и бросила
контроль нужен, а то ничего не получится

 
7 Тра 2014 23:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kokovara
"Дон Кіхот"

Рига

Дописів: 9
Анкета
Лист


еще час туда и час назад ехать

Сейчас погода хорошая. Можно поездить)

я хожу, просто не каждый день)

Ну, если на оценки и поступление не влияет, а в школе сидеть неинтересно, то почему бы и не прогуливать иногда)
А друзья у тебя в школе есть?


да, хочу, но не могу сама - силы воли нету

Наверняка где-то на сигаретной пачке написан телефон помощи. Или где-то объявления висят.
По идее должна быть какая-то гос программа помощи желающим бросить курить.
Ты можешь обратиться. Это нормально. Обращаться за помощью, если она тебе нужна.
В любом случае там будут сидеть люди, которые разбираются с такой проблемой.
Попробуй.


да и дома все курят постоянно

Ты писала, что живешь у подруги.
Кто о тебе заботится?
Может у тебя есть какой-то социальный педагог?
Кто-то контролирует то, что у тебя созданы достойные условия для жизни(есть еда, одежда, кровать, ну тд)?

 
7 Тра 2014 23:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Endorphine
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мая 2014 23:34 Kokovara писав(ла):
Сейчас погода хорошая. Можно поездить)

Ну, если на оценки и поступление не влияет, а в школе сидеть неинтересно, то почему бы и не прогуливать иногда)
А друзья у тебя в школе есть?


Наверняка где-то на сигаретной пачке написан телефон помощи. Или где-то объявления висят.
По идее должна быть какая-то гос программа помощи желающим бросить курить.
Ты можешь обратиться. Это нормально. Обращаться за помощью, если она тебе нужна.
В любом случае там будут сидеть люди, которые разбираются с такой проблемой.
Попробуй.


Ты писала, что живешь у подруги.
Кто о тебе заботится?
Может у тебя есть какой-то социальный педагог?
Кто-то контролирует то, что у тебя созданы достойные условия для жизни(есть еда, одежда, кровать, ну тд)?


суть не в погоде, а в напрасной трате времени))
но зачем? я же не алкоголик, не наркоман, никотиновая зависимость не такая серьезная, мне помощь в виду контроля нужна пару дней и все, а ее нет
ну мы тут все вместе в доме в городе живем) подруга-жучка, ее мама- дося, ее сестра 9ти летняя и маленький брат иногда мамин друг-штир жил с нами, но он сейчас в Одессу уехал по работе на пару месяцев)
мне не нужен никакой социальный педагог - я им не доверяю мне Роб часто говорит, что я очень мнительная
так меня папа всем нужным обеспечивает
есть приятели, но поговорить с ними, кроме как о школе, не о чем больше :D
я с детства всегда и во дворе гуляла с ребятами на несколько лет старше и потом, как подросла с такими же общалась, ну и сейчас ничего не изменилось, именно друзья мои старше меня лет на 5-10 в основном
мама жучки тоже, как подруга - ей 37

из преподавателей в школе много с кем дружу, на разные темы разговариваем
они все время твердят, что я от других учеников очень отличаюсь и я молодец :D

 
7 Тра 2014 23:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kokovara
"Дон Кіхот"

Рига

Дописів: 9
Анкета
Лист


но зачем? я же не алкоголик, не наркоман, никотиновая зависимость не такая серьезная, мне помощь в виду контроля нужна пару дней и все, а ее нет

Я не говорю, что ты алкоголик или наркоман.
Но если бросить самой хочется, но не получается, можно обратиться за помощью.
Это самый простой путь. Это не будет означать, что ты суперзаядлый курильщик с 20ти летним стажем, отчаявшийся бросить курить. Это будет значить, что ты просто пошла доступным и легким путем. Сэкономила себе кучу времени)
Есть цель - бросить курить.
Есть средства - обратиться в центр помощи, продолжать обсуждать эту проблему с Максом, продолжать давать Робу брать твои вещи из твоей сумки.
Но если цели - бросить курить нет, то тут уже другой разговор)


так меня папа всем нужным обеспечивает

А папа не может оплатить тебе учебу и жилье в Тарту?
Что папа говорит на то, что ты в отношениях с Максом и собираешься к нему поехать жить? Папа в курсе?


мне не нужен никакой социальный педагог - я им не доверяю

Но ты сама говоришь, что тебе нужен контроль.
Ищешь контроль у молодых людей, которые по сути ни кем тебе не приходятся.

 
7 Тра 2014 23:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Endorphine
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

7 Мая 2014 23:52 Kokovara писав(ла):
Я не говорю, что ты алкоголик или наркоман.
Но если бросить самой хочется, но не получается, можно обратиться за помощью.
Это самый простой путь. Это не будет означать, что ты суперзаядлый курильщик с 20ти летним стажем, отчаявшийся бросить курить. Это будет значить, что ты просто пошла доступным и легким путем. Сэкономила себе кучу времени)
Есть цель - бросить курить.
Есть средства - обратиться в центр помощи, продолжать обсуждать эту проблему с Максом, продолжать давать Робу брать твои вещи из твоей сумки.
Но если цели - бросить курить нет, то тут уже другой разговор)


А папа не может оплатить тебе учебу и жилье в Тарту?
Что папа говорит на то, что ты в отношениях с Максом и собираешься к нему поехать жить? Папа в курсе?


Но ты сама говоришь, что тебе нужен контроль.
Ищешь контроль у молодых людей, которые по сути ни кем тебе не приходятся.


я сравниваю степень зависимости)
ну да, не хватает еще соц службам узнать, что я живу не с папой и не дома, что не хожу в школу часто и курю)))
я так-то контролю не подчиняюсь если считаю, что он не обоснован то есть я слушаюсь только тех, кто для меня много значит, кого люблю
другие люди надо мной власти не имеют и как-то ограничивать меня не будут)
дело в том, что мама с папой расстались, когда мне года 3 было и лет до 11 я с папой почти не общалась и виделась всего раз 20, не более - ему это не нужно было
когда мне лет 11 было он начал звонить часто, приглашать меня в аквапарки или в кафе или куда-нибудь, хотел контакт наладить. Но мне это уже не нужно было - меня воспитали мама и дедушка, по сути
так мы с ним созванивались несколько раз в год до маминой смерти, а когда она умерла - начали тесно общаться, что сейчас и делаем) папу я очень люблю, но не отношусь к нему как к родителю, он не имеет надо мной ровно никакой власти
он сначала пытался исправить это, мы ссорились много, потом, видимо, понял, что если не перестанет - у нас вообще никаких отношений не будет и он вообще не будет знать где я и что я делаю
а у него, помимо меня, 2 взрослых ребенка, но меня он любит больше всех. И со старшей девочкой (ей около 30) так и не удалось отношений сохранить - они не общаются даже
папе я обо всем рассказываю, он поддерживает меня, заботится обо мне, советы дает, но ничего не запрещает, так как понял, что это бесполезно и если начнет - отношений вообще не будет никаких
как только ссориться начинаем из-за моих непосещений бесполезных занятий, например, - он полностью высказывается, но потом успокаивается и добавляет, что ссориться не хочет и если я так решила - меня все равно не переубедить, так что можно закрыть тему
и по поводу Макса моего так же - если ему что-то не нравится, он говорит об этом, я успокаиваю его и объясняю все, но запретить мне он не может - я просто не послушаю
я очень рада, что он понимает, что дать мне свободу - это единственный способ отношения сохранить или сделать близкими, мне бы очень не хотелось терять его
нет, папа нормально зарабатывает, но не так много))) жилье, еда, одежда и так далее будет обходиться около 1500 евро в месяц, учеба 7000 евро за семестр
в любом случае, я не хочу у него на шее сидеть и не буду - наоборот хочу его отговорить работать через пару лет и сама обеспечивать буду
ему уже 54 года, а он все промышленным альпинизмом занимается он это обожает, в горы часто выбирается, но пора уже как-то завязывать с этим и быть аккуратнее к тому же еще и курит лет 20 уже - тоже плохо

 
8 Тра 2014 00:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Endorphine
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

