23 Мая 2014 09:51 Argus писав(ла):
Заради истины.
Во мне все происходит не так.
Именно зависание, долгое и глубокое. Я быстро вспыхиваю, но очень медленно отхожу. Никакого уставания нет. Удивили. От долгого негатива возникает протест, гнев, злость, бунт, поиск способов изменить ситуацию, стимуляторов радости.
Другое дело, что одновременно в душе может быть несколько чувств, вызванных разными причинами и направленных на разные объекты. Я могу совершенно искренне гневаться на какой-нибудь пустяшный начальственный идиотизм на работе или смеяться выходкам кота приятельницы, в то время как на душе скребут кошки и хочется лечь и тихо помереть. В глубине - лечь и помереть, а в каком-то маленьком участке души - реально смешно. Параллельно, почти не смешиваясь. И какую из частей себя я покажу - выбираю в каждый момент я сама. По ситуации.
Не могу сказать, что не люблю, когда меня втягивают в свои эмоции. Я бы может и хотела, я вижу, что человеку надо, и мне бы не жалко. Но я не могу втянуться. Я могу только попробовать поискать в себе хоть что-то совпадающее.
Вот интересно, вы написали , что "Во мне все происходит не так.", но описали именно то, о чем и говорила SummerSagittarius по сути "не путать чувства - океан и эмоции-настроение - рябь. вышеприведенное - это смена ряби, а не глубинных вод"
Речь идет об эмоциях, а не о чувствах.
Это все происки 3В ? Очень похожа на мою 3Л. Я "за ради истины" всегда пытаюсь дать взгляд с другой стороны "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
23 Мая 2014 09:48 BIackLuna писав(ла):
Спасибо! Гюго да, они такие я не знаю 1Э у моего сына Гюго или нет, но ведет он себя точно так же. Именно вываливает эмоции на окружающих и идет дальше как ни в чем ни бывало. Еще знакомая есть Гюго, она точно 1Э, у нее тоже сейчас ГОРЕ!! через пять минут СЧАСТЬЕ!!
Но меня, если мы возьмем за дано, что у меня 2Э, чужие эмоции не затрагивают (и уж тем более поверхностные на мой вкус эмоции Гюго). Меня нельзя вот так прийти и расстроить или прийти и поднять мне настроение. Я сама кузнец.
У меня нередко бывает, что человек плачет, а я его слушаю с покерфейсом. Ну то есть это как, например, вот он одет в синюю рубашку, мне чтобы его понять, не нужно тоже синюю рубашку надевать.
Это я пытаюсь у себя процесс по Эмоции найти, чтоб понять, как он выглядит (ну а оттолкнувшись от него, понять, что есть результат).
Скажите пожалуйста, знакомо ли Вам понятие "Эмпатия"? Обладаете ли Вы эмпатией, если это понятие Вам знакомо? "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
23 Мая 2014 08:51 Argus писав(ла):
Другое дело, что одновременно в душе может быть несколько чувств, вызванных разными причинами и направленных на разные объекты. Я могу совершенно искренне гневаться на какой-нибудь пустяшный начальственный идиотизм на работе или смеяться выходкам кота приятельницы, в то время как на душе скребут кошки и хочется лечь и тихо помереть. В глубине - лечь и помереть, а в каком-то маленьком участке души - реально смешно. Параллельно, почти не смешиваясь. И какую из частей себя я покажу - выбираю в каждый момент я сама. По ситуации.
И у меня так. Мне может быть и больно и весело одновременно, причем совершенно искренне и совершенно параллельно. Наверное, это не ПЙ-ное.
23 Мая 2014 09:58 roza_red писав(ла):
Вот интересно, вы написали , что "Во мне все происходит не так.", но описали именно то, о чем и говорила SummerSagittarius по сути "не путать чувства - океан и эмоции-настроение - рябь. вышеприведенное - это смена ряби, а не глубинных вод"
Речь идет об эмоциях, а не о чувствах.
Это все происки 3В ? Очень похожа на мою 3Л. Я "за ради истины" всегда пытаюсь дать взгляд с другой стороны
Скорее процессионная Логика в комплекте с квестимностью.
В основном я пытаюсь напомнить, что Э в ПЙ - не настроение, и соотносится она со всей соционической этикой, как черной так и белой, плюс какие-то элементы интуиции. Какие имено - я разбираюсь.
23 Мая 2014 10:05 BIackLuna писав(ла):
И у меня так. Мне может быть и больно и весело одновременно, причем совершенно искренне и совершенно параллельно. Наверное, это не ПЙ-ное.
Это тимное вообще-то. Плюс прогнозирование, от которого захочешь, а никуда не денешься. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
23 Мая 2014 09:03 roza_red писав(ла):
Скажите пожалуйста, знакомо ли Вам понятие "Эмпатия"? Обладаете ли Вы эмпатией, если это понятие Вам знакомо?
Понятие - да, знакомо. Давайте сверим понятия - под эмпатией вы имеете в виду осознанное сопереживание чувствам другого при осознавании, что это его чувства, а не твои?
Я могу осознанно сопереживать, именно осознанно. Т.е. супротив своей воли я не могу заразиться чужой болью/радостью. Я понимаю, с нюансами, что чувствует человек (иногда мне даже видеть его для этого не надо и знать его необязательно), но именно чтобы разделить с ним его чувства, нужно мое желание. 1 відвідувач подякували BIackLuna за цей допис
23 Мая 2014 10:13 Argus писав(ла):
Скорее процессионная Логика в комплекте с квестимностью.
В основном я пытаюсь напомнить, что Э в ПЙ - не настроение, и соотносится она со всей соционической этикой, как черной так и белой, плюс какие-то элементы интуиции. Какие имено - я разбираюсь.
Это тимное вообще-то. Плюс прогнозирование, от которого захочешь, а никуда не денешься.
Хорошо, давайте пойдем дальше. Что такое "эмоция", в отрыве от соционики, а только по ПЙ? "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
23 Мая 2014 10:13 BIackLuna писав(ла):
Понятие - да, знакомо. Давайте сверим понятия - под эмпатией вы имеете в виду осознанное сопереживание чувствам другого при осознавании, что это его чувства, а не твои?
Я могу осознанно сопереживать, именно осознанно. Т.е. супротив своей воли я не могу заразиться чужой болью/радостью. Я понимаю, с нюансами, что чувствует человек (иногда мне даже видеть его для этого не надо и знать его необязательно), но именно чтобы разделить с ним его чувства, нужно мое желание.
Да, именно об этом. У меня же для эмпатии мое желание не нужно (увы ). Я могу только силой воли "уйти" от "сильного" источника эмоций, чаще всего просто физически уйти. Могу закрыть уши, но буду видеть лицо, могу отвернуться, закрыв уши, но буду чувствовать спиной, что называется.
При этом, осознаю, что это не мои эмоции, они чужие, но я таки заражаюсь ими. Не чувствами, я другой человек и не могу чувствовать то, что чувствует другой человек. Именно сиюминутными эмоциями.
Я не знаю, как у других это происходит, но чувства и эмоции касательно их я не разделяю (только теоретически). Человек может чувствовать боль, но при этом смеяться. Я буду видеть смех и буду заряжаться той эмоцией, которую человек производит, увы, я не пойму сразу, что ему больно. "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
23 Мая 2014 10:15 roza_red писав(ла):
Хорошо, давайте пойдем дальше. Что такое "эмоция", в отрыве от соционики, а только по ПЙ?
В двух словах: Все, что относится к сфере чувств, переживаний, человеческих отношений. Подробнее - позже. Р-р-р-р-работа. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
23 Мая 2014 09:20 roza_red писав(ла):
Да, именно об этом. У меня же для эмпатии мое желание не нужно (увы ).
Знаете, я думаю, это не ПЙ-ное, а ТИМ-ное. У вас суггестивная , вы по идее эмоции, так сказать, сами "просите".
Да, из-за этого я долгое время считала себя черствым человеком. Вот человек плачет, все вокруг тоже расстроились-расплакались при виде этого, а я нет (при этом чаще всего я понимаю, что чувствует человек, а другие нет - только слезы видят, а ему внутри, может, вовсе и не больно). 1 відвідувач подякували BIackLuna за цей допис
23 Мая 2014 10:24 BIackLuna писав(ла):
Знаете, я думаю, это не ПЙ-ное, а ТИМ-ное. У вас суггестивная , вы по идее эмоции, так сказать, сами "просите".
Да, из-за этого я долгое время считала себя черствым человеком. Вот человек плачет, все вокруг тоже расстроились-расплакались при виде этого, а я нет (при этом чаще всего я понимаю, что чувствует человек, а другие нет - только слезы видят, а ему внутри, может, вовсе и не больно).
Здесь, в разделе Пй, где сгруппировались Ахматовы, присутствуют люди с разным ТИМом, но одинаковые по ПЙ. Можете прогуляться туда. Вы увидите, что там не так много суггестивных ЧЭ "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
Меня нельзя вот так прийти и расстроить или прийти и поднять мне настроение. Я сама кузнец.
У меня нередко бывает, что человек плачет, а я его слушаю с покерфейсом.
поэтому многие говорят, что я злая. а я всего лишь честная и эмоция у меня результативная.
или меня не трогает, или трогает так, что я могу зареветь вместе с человеком.
было такое - ревела с подружкой 1Э, НО каждый о своем ревел
ну короче, молот это.
не знаю, кто Полански по социотипу, но когда я смотрю его фильмы - я понимаю, что это прекрасное эмоциональное блюдо. резко, хлестко, свежо и без рассусоливания. 1 відвідувач подякували uglywinter за цей допис
23 Мая 2014 10:47 uglywinter писав(ла):
поэтому многие говорят, что я злая. а я всего лишь честная и эмоция у меня результативная.
или меня не трогает, или трогает так, что я могу зареветь вместе с человеком.
было такое - ревела с подружкой 1Э, НО каждый о своем ревел
ну короче, молот это.
Вот за это я 1Э и люблю. За честность и понятность.
Вспомнился разговор чертзнаетсколькилетней давности. Я сказала тогда: Мне не принципиально, как человек относится ко мне в моем присутствии. В моем присутствии его отношение зависит от меня. Мне важно, что он чувствует ко мне и к моим ценностям через полгода после общений за полстраны от меня. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
23 Мая 2014 08:38 BIackLuna писав(ла): А что тогда такое "процесс по Эмоции"? В моем представлении она же и есть процесс как обмен веществ, например.
Если брать процесс как "диалоговость", то лично мне понятнее не становится - значит ли это, что 2Э и 3Э обсуждают свои чувства, хотят чтобы их разделили? а 1Э смеются сами с собой и не говорят никому, что им грустно и т.п.?
по-моему, вот "говорят" это больше к соционической ЧЭ. Пй эмоцию не обязательно обозначать словами. Если ко мне подходит человек и "вываливает" на меня, то в общем совершенно непринципиально, что он при этом говорит. Самое плохое для меня - вот это
Мало того, она даже не отслеживает -как я под этим напором себя чувствую и мои реакции ей не интересны.
Так-то я нормально сосуществую с 1Э, особенно 2В, если у них нет склонности именно фонтанировать.
23 Мая 2014 10:24 BIackLuna писав(ла):
Да, из-за этого я долгое время считала себя черствым человеком. Вот человек плачет, все вокруг тоже расстроились-расплакались при виде этого, а я нет (при этом чаще всего я понимаю, что чувствует человек, а другие нет - только слезы видят, а ему внутри, может, вовсе и не больно).
Аналогично Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.
23 Мая 2014 11:22 Argus писав(ла):
Мне важно, что он чувствует ко мне и к моим ценностям через полгода после общений за полстраны от меня.
БИ
по-моему, 1Э хороша в том, что она отсекает не тех людей. маяк сработал, и даже там где 3В еще что-то поскулит, 1Э скорчит мину и скажет - не смеши, не твое и не нужно выдавливать из себя дурацкую любезность.
только пару лет назад начала это ценить. а раньше все чувство вины грызло. потому что в детстве рассказывали, что быть такой упрямой, несговорчивой и бескомпромиссной ой как плохо. 1 відвідувач подякували uglywinter за цей допис
23 Мая 2014 11:47 uglywinter писав(ла):
БИ
по-моему, 1Э хороша в том, что она отсекает не тех людей. маяк сработал, и даже там где 3В еще что-то поскулит, 1Э скорчит мину и скажет - не смеши, не твое и не нужно выдавливать из себя дурацкую любезность.
только пару лет назад начала это ценить. а раньше все чувство вины грызло. потому что в детстве рассказывали, что быть такой упрямой, несговорчивой и бескомпромиссной ой как плохо.
Совершенно такая же ситуация с 1Волей. Так шты...Мне кажется, это касается всех первых функций)) Они же "молот", все, что касается 1-ки -все упрямо, бескомпромиссно и не сговорчиво))) "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
2 відвідувача подякували roza_red за цей допис
23 Мая 2014 08:38 BIackLuna писав(ла): А что тогда такое "процесс по Эмоции"? В моем представлении она же и есть процесс как обмен веществ, например.
Если брать процесс как "диалоговость", то лично мне понятнее не становится - значит ли это, что 2Э и 3Э обсуждают свои чувства, хотят чтобы их разделили? а 1Э смеются сами с собой и не говорят никому, что им грустно и т.п.?
Мне в своё время помог пример с книгой. Результативная эмоция прочитала книгу, порадовалась да и забыла. Процессионная будет возвращаться и перечитывать понравившиеся моменты, смаковать слог, цитировать на публике, в особо тяжелом случае фанфик напишет )))) Не все, и не всегда, как обычно. Просто пример отличия. Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
23 Мая 2014 11:02 Marihuana писав(ла):
Мне в своё время помог пример с книгой. Результативная эмоция прочитала книгу, порадовалась да и забыла. Процессионная будет возвращаться и перечитывать понравившиеся моменты, смаковать слог, цитировать на публике, в особо тяжелом случае фанфик напишет )))) Не все, и не всегда, как обычно. Просто пример отличия.
Выделенное может быть и четким конструктивизмом - т.н. "эмоциональные якори", присущие конструктивистам, в отличие от эмотивистов. Я этим болею в нездоровой для непосвященных форме (например, прочитала толстенный двухтомник по 600 страниц "Саги о Форсайтах" - раз 5, "Сибирский цирюльник" смотрела дюжину раз...ну, и так далее)
Все остальное - понятно и согласна, что не мое
Пример хороший то, что нас не убивает, делает нас сильнее
23 Мая 2014 12:02 Marihuana писав(ла):
Мне в своё время помог пример с книгой. Результативная эмоция прочитала книгу, порадовалась да и забыла. Процессионная будет возвращаться и перечитывать понравившиеся моменты, смаковать слог, цитировать на публике, в особо тяжелом случае фанфик напишет )))) Не все, и не всегда, как обычно. Просто пример отличия.
Чистейший конструктивизм. Подписываюсь всеми лапами.
А вот заразить всех окружающих - жгучей потребности нет.
Скорее, чувства, которые вызывает моя книжка в другом будут маркером своего - не своего человека. Вот так: "по-моему, 1Э хороша в том, что она отсекает не тех людей. маяк сработал, и даже там где 3В еще что-то поскулит, 1Э скорчит мину и скажет - не смеши, не твое и не нужно выдавливать из себя дурацкую любезность."
Только у меня это "всегда было". Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
А другие Э не отсекают не тех людей что ли? При чем тут вообще психософия?
К слову, эмотивисты точно так же по теории пересматривают фильмы и перечитывают книги. Просто если одним не хватает эмоциональной оценки, то другим - конструктивной.
И мне тоже не интересно никого "заражать" своими переживаниями. Мне просто нравится ими делиться. Причем, без особой цели. Своих от чужих я и без того отличаю Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
По эмоции тоже в чужое положение не вхожу и не заражаюсь. Не отделяю своих от не своих по "книгам", потому что книги уже мои и никому не дам. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.