О, вот это я как раз понимаю, причем понимала всегда.
Я радостно хихикаю над Аримановыми формулировками, потому что они часто ну вот прямо совсем мои.
Всю жизнь говорила про себя: Чувство - император, оно указывает цель. Разум - кабинет министров, исполнительная власть, его дело - изыскать пути достижения цели, составить план. Воля - собственно действующая армия, ее функция - непосредственное реальное осуществление желаемого. Физика - обоз, ее задача - обеспечить материальные ресурсы.
Мой кабмин послушен идеально, бунтов сроду и в мыслях не было. А подводит он верховную власть периодически от сверхусердия, от перфекционизма, зависнув в процессе поиска добра от добра.
Кстати, 4Ф - тоже радость моя, надежный, исполнительный, нетребовательный и неутомимый служака.
Вот подлюка 3В подводит регулярно. Вместо того, чтобы сражаться, начинает тормозить, уклоняться от боя, слать депеши и приставать к кабинету министров с вопросами: а верен ли план, а в том ли направлении я наступаю, а хватит ли энергии у императора, а хватит ли запасов в обозе? В общем, пытается думать сама, а ей думать вредно, она не для думания, для действия.
У Вас, по идее, цель должна указывать непосредственно Воля... Не могу себе представить, как это изнутри: Цель сама по себе, без страсти? А гибкая 2Э - регулировать чувства и настроения окружающих и свое собственное в направлении к цели. Пример лучше сами приведите. Из всех положений Эмоции 2Э я представляю себе хуже всего. А как НЕ служит?
Сначала давайте уточним.
Тут полная тема ЧЭ-ценностных, и мы регулярно норовим свести ПЙ-Эмоцию к даже не соционической ЧЭ, а к эмоции в житейском понимании слова.
Я же считаю, что, если в житейском, то Эмоция не только и даже не столько эмоции и настроения, сколько чувства и состояния души.
Я не ведусь на случайные сиюминутные порывы. Даже на свои собственные.
Если принять эту поправку, то да, у меня оно ровно так со стороны и выглядит.
На эмоциональном пике, в бою, обдумывать некогда, и приказ действовать посылается через голову исполнительной власти прямо в действующую армию.
Подумала, что максимально точно эта мысль подходит к Э**Л.
Должно же нам было с чем-то повести!
Думаю, что в стрессе - да, 1 и 3.
А объясните мне вот что. Я поняла, что я не поняла важную вещь - как эмоция может быть результативной, если она сама по себе нечто протяженное во времени и осуществляема не с какой-то целью? Как интуиция, духовное восприятие могут быть результативными и что это значит?
Я понимаю процесс-результат по Логике. Одним нравится рассуждать, катать посты на полстраницы, другим важно знать, что в итоге, какой вывод. Ну к Воле еще могу применить подобные рассуждения. А вот Эмоция?
Похоже мою хваленую ролевую пора в топку.
Именно, не с какой-то целью, и не осуществляема. Просто есть, изначально, первично, сама для себя. Причина, повод - есть. Смысл есть. А цели нет. Вообще не предполагается. Она сама - цель.
Да переставьте глагол и частицу местами, в чем проблема. Это я и хочу сказать - она просто есть, пока человек жив, как кровообращение.
Поэтому я не понимаю, что значит "для человека важен результат" применительно к Э.
А что тогда такое "процесс по Эмоции"? В моем представлении она же и есть процесс как обмен веществ, например.
Если брать процесс как "диалоговость", то лично мне понятнее не становится - значит ли это, что 2Э и 3Э обсуждают свои чувства, хотят чтобы их разделили? а 1Э смеются сами с собой и не говорят никому, что им грустно и т.п.?
За 3Э ответить не могу, отвечу за 2Э. Мне надо обсудить, поделиться обязательно. Если рядом 3Э и я вижу, что эмоции переполняют (как-то читается это по лицу), то начинаю втягивать человека в диалог. Не спрашивайте "как", каждый раз по-разному и автоматом
Из 1Э у меня точно определена только Гюго. Она не смеется сама с собой, хотя может и смеется, я же не вижу. Но когда её переполняют эмоции, это бывает недолго. Она просто приходит к кому-нибудь и "вываливает" их. Мое участие в этом необязательно. Мало того, она даже не отслеживает -как я под этим напором себя чувствую и мои реакции ей не интересны. "Вывалила" и пошла дальше.
Получается, что присутствие рядом людей ей жизненно необходимо, но диалог (разделение с ней её эмоций) ей не нужен.
Мало того, после её "вываливания", мы, процессионные Э, еще пол дня будем переживать эти эмоции (кто внутри, а кто и выдавая наружу), а Гюго с 1Э может придти после обеда совершенно с другими эмоциями. И получается мы еще "там", а она уже совсем " не там" по эмоциям .
Например, с утра на нас вылились эмоции по поводу "неблагодарные дети", у нас запустился процесс. Мы нет-нет, да и вспоминали своих детей, детей знакомых и т.д. в течении часа-двух. Расстроились по поводу, что у неё дети неблагодарные, как-то даже пожалели её. Через какое-то время влетает она веселая - "Что такие грустные?" Мы как-то в недоумении, ведь она недавно такая опечаленная была...Ан нет, выясняется, что это была просто эмоция по поводу того, что сын не позвонил ей с утра.
ПыСы. Прошу учесть, что мой пример касается Гюго с 1Э.
Отличная фраза! Так и хотела написать.
Сама не знаю, что бы можно было представить как результат по эмоции, но точно знаю, что процесс по эмоции смаковать не буду. Эмоции сменяются быстро и "зависания" в них нет. Ставлю в стопор некоторых людей (м.б., 3Э) тем, что сейчас могу выкрикнуть с яростью "ненавижу!", а через пару часов тому же человеку - нежно "я тебя обожаю". И абсолютная правда будет в обоих случаях. Просто сиюминутно приходит настроение - и так же уходит. Зацикливания нет. (не путать чувства - океан и эмоции-настроение - рябь. вышеприведенное - это смена ряби, а не глубинных вод)
А вот уставание от длительного одинакового настроя - есть. Даже веселой быть долго не могу, устаю и выдыхаюсь.
Точно так же не люблю никого специально смешить или вводить в меланхолию, когда я их чувствую. Просто эмоционируешь вовне, кто присоединяется - милости просим, а приглашать никого не буду, нет внутренней необходимости с кем-то разделять свои эмоции. И очень не люблю, когда меня пытаются втянуть в свои. Я от этого просто отгораживаюсь стеной.
Спасибо! Гюго да, они такие я не знаю 1Э у моего сына Гюго или нет, но ведет он себя точно так же. Именно вываливает эмоции на окружающих и идет дальше как ни в чем ни бывало. Еще знакомая есть Гюго, она точно 1Э, у нее тоже сейчас ГОРЕ!! через пять минут СЧАСТЬЕ!!
Но меня, если мы возьмем за дано, что у меня 2Э, чужие эмоции не затрагивают (и уж тем более поверхностные на мой вкус эмоции Гюго). Меня нельзя вот так прийти и расстроить или прийти и поднять мне настроение. Я сама кузнец.
У меня нередко бывает, что человек плачет, а я его слушаю с покерфейсом. Ну то есть это как, например, вот он одет в синюю рубашку, мне чтобы его понять, не нужно тоже синюю рубашку надевать.
Это я пытаюсь у себя процесс по Эмоции найти, чтоб понять, как он выглядит (ну а оттолкнувшись от него, понять, что есть результат).
Заради истины.
Во мне все происходит не так.
Именно зависание, долгое и глубокое. Я быстро вспыхиваю, но очень медленно отхожу. Никакого уставания нет. Удивили. От долгого негатива возникает протест, гнев, злость, бунт, поиск способов изменить ситуацию, стимуляторов радости.
Другое дело, что одновременно в душе может быть несколько чувств, вызванных разными причинами и направленных на разные объекты. Я могу совершенно искренне гневаться на какой-нибудь пустяшный начальственный идиотизм на работе или смеяться выходкам кота приятельницы, в то время как на душе скребут кошки и хочется лечь и тихо помереть. В глубине - лечь и помереть, а в каком-то маленьком участке души - реально смешно. Параллельно, почти не смешиваясь. И какую из частей себя я покажу - выбираю в каждый момент я сама. По ситуации.
Не могу сказать, что не люблю, когда меня втягивают в свои эмоции. Я бы может и хотела, я вижу, что человеку надо, и мне бы не жалко. Но я не могу втянуться. Я могу только попробовать поискать в себе хоть что-то совпадающее.
Вот интересно, вы написали , что "Во мне все происходит не так.", но описали именно то, о чем и говорила SummerSagittarius по сути "не путать чувства - океан и эмоции-настроение - рябь. вышеприведенное - это смена ряби, а не глубинных вод"
Речь идет об эмоциях, а не о чувствах.
Это все происки 3В ? Очень похожа на мою 3Л. Я "за ради истины" всегда пытаюсь дать взгляд с другой стороны
Скорее процессионная Логика в комплекте с квестимностью.
В основном я пытаюсь напомнить, что Э в ПЙ - не настроение, и соотносится она со всей соционической этикой, как черной так и белой, плюс какие-то элементы интуиции. Какие имено - я разбираюсь. Это тимное вообще-то. Плюс прогнозирование, от которого захочешь, а никуда не денешься.
Понятие - да, знакомо. Давайте сверим понятия - под эмпатией вы имеете в виду осознанное сопереживание чувствам другого при осознавании, что это его чувства, а не твои?
Я могу осознанно сопереживать, именно осознанно. Т.е. супротив своей воли я не могу заразиться чужой болью/радостью. Я понимаю, с нюансами, что чувствует человек (иногда мне даже видеть его для этого не надо и знать его необязательно), но именно чтобы разделить с ним его чувства, нужно мое желание.
Да, именно об этом. У меня же для эмпатии мое желание не нужно (увы ). Я могу только силой воли "уйти" от "сильного" источника эмоций, чаще всего просто физически уйти. Могу закрыть уши, но буду видеть лицо, могу отвернуться, закрыв уши, но буду чувствовать спиной, что называется.
При этом, осознаю, что это не мои эмоции, они чужие, но я таки заражаюсь ими. Не чувствами, я другой человек и не могу чувствовать то, что чувствует другой человек. Именно сиюминутными эмоциями.
Я не знаю, как у других это происходит, но чувства и эмоции касательно их я не разделяю (только теоретически). Человек может чувствовать боль, но при этом смеяться. Я буду видеть смех и буду заряжаться той эмоцией, которую человек производит, увы, я не пойму сразу, что ему больно.
Знаете, я думаю, это не ПЙ-ное, а ТИМ-ное. У вас суггестивная , вы по идее эмоции, так сказать, сами "просите".
Да, из-за этого я долгое время считала себя черствым человеком. Вот человек плачет, все вокруг тоже расстроились-расплакались при виде этого, а я нет (при этом чаще всего я понимаю, что чувствует человек, а другие нет - только слезы видят, а ему внутри, может, вовсе и не больно).
Здесь, в разделе Пй, где сгруппировались Ахматовы, присутствуют люди с разным ТИМом, но одинаковые по ПЙ. Можете прогуляться туда. Вы увидите, что там не так много суггестивных ЧЭ
поэтому многие говорят, что я злая. а я всего лишь честная и эмоция у меня результативная.
или меня не трогает, или трогает так, что я могу зареветь вместе с человеком.
было такое - ревела с подружкой 1Э, НО каждый о своем ревел
ну короче, молот это.
не знаю, кто Полански по социотипу, но когда я смотрю его фильмы - я понимаю, что это прекрасное эмоциональное блюдо. резко, хлестко, свежо и без рассусоливания.
Вот за это я 1Э и люблю. За честность и понятность.
Вспомнился разговор чертзнаетсколькилетней давности. Я сказала тогда: Мне не принципиально, как человек относится ко мне в моем присутствии. В моем присутствии его отношение зависит от меня. Мне важно, что он чувствует ко мне и к моим ценностям через полгода после общений за полстраны от меня.
по-моему, вот "говорят" это больше к соционической ЧЭ. Пй эмоцию не обязательно обозначать словами. Если ко мне подходит человек и "вываливает" на меня, то в общем совершенно непринципиально, что он при этом говорит. Самое плохое для меня - вот это
Так-то я нормально сосуществую с 1Э, особенно 2В, если у них нет склонности именно фонтанировать.
БИ
по-моему, 1Э хороша в том, что она отсекает не тех людей. маяк сработал, и даже там где 3В еще что-то поскулит, 1Э скорчит мину и скажет - не смеши, не твое и не нужно выдавливать из себя дурацкую любезность.
только пару лет назад начала это ценить. а раньше все чувство вины грызло. потому что в детстве рассказывали, что быть такой упрямой, несговорчивой и бескомпромиссной ой как плохо.
Совершенно такая же ситуация с 1Волей. Так шты...Мне кажется, это касается всех первых функций)) Они же "молот", все, что касается 1-ки -все упрямо, бескомпромиссно и не сговорчиво)))
А, может, "результат" просто в противовес к "процессу"?)))))))) Ну, если не заморачиваться)))) 
В моем представлении она же и есть процесс 
Очень похожа на мою 3Л. Я "за ради истины" всегда пытаюсь дать взгляд с другой стороны 
). Я могу только силой воли "уйти" от "сильного" источника эмоций, чаще всего просто физически уйти. Могу закрыть уши, но буду видеть лицо, могу отвернуться, закрыв уши, но буду чувствовать спиной, что называется.
, вы по идее эмоции, так сказать, сами "просите". 
и эмоция у меня результативная.