у меня вообще своя квартира в центре города довольно большая, мы там раньше с мамой и ее братом жили, но не общались последние лет 10
после ее смерти так получилось, что моя только 1 комната, а он алкоголик и очень трусливый, лживый и лицемерный
он сначала хитростью пытался всю квартиру у меня забрать и сплавить меня хотел куда-то (даже друг его подтвердил это, он меня первый и предупредил), а когда понял, что ничего не получится и я опекунство папе отдаю, стал вести себя по-настоящему)) постоянно матом крыть, орать, унижать, пьянки на кухне постоянные устраивать и так далее
а у него еще дочери 6 лет, но уже такое же го.но, как и он
я сначала папе не рассказывала, пару месяцев стерпела и не выдержала больше, расплакалась, рассказала все
а папу он боится (а папа никого не боится - он высокий, крепкого телосложения и с молодости со всеми дрался)), он его припугнул очень, тот поспокойнее стал, но поскольку 24часа в сутки папы рядом нету и я беззащитна и слаба - не так часто, но продолжал) а я на камеру и диктофон стала все записывать)) через месяцев 8 мне все это надоело и я насовсем у той Жучке переехала :D

 
8 Тра 2014 00:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackHoleSun
"Достоєвський"

Солнечная система

Дописів: 1
Анкета
Лист

Здравствуйте, Endorphine. Прошу прощения, что вмешиваюсь в Вашу тему и - соответственно - в Вашу жизнь. Наверно, многое из того, что я напишу, будет жестоким и обидным. К сожалению, вынуждена заострять внимание на сугубо практичных вещах. Простите меня и за этот «материальный» уклон моего поста…

Я не знакома ни с Вами, ни с Вашими Робом, Максом, папой, дядей... Понимаю, что Вам в последние годы пришлось пережить много тяжелых вещей, о которых большинство 17-летних школьников даже не задумывается, и восхищаюсь Вашей выдержкой и стремлением к лучшему.

Но: обращаюсь к Вам как к уже почти взрослому, самостоятельному человеку, способному нормально думать своей головой.

1) Вы спрашиваете, как быть с Робом и Максом. Что моральная планка не позволяет обниматься (и т.д.) с одним, в то время как обещано другому. Что стыдно и т.д. Но с другой стороны, а моральная планка позволяет ехать к Максу, который такой хороший и классный, чтобы фактически стать его содержанкой? Т.е. просто воспользоваться Максом как средством для реализации своих собственных целей. Чтобы на халяву получить хорошее образование, получение которого в Украине Вы считаете невозможным. Работать во время учебы Вы успевать не будете, значит Макс будет платить за Вас – по приведенным Вами расценкам, 84 000 евро только за обучение, плюс проживание и пропитание и другие ежедневные и более крупные расходы. Вы настолько его не уважаете, что рассматриваете как спонсора, или Вы настолько наивны, чтобы считать, что все это Вам на золотом блюдечке будет сервировано?

2) Это медицинское образование нужно кому – Вам или Максу? Кто в первую очередь хочет, чтобы Вы его получили? Может быть, то, что Вы планируете сделать, вовсе Вам не нужно? Может быть, Вы сейчас живете не своей жизнью, а жизнью Макса, не своими мечтами и планами, а его? Ему хочется, чтобы Вы получали медицинское образование именно в Тарту, и он согласен за это платить такие деньги? А зачем это ему? Может быть, он так самореализуется? Может, ему нужно почувствовать себя значимым, важным и успешным, отыгравшись на «бедной маленькой сиротке» (простите!), у которой ничего нет, а я ее облагодетельствую, и она потом по гроб жизни мне будет благодарна и останется со мной навсегда, несмотря ни на что, ведь я столько для нее сделал?! Вы понимаете, в какую яму Вы себя загоняете?

3) Тем более, что у человека проблемы с психикой. Тем более, что он уже Вам обещает нечто и не держит обещаний. Ни разу за 7 месяцев не приехал из Тарту в Киев, т.к. то работа, то не может работать (в «дурке» лежал, как Вы сказали), то возможно нет денег, то времени и т.п. А где гарантия, что он будет трудоспособен в дальнейшем? Что – если Вам моральная планка позволит брать у него шесть лет большие деньги (переведем разговор в сугубо материальную плоскость) – то он будет в состоянии эти деньги давать? И что Вы не пойдете после первого семестра поломойкой в гостиницу – или вернетесь назад в Киев, т.к. эстонская виза или вид на жительство вам будет выдан на основании учебы, а не работы, и работу законно Вы найти не сможете?

4) На расстройства личности я бы обратила особое внимание. Понимаю, Вы «будущий психиатр» и нам море по колено, и Вам довелось уже столь много пережить, что кажется нестрашным синдром какой-то там Аспергера вкупе с еще целым букетом всего. Но блин же. Вы всю жизнь хотите жить не ради радости, а вопреки невзгодам? Всю жизнь с чем-то бороться, что-то превозмогать, лицом против ветра? Макс из Вас Гамлета лепит (это если рассуждать чисто соционически)? Но Вы же не Гамлет (если верить тому, что Ваш тип определен правильно). От дядюшки сбежали вот же. Да-да, знаю, Макс – это совсем другое… Но там рядом не будет папы, который бы построил Макса и защитил «слабую и беспомощную», как Вы сами себя назвали. И сбегать будет, в общем-то, некуда.

5) Но если Ваше решение насчет Тарту и медицины твердо, то что Вы делаете уже сейчас для его осуществления? Занимаетесь физикой, потому что Макс так захотел? А зачем Вам сдалась физика? Она требуется для поступления? Если нет, то что требуется? Если это университет, который входит в 3% лидеров, как написано у них на сайте, то туда ох как непросто поступить. Начинайте серьезно(!) готовиться уже вот прямо сейчас! Если Вы поступаете на англоязычную программу «Медицина», то шлифуйте английский, и не думайте, что если Вам в школе за него ставят хорошие оценки, то Ваш уровень прокатит где угодно в Эстонии, прогрессивной в этом смысле стране. Если же Вы поступаете на эстоноязычную «Психологию», то учите срочно эстонский; хотя будет очень сложно за один год его подтянуть так, чтобы адекватно понимать лекции по специальности и писать работы. И да, Вам уже выше советовали: что ж Вы так уцепились за этого Макса как за последний шанс? Если Вам действительно нужно поступать именно туда, то ищите любые(!) возможности получения стипендии. Да, на англоязычную «Медицину» в Тарту нет стипендий, но зачем Вам просто общая «Медицина», если Вы пишете, что хотите психиатром стать? Ищите бакалаврские программы по направлению психология-психиатрия.

6) Роб… я не эксперт по Робам. Да, если Вам от этого станет легче, спросите его в лоб. Но по-моему, Вы просто ищете заменителя отцовской фигуры, который бы Вас водил за руку, показывал что хорошо и что плохо, и решал за Вас Вашу жизнь. Что Макс, что Роб… Почему-то парадоксально Вы своему родному отцу вообще не позволяете вмешиваться в Вашу жизнь, манипулируете им и угрожаете, как капризная принцесса «если ты не согласишься по-моему, то я вообще уйду, порву отношения и всё». Детская обида за то, что когда-то бросил. В то же время Робу Вы позволяете рыться в Ваших вещах и компостировать Вам мозг, а Максу доверяете решать за Вас Вашу жизнь. На самом деле, Вы не настолько непоследовательны и рассеянны, как думаете. Это частично пройдет постепенно. Просто наУчитесь и наберетесь опыта. Теперь Вы пытаетесь нахвататься всего для себя нового, неведомого и т.д. – открываете для себя миры, которые перед Вами открывает Роб. Впоследствии миры останутся с Вами, а Роб, может быть, останется в прошлом; будет еще много нового, интересного и захватывающего. Могут открываться возможности, о которых Вы сейчас даже не подозреваете. А Вы уже будете связаны по рукам и ногам теми решениями, которые приняли без учета всех возможностей. Попытайтесь лучше открыть свой разум миру и творить. Сами. Себя. Своё. Свобода – это ж так классно. Это не страшно. Никто всю жизнь за ручку водить не будет. И не должен. Ожидая, что Вас кто-то направит по жизни, Вы ставите себя в зависимость от них, подчиняете себя им. И эта зависимость глубже, чем просто «я хочу развивать свои слабые функции, поэтому мне на нынешнем этапе это нужно». Подумайте.

Еще раз простите, если мои выводы необоснованны, если я неправильно поняла Ваши высказывания и сделала их них абсолютно неверные выводы.

5 відвідувачів подякували BlackHoleSun за цей допис
 
8 Тра 2014 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Помогите, пожалуйста, юной Гексли понять парадоксального Роба!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 11:08




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор