16 Мая 2014 01:29 roza_red писав(ла):
Что значит "подчинить"?
"ты будешь чувствовать то, что я хочу" - примерно так.
Правда, я не знаю, может, Vogel имеет в виду другое. Но я - это 1 відвідувач подякували BlackLuna за цей допис
15 Мая 2014 22:30 BlackLuna писав(ла):
"ты будешь чувствовать то, что я хочу" - примерно так.
По-моему это не к ПЙ)))))))))) Это ближе к базовым ЧЭ "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
2 відвідувача подякували roza_red за цей допис
16 Мая 2014 01:22 roza_red писав(ла):
По Воле.
Если я, 1В, решила (хочу, желаю) что-то сделать, то я сделаю это вместе или одна. Мне не нужна компания для начала действий. Мне не нужно ВМЕСТЕ с кем-нибудь решать -хочу я этого или нет.
Мне в голову не придет спрашивать в коллективе, например, хочет ли кто-нибудь ехать в магазин, поехали бы вместе (так поступает 2В в нашем коллективе ). 1В надо в магазин, собирается и едет.
Понятно, что это упрощенные примеры, но я псстаралась
Спасибо!
Ой нет, я люблю что-то вместе делать, если уж делать. В одиночку я только в свои мыслечувства погружаться люблю. Но я думала, это к экстраверсии (смешиваю людей и коней).
Это значит: "для моей задачи нужна такая эмоция. Сейчас мы ее организуем. Пошагово"
Вопрос понятен. Если для моей задачи нужна определенная эмоция, я её организую (ненадолго, сами понимаете у Робов с эмоциями швах ). Моя 2Э подстраивающаяся под 1В. Даже развеселить могу людей, рассчувствовать и т.д., но это большой стресс для меня. "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
15 Мая 2014 21:33 roza_red писав(ла):
По-моему это не к ПЙ)))))))))) Это ближе к базовым ЧЭ
Я не базовый ЧЭ, я творческий БЭ. Но я точно знаю: для хорошей коммуникации нужны определенные эмоции.
Пример: человек в депрессии. Даже не просто человек, а друг. Как помочь?
1. Выслушать и посочувствовать. Возможно погрустить, поплакать, повозмущаться вместе.
2. Искать выход. То есть из состояния грусти выйти на более-менее ровное.
3. Вызвать сначала хотя бы улыбку, а потом развеселить и отвлечь от проблемы. Helena
Я не базовый ЧЭ, я творческий БЭ. Но я точно знаю: для хорошей коммуникации нужны определенные эмоции.
Пример: человек в депрессии. Даже не просто человек, а друг. Как помочь?
1. Выслушать и посочувствовать. Возможно погрустить, поплакать, повозмущаться вместе.
2. Искать выход. То есть из состояния грусти выйти на более-менее ровное.
3. Вызвать сначала хотя бы улыбку, а потом развеселить и отвлечь от проблемы.
Я отвечала на "ты будешь чувствовать то, что я хочу", понимаете? Вы про другое немного. Депрессия -это не чувство, это состояние.
Мы, суггестивные ЧЭ, часто чувствуем то, что хотят от нас базовые ЧЭ...Эх..жизнь наша тяжкая)) но опять это не к ПЙ, это к соционике больше)) "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
15 Мая 2014 21:35 roza_red писав(ла):
Вопрос понятен. Если для моей задачи нужна определенная эмоция, я её организую (ненадолго, сами понимаете у Робов с эмоциями швах ). Моя 2Э подстраивающаяся под 1В. Даже развеселить могу людей, рассчувствовать и т.д., но это большой стресс для меня.
Ага... Чет я вообще запуталась... Вроде как мы тут в соседней теме решили, что я 1Л 2Э.... Тогда у меня эмоция логике подчинена? она всегда логична?... ой, не знаю
15 Мая 2014 21:39 roza_red писав(ла): Депрессия -это не чувство, это состояние.
В разных состояниях и чувства разные... Люди в депрессии не бесчувственны. А если подавляют эмоции, значит нужно их сначала на них вывести. На любые. Потом уже проще и чувствами разобраться и увидеть откуда ноги у депрессии растут.
Наверное это все-таки процесс...
Хотя в близких отношениях я жду от человека, что он будет чувствовать и переживать как я
Ага... Чет я вообще запуталась... Вроде как мы тут в соседней теме решили, что я 1Л 2Э.... Тогда у меня эмоция логике подчинена? она всегда логична?... ой, не знаю
В разных состояниях и чувства разные... Люди в депрессии не бесчувственны. А если подавляют эмоции, значит нужно их сначала на них вывести. На любые. Потом уже проще и чувствами разобраться и увидеть откуда ноги у депрессии растут.
Наверное это все-таки процесс...
Хотя в близких отношениях я жду от человека, что он будет чувствовать и переживать как я
ААаааааа!!!! ПЙ меня доведет рано или поздно
Ну, а что сразу тяжелые примеры брать типа депрессии?)) Там помощь специалиста нужна.Возьмите примеры из повседневной жизни, может попроще будет разбираться с ПЙ?)) Как вы с подругами по магазинам ходите, как на вечеринках себя ведете, как на работе в коллективе себя ведете при конфликтах и т.д. и т.п.? "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
15 Мая 2014 22:17 Vogel писав(ла):
Хотя мне вообще непонятно как что-то чужое важнее своего
И после этого заявления кто-то еще спрашивает, где у него Воля? Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
2 відвідувача подякували Argus за цей допис
15 Мая 2014 22:24 Argus писав(ла):
И после этого заявления кто-то еще спрашивает, где у него Воля?
Аргус, вы все-таки за 1В, да? Мне, как той обезьяне - хоть разорвись!!! Все функции в единице и только физика то ли в 3-ке, то ли в 4-ке...Ну ладно... эмоция еще вроде как на 2-ку покушается Helena
Аргус, вы все-таки за 1В, да? Мне, как той обезьяне - хоть разорвись!!! Все функции в единице и только физика то ли в 3-ке, то ли в 4-ке...Ну ладно... эмоция еще вроде как на 2-ку покушается
По теории Воля подтягивает к себе все остальные функции. Т.е. при 1В все выглядят немного первыми.
15 Мая 2014 22:27 uglywinter писав(ла):
и Это тоже, конечно. а еще - ходить с кем-то куда-то много и долго пешком, мыть посуду, выбирать одежду, чтобы точно "мое" или "твое", делать массаж головы и спины, просто гладить по голове, просто гладить по спине, РЕМОНТ, глажка, танцы, спорт, кататься на велике, когда солнце, на коньках и роликах, вместе готовить еду(под музыку), вместе принимать ванну. ой, ну и еще много всего)
И все это - ВМЕСТЕ?
Ужас. Другой же все время мешает. Не, ДЕЛАТЬ что-либо я предпочитаю одна. Категорически. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
15 Мая 2014 21:22 roza_red писав(ла):
Мне не нужно ВМЕСТЕ с кем-нибудь решать -хочу я этого или нет.
Мне в голову не придет спрашивать в коллективе, например, хочет ли кто-нибудь ехать в магазин, поехали бы вместе (так поступает 2В в нашем коллективе ). 1В надо в магазин, собирается и едет.
Хм, это разве не связано, именно если говорить про бытовые ситуации, с этикой + экстраверсия, например?
16 Мая 2014 01:21 nekrons писав(ла):
Хм, это разве не связано, именно если говорить про бытовые ситуации, с этикой + экстраверсия, например?
Может быть и связано, в том смысле "как человек и почему будет это предлагать". "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
16 Мая 2014 00:21 nekrons писав(ла):
Хм, это разве не связано, именно если говорить про бытовые ситуации, с этикой + экстраверсия, например?
Мне кажется, это вообще связано с отношениями с людьми, а не с Волей, этикой или экстраверсией. Абы с кем я ничего вместе делать не хочу и не предлагаю (касается коллег, да). На работе я обедать хожу одна, гуляю на улице одна, в туалет иду одна (ага, пол-управления ходят парочками). Держусь особняком, ибо не интересно мне с кем-то на хвосте.
С близким же человеком даже в магазин хочется вместе. Не говоря уже о "посиди на кухне, пока я готовлю" или посмотреть рядом фильм. то, что нас не убивает, делает нас сильнее
16 Мая 2014 11:06 SummerSagittarius писав(ла):
Мне кажется, это вообще связано с отношениями с людьми, а не с Волей, этикой или экстраверсией. Абы с кем я ничего вместе делать не хочу и не предлагаю (касается коллег, да).
Ну это понятно. А если есть люди, которые приятны и интересны? Но не близкие, допустим, в коллективе? Все равно ходили бы одна (я не про туалет)? Или компания в принципе не нужна?
Так-то с близким и любимым человеком я даже мусор выбрасывать напрошусь вместе)). 1 відвідувач подякували BlackLuna за цей допис
15 Мая 2014 22:35 roza_red писав(ла):
Вопрос понятен. Если для моей задачи нужна определенная эмоция, я её организую (ненадолго, сами понимаете у Робов с эмоциями швах ). Моя 2Э подстраивающаяся под 1В. Даже развеселить могу людей, рассчувствовать и т.д., но это большой стресс для меня.
О! Я тоже могу, ага. И для меня это ни разу не стресс, а вполне себе творческий процесс. Видимо, у бальзхаков с эмоциями не такой швах, как у робов
16 Мая 2014 09:11 Marihuana писав(ла):
О! Я тоже могу, ага. И для меня это ни разу не стресс, а вполне себе творческий процесс. Видимо, у бальзхаков с эмоциями не такой швах, как у робов
А я не могу. Не хочу. Мне это кажется каким-то насилием над личностью. Да еще и малоэффективным. Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
15 Мая 2014 21:56 BlackLuna писав(ла):
Я читала и споткнулась немного об это:
Как можно применить это к чувствам? Для каждого человека его чувства верны, не так разве? И это же не мнение, а восприятие. Вот и зависла Бонита.
Всё-таки не к чувствам. ПЙ-Эмоция скорее про эмоциональное взаимодействие с окружающей действительностью. То есть испытывая идентичные чувства, люди с разным положением Эмоции будут по-разному эти чувства транслировать. Единица может выплеснуть на тебя свои эмоции и тут же забыть о них. Двойке важна ответная реакция и ей потом в кайф уточнить и разобраться в нюансах, по двадцатому кругу пересказать детали. Как-то так... 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
Я попробую от себя. Как определенный ЭЛВФ.
Имхо, самое главное отличие процесса в том, что в итоге его оба участника процесса как-то изменяются.
Это важно. Потому что при взаимодействии 1Э с 3Э изменяется только 3Э, и не всегда в ту сторону, в какую ей самой бы хотелось. Я могу 3Э "задавить", могу сознательно отманипулировать куда ей надо, хотя для меня это - труд. Но на меня она влияния не имеет. Тут еще и конструктивизм примешивается и усиливает. Чужие эмоции воспринимаются как факт и учитываются наряду с прочей информацией, с собственно событийными фактами и в соотношении с ними.
Занудно сказала, да?
Ну вот пример. Простейший. Плачется мне Робеспьерка. На работу, на мужика... Неважно. Она испытывает грусть, обиду, раздражение, недоумение, жалость к себе и т.д.
Процессионная здесь начнет буквально со-переживать, но со-переживать легче, спокойнее, оптимистичнее, трезвее, чем сам источник эмоций. И станет эту легкость, спокойствие и оптимизм транслировать Робеспьерке. Вкупе с собственным хорошим отношением к ней. Внешне это выразится в выслушать, покивать, посоглашаться, погладить взглядом и рукой, нежно улыбнуться, обратить внимание на то хорошее, что в ситуации есть, сказать, что она замечательная и со всем справится, потом отвлечь, рассказать веселое, пригласить в приятное занятие... Если присоединить подходящий процесс по Л, Ф или В - получается классно.
Я могу все это проделать в двух случаях:
1. Осознанно, специально. Говоря прямым текстом - притвориться. Могу, но не часто. Убедительная эмоциональная ложь - дело энергозатратное. Надо же заткнуть то, что есть и выдать то, чего нет. С этиками еще и рисковано. Просекут же, стыдно будет.
2. Если мои эмоции по поводу ситуации реально во многом совпали с эмоциями другого человека.
Если не совпали, то чужими я не заражаюсь. И в момент приведенного в пример плача испытываю совсем иные. Варианты: гнев на обидчиков и желание немедленно набить им морду, сочувствие "обидчикам" и раздражение на собеседника, который в упор не понимает, что не прав, равнодушие к обидчикам и усталую жалость к собеседнику, потому что два года тем же концом да по тому же месту, интеллектуальный интерес к абстрактной психологической задаче, ну и т.д., до бесконечности.
Представляете реагаж 3Э, ежели я все это выражу? Да от души.
16 Мая 2014 09:19 Argus писав(ла):
А я не могу. Не хочу. Мне это кажется каким-то насилием над личностью. Да еще и малоэффективным.
А-а-а-а-а-а-а-а!!!
До меня дошло!!!
Я вечно недоумеваю - чё это я не умею... это самое... чужими эмоциями управлять? Вроде полагается. А я хачу, а не умею. Абыдно!
Так я же не эмоциями хачу! Бох с ними, с эмоциями, это элементарно. Что мне до здесь и сейчас! Я чувствами хочу. Долговременными! Постоянными! То бишь отношениями! Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
1 відвідувач подякували Argus за цей допис
16 Мая 2014 07:42 BlackLuna писав(ла):
Ну это понятно. А если есть люди, которые приятны и интересны? Но не близкие, допустим, в коллективе? Все равно ходили бы одна (я не про туалет)? Или компания в принципе не нужна?
Так-то с близким и любимым человеком я даже мусор выбрасывать напрошусь вместе)).
Есть такие, приятные. Но хожу одна )) Просто я с детства самодостаточна. Мне всегда хватало самой себя и чаще всего мне самой с собой интереснее, чем с кем-либо. Часто хочется тишины и одиночества. Мне это лучше, чем рядом не самый-самый.
Повторяю - думаю, вместе-не вместе вообще не касается ПЙ. мое личное мнение. то, что нас не убивает, делает нас сильнее
16 Мая 2014 09:59 SummerSagittarius писав(ла):
Есть такие, приятные. Но хожу одна )) Просто я с детства самодостаточна. Мне всегда хватало самой себя и чаще всего мне самой с собой интереснее, чем с кем-либо. Часто хочется тишины и одиночества. Мне это лучше, чем рядом не самый-самый.
Повторяю - думаю, вместе-не вместе вообще не касается ПЙ. мое личное мнение.
Конечно, "вместе-не вместе" -это не к ПЙ. А вот будет это обсуждаться или нет, будет ли вынесено обсуждение наружу, как принимается решение и т.п. -это уже к ПЙ, я считаю.
А так-то, да...Взрослые люди, бывает, ходят и по одиночке по магазинам "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
16 Мая 2014 09:57 Argus писав(ла): Чужие эмоции воспринимаются как факт и учитываются наряду с прочей информацией, с собственно событийными фактами и в соотношении с ними.
Занудно сказала, да?
Не занудно, а про черную этику, не про Эмоцию.
Ну вот пример. Простейший. Плачется мне Робеспьерка. На работу, на мужика... Неважно. Она испытывает грусть, обиду, раздражение, недоумение, жалость к себе и т.д.
Процессионная здесь начнет буквально со-переживать, но со-переживать легче, спокойнее, оптимистичнее, трезвее, чем сам источник эмоций. И станет эