Если вы думаете, что вам нужно отравиться цикутой, то это ваше святое право, но все же я вам советую: больше общайтесь со Штирлицами и Достоевскими (больше с первыми, меньше со вторыми). Дуалы - потом. Это касаемо задачи научиться чему-то полезному.
Насчет остального тоже не берусь советовать, потому что ниасилил написанное. И Достоевский вам очень качественно ответил.
1) Он Вам настолько дорог, Вы его так любите, что даже не можете себе позволить такую мелочь ради него, как взять себя наконец в руки и бросить курить. Ну, если для человека это настолько принципиально. Он же Вам открытым текстом говорит, ЧТО его в Вас не устраивает. Если хотите быть с ним, сложно сделать над собой небольшое усилие? Между тем, к Максу Вы собираетесь поехать, не просто сделав над собой усилие, а вот прям переступив через себя. Сил хватит-то? Если не хватает даже на эту фигню?
2) Продолжая тему «что в Вас не устраивает». Возможно, я чересчур экстраполирую Вашу ситуацию на себя… Но вот просто это ж мой портрет лет эдак десяток назад: растерянное и всё такое порывисто-загадочное дитя с комплексами, восторгами и мечтами, завышенными моральными планками, топографическим кретинизмом, разряженным телефоном, хлюпающими кедами и хлюпающим носом. Ага, и влюбленное в логика, который как бы и дружит, и очень хорошо относится, а вот что-то дальше никак. Промучившись энное количество лет, я просто призналась ему в чувствах. Он очень дружественно и тактично поговорил со мной, что вот к сожалению нет, и мы остались в статусе друзей. Потом, позднее он сказал, что несмотря на дружбу, на тот момент отношения со мной: а) не входили в его планы, т.к. он собирался уезжать за границу и не хотел бесплодных надежд подавать; б) я его немного пугала и настораживала своим поведением – вот как описано выше – вся такая неожиданная, рваными углами, с комплексами и околосуицидальными рассуждениями, наплевательски относящаяся к своей безопасности и своему будущему. Возможно, рядом с таким человеком он бы не чувствовал себя комфортно – несмотря на все теплые эмоции, испытываемые к этому человеку.
3) Вот и Вам Роб говорит же, чтобы Вы заботились о себе, не гробили свое здоровье (бросили курить, не хлестали кофе литрами), взялись за ум и задумались о будущем (ходили в школу, думали об адекватном поступлении в университет, а не бросались неизвестно куда за неизвестно каким призрачным Максом). Может быть, он хочет сначала увидеть какую-то перспективу от отношений с Вами (не в смысле материальную, а в смысле, что они не тупиковы, что на Вас можно будет положиться, из Вас выйдет толк).
4) А Вы знаете, каковы планы на будущее самого Роба (не ТИМа, а Вашего конкретного человечка)? Чего он хочет от жизни (в плане карьеры, перспектив, хобби, мечтаний, и на личном фронте)? К чему он уже готов и к чему – нет? Каковы его представления об отношениях мальчик-девочка? У него теперь период «легкий флирт и никаких обязательств» или он уже созрел для серьезных отношений? (И созрели ли для них Вы? Может, как раз этого он в Вас пока не видит в упор). Он уже работает: может быть, он как раз-таки не хочет или не может Вас содержать, а хочет, чтобы Вы сами становились на ноги. А для этого нужно: (см. пункт 3).
5) Ну и в принципе, для Вас как начинающего психолога/психиатра («НПП») основополагающим должен быть принцип «В первую очередь начни с себя». Если хотите быть с Робом, нужно понять, почему он ведет себя с Вами именно так (акцент не на слове «он», а на слове «Вами»). Что в Вас заставляет его вести себя так, а не иначе? И что именно Вы от него хотите, конкретно? И почему с Вами именно так, а не иначе, ведет себя Макс? И что именно Вы хотите от Макса? И что Вы сами хотите от жизни, кроме того чтобы Вас – такую безалаберную – кто-то направлял?
6) Вас жестокие жизненные обстоятельства заставили повзрослеть намного раньше, чем следовало. Вы как «НПП» ведь понимаете, что иррационально хочется еще оставаться ребенком, о котором заботятся, но в действительности это уже невозможно. Нужно принять это как данность и научиться с этим жить – а потом уже и строить всё остальное, исходя из новой жизненной позиции.
Тут хорошо написали про переезд, я таки наберусь смелости и напишу про Роба.
Вот вы написали, что он вам постоянно указывает на несовершенства и не оказывают поддержки.
Предположим, что у него чувства к вам. Как вы видите себе отношения с ним? Вот это тыканьем лицом в грязь никуда не денется. Вас это будет продолжать бесить и его тоже. И оно все ничего, когда вы с ним видитесь раз в три месяца. А представьте жить будете? У вас будет хроническое чувство недоделанности, что вы везде не такая и везде виноватая. Причем никакой поддержки, все сама. И долго вы так протянете? Насколько будете счастливы? Вам оно действительно надо?
А то, что вы чувствуете сейчас оно часто возникает, когда парят мозги, а секса нет. И все кажется , что это что-то особенное. Вот оно! А потом - здравствуй , реальность, привет, развод.
Вы начните с ним встречаться хотя бы ежедневно и посмотрите, как весело вам будет, насколько вас вообще хватит. Я думаю, в лучшем случае на пару-тройку месяцев, если садо-мазо не затянет, конечно
Для отношений очень важно, чтобы человек принимал тебя как есть и не стремился переделать.
Поэтому я предлагаю осмотреться вокруг и найти иные варианты, кроме этих двух.
Я честно старалась дочитать исходный пост, но так ничего и не поняла - запуталась в местоимениях.
Поэтому у меня много вопросов. Для начала задам самый главный:
Endorphine, вы с "Максом" виделись вообще?
Сколько раз, где, чего делали?
Единственное, что пока что понятно -
что вам нужно срочно с папиной помощью разделить и разменять квартиру. А то, не дай Бог, поссоритесь завтра с подругой и окажетесь на улице.
PS. В теме очень не хватает Ч-логиков.
И в окружении Endorphine, насколько я понимаю, тоже.
Отвечу вместо Endorphine, т.к. ее в теме нет...
Нет, не виделись они с Максом, 7 месяцев переписываются по скайпу; она ему помогает справляться с психическими расстройствами и т.п., он за нее всю жизнь наперед распланировал и помогает готовиться к поступлению в университет в его стране и к переезду к нему. Он вроде обещал приезжать, но пока "не получилось". Что-то вроде того...
Ни разу?!
Тогда не исключена вероятность, что он прям из психдиспансера и пишет. Или еще из какого заведения. В смысле, что все эти "отношения" - чисто виртуальные, и с реальностью ничего общего не имеют.
Это было бы не страшно, раз ей эта переписка нужна и морально поддерживает. Лишь бы четко отделяла виртуал от жизни. Но ведь девочка на основании непроверенной информации планирует реальность - учебу, переезд. Надеется на материальную поддержку.
Первое сообщение ТС действительно сложно читается.
Но в ходе беседы выяснилось:
ТС 17 лет. Она учится в школе.
Мама ТС умерла некоторое время назад. Папа ТС некоторое время отсутствовал в ее жизни. Но сейчас участвует, в том числе и материально.
ТС живет в семье подруги(с подругой, с матерью подруги). До этого ТС жила с мамой и маминым братом. Но после смерти матери, у ТС с дядей не сложились отношения и ТС съехала к подруге.
В жизни ТС есть 2 молодых человека.
Максим - 24 года, живет в Тарту, некоторое время был без работы. Имеет какие-то психические расстройства. ТС Максима никогда не видела в жизни, общалась 7 месяцев через интернет.
ТС считает, что у нее есть отношения с этим молодым человеком.
Хочет по достижению 18-ти летия переехать к нему в Тарту, учиться там и жить.
Робеспьер - 24 года, живет в городе ТС. ТС с ним виделась, общалась в реале и по интернету. Испытывает к Робеспьеру влюбленность.
Вопрос автора в том, что она не понимает отношения к ней Робеспьера. Он не пишет ей уже несколько дней и она чувствует себя неопределенно.
В это же время ТС считает, что у нее есть обязательства перед Максимом. Все-таки они в отношениях.
И, как я поняла, ТС не может никак выбрать, с кем из молодых людей связать свою жизнь. Надо еще добавить, что поступать ТС хочет в этот университет.
Он действительно один из лучших.
Но образование там можно получить на 2-х языках - эстонском и английском.
По эстонской программе какую-то часть стоимости обучения можно вернуть(но возможно это распространяется только на владельцев эстонского паспорта).
Английских программы две:
Бизнес-администрирование
Медицина
Судя по словам ТС она метит в медицину. Обучение там стоит 11 000 евро в год и не возмещается.
ТС считает, что жизнь в Эстонии будет обходиться ей в 1500 евро в месяц.
В принципе, это очень много и стоит пересмотреть эту цифру, можно жить за меньшие деньги.
Тарту студенческий небольшой город. Студенты составляют где-то 5-ю часть населения города.
И из размышлений ТС - деньги на жизнь в Тарту и обучение у родителя она брать не будет.
Тут я не очень поняла, то ли Макс их даст..то ли еще какой-то вариант.
Почему-то в силу возраста не может. Паспорта нет или что-то такое. Чей-то мне тоже захотелось поучиться. ТОлько список программ хотя бы на английском мне не удалось найти... ))))
Kokovara, вы отлично резюмировали!
Но вопросы у меня всё равно остались.
Подожду ТС.
ОК. А других способов проверки идентичности нет разве? Интернет отменили?
ТС похожа на ЧЭ ценностного интуита. Ей нравится жить в иллюзиях. А поскольку она еще маленькая, то может быть очень больно, когда иллюзии разрушатся. Вот этот момент меня беспокоит.
Ей нужно думать, где жить и что делать после школы, а она цепляется за придуманных мальчиков. Теряет время, теряет энергию.
Могу дать ссылки на австрийские студенческие и постстуденческие программы. Вас какая специальность интересует?
По сути ТС не совершеннолетняя.
И то, с кем она общается и как, стоит, наверное, контролировать ее родителю, или человеку, который о ней заботится.
Вполне нормально для 17-ти лет влюбляться, разочаровываться, снова влюбляться.
Хорошо, когда рядом есть человек, который не только поддержит, но и направит.
Опять же, это должен делать родитель.
нет, что Вы)) Вы просто поняли все как-то чересчур драматично и увидели во мне какую-то ищущую спонсора эгоистичную стерву, как мне кажется но я совсем не такая а в моем Максе - алчного тирана, с потребностью самоутверждаться унижая других - он тоже совсем другой
но все арвно спасибо Вам!))
по поводу ТИМа Endorphine у меня никаких сомнений, такого похожего тождика я еще не встречала)) те же вопросы, тот же душевный раздрай. Наверное, Гекам необходимо набить шишек, чтобы набраться своего ценного опыта.
Kokovara, класс! Какой шикарный background research Вы сделали и как все разложили по пунктам!
С денежными средствами и их источником что-то вообще непонятно. ТС называет цену за семестр 7 тыс., в то время как на сайте университета - 5, 5 тыс. Она сама-то досконально все правила приема и условия изучала?
То в одном месте проскальзывало, что Макс поможет, то в другом - есть стипендия, но небольшая, а у Макса денег нет даже чтобы прилететь разок в Киев (если бронировать заранее, то автобус Тарту-Рига и самолет Рига-Киев обойдется не сказать чтобы очень дорого).
Но с другой стороны с Максом, как ТС утверждает, она ни в чем не будет нуждаться, ведь он хороший, заботливый, внимательный и т.п. А психическое расстройство - оно ж любовью излечивается (при этом ТС уверяет, что Макса она больше не любит и ей даже сложно с ним говорить после общения с Робом, так как тогда?).
Кажется, ТС просто больше всего хочется сбежать от всего, что ее окружает, сбежать от прошлого, которое было достаточно тяжелым.
С другой стороны, может, ее подначивают подруга и мама подруги (одна воспитывающая троих детей, заметим), у которых ТС теперь живет и которые, возможно, понимают, что милосердие милосердием и дружба дружбой, но когда-нибудь ТС придется и уехать... Может, ей ненавязчиво советуют: "Ты чтооо, ты ничего не добьешься в этой .опе мира, а вот в Евроооопе у тебя есть шанс. Макс - твой прекрасный принц, такая удача редко выпадает, давай дерзай!".
И, возможно, она сама понимает, что по крайней мере хуже не будет (хотя тут стоило бы 10 раз подумать). Но с другой стороны: нет, в общаге я жить не хочу и не буду (а почему вдруг? Общага универа, где за учебу дерут больше 5000 евро в семестр, точно не будет хуже квартиры с дядюшкой-алкоголиком или дома, где обитает 6 человек, включая маленьких детей).
А с изучением физики - мыши плакали и кололись, но все равно продолжали жрать кактус. Да хоспидя, зачем тратить время на эту физику, если там нужны результаты САТ-теста по биологии и мотивационное письмо (для анл.яз. "Медицины") или средний балл аттестата, академический тест и сертификат эстонского на уровне В2(для "Психологии" на эстонском языке).
Klarissa, так а ТС несовершеннолетняя, а Украина - не член ЕС. Может, ей виза нужна, и для ее получения необходимо согласие опекуна, коим является папа, общение с которым строится по принципу:
Запретить не может, ибо папа дочке не указ, но разрешение может и не дать, по закону.
Ох мутно это всё...
А Роб, ну да... А как должен реалировать 24-летний парень, если он гладит-обнимает-ласкает девушку около 6 часов(!), а она уворачивается, не давая себя поцеловать?
у меня родителей больше нет
к папе я не отношусь как к родителю
в роли контролера мне отлично подходят Макс и Роб
прошу прощения, но написанное выше меня довольно сильно возмутило - устаканилось уверенное чувство, что меня не понимают
я понимаю, что все хотят только помочь, но мне _не нужно_ помогать там, где я разберусь сама
я сама решу где, как и когда буду жить, учиться, смогу я это сделать или нет - тут мне помощь _не нужна_ - разберусь сама
пришла сюда _не_ за этим
если я там учиться хочу - я там выучусь. И на бесплатном выучусь и уж тем более на английском, повторюсь, что на английском говорю как на русском или украинском - он мне как родной
вопрос лишь в том, что мне нужно выучить школьную программу на английском, а поступать сразу после школы я не планирую - сначала надо пожить там и выучить лучше эстонский, выучить все что я знаю на английском, сдавать экзамен, а тогда уже поступать
Ой нет, Endorphine, что Вы. Я не увидела в Вас алчную стерву, я описала, как это со стороны смотрится - даже если Вы это можете не осознавать. Ну реально, Вы так как-то пишете в стиле, что Вас он устраивает, хоть Вы его уже и не любите. Это что? Это зачем тогда?
BlackHoleSun по сути, тут нужно кому-то(психологу) откликнуться из Киева и пообщаться с ТС в реале.
Девочке нужна мама. Мамы нет. Папе она не доверяет.
Нужен близкий человек, который пожалеет и направит. Нужна забота, нужна ласка, нужно понимание.
Либо идти и набивать шишки. Самой. Больно. Но это жизнь.
Endorphine
Тебя понимают.
Люди переживают влюбленность. Это нормально.
Люди ищут себя, определяют свои чувства, отношения. Это тоже нормально.
Просто сейчас советы тебе дают с опыта.
Опыта, которого у тебя пока нет. И это тоже нормально.
Поэтому тебя предостерегают. Тебе показывают разные варианты развития событий.
К тебе не равнодушны. Тебе стараются помочь и дать ответы.
Ты можешь прислушаться к советам. А можешь не прислушаться. Это твоя жизнь. И твой выбор. Ты в ней главная, ты в ней решаешь.
И никто не считает тебя плохой, меркантильной и еще какой-то.
Я уверена, что ты замечательная, хорошая девочка, которая просто нуждается в заботе и в теплом отношении к себе. И это тоже нормально. Т к даже взрослый человек с опытом тоже нуждается в теплом и заботливом отношении.
Отсюда и идет это желание зацепиться за того, кто приласкал, пусть через интернет, пусть его никогда не видела.
Прошу прощения, а в таком случае зачем Вам вообще Макс, если Вы всё сама знаете, понимаете, разбираетесь и сделаете? Только чтобы сдержать данное сгоряча обязательство, ведь мучает совесть, что без Вас он пропадет?
Кажется, люди в этой теме пишут именно об этом, т.к. именно эта часть им по Вашему объяснению показалась наиболее "скользкой".
С Робом оно и ясно, что совсем ничего не ясно, поэтому помочь невозможно - это лишь между ним и Вами. Так хотя бы пытаются помочь с чем-то другим...
это вполне нормально, раньше у нас так тоже было
а с чего мне с ним любовью заниматься?)
и вы что правда думаете, что он так низко смотрит?)) с его-то воззрениями?)) серьезно так думаете?))
но меня эти попытки помочь только обижают - никто не видит ситуацию так, как она на самом деле есть! никто! все видят как-то по-своему и как будто свои вариации придумывают, которые вообще ничем на мою реальную историю не похожи!
возможно, я сама виновата - так рассказала, что ничего не понятно, но я же вроде как нормально рассказывала!
то есть получается, что по поводу того, в чем я разобраться не могу и мне нужна помощь - никто ничего не говорит толком, а там, где я сама могу разобраться или же разобралась, то есть там, где советы действительно не нужны - советуют!
я очень не хочу никого обидеть, но я же совсем за другими советами сюда пришла!
да и что? в скайпе вижу каждый день для оказания моральной поддержки видеться не обязательно
да как обычно - вот вторые сутки не сплю уже, ычера всю ночь и вечер физику решала, сегодня пришла утром контрольную писала, очень сонная была, потом после уроков зашла к физику и он мне программирование на паскале объяснял, написали с ним калькулятор))) и еще много чего
контрольную разобрали, ошибки, как обычно, из-за моей невнимательности, договорились, что в следующий раз нормально высплюсь и приду напишу лучше))
потом разговаривали еще, он меня вареньем и чаем угостил)) потом по городу моталась и к 9ти домой приехала
Я вам уже два раза написала. Нужен роб - возьмите инициативу в свои руки: либо отношения постройте, либо их выясните.
Он либо сам не понимает своих чувств, либо понимает, но что-то его останавливает ( ваш возраст, курение и еще мульен возможных вещей). Если верно последнее, то рассказать сможет об этом только он
Только рекомендую два раза подумать, а нужен ли он вам.
И это, Максу на данный момент вы ничего не обязаны. И не факт, что он вам там верность хранит. Хотя такое возможно, если все его стороной обходят. В любом случае, на данный момент вы еу ничего не должны. Точка. Идите гуляйте с Робом. Обнимайтесь и целуйтесь. Через месяц решите, надо оно вам или нет.
но я совсем не такая 
а в моем Максе - алчного тирана, с потребностью самоутверждаться унижая других - он тоже совсем другой 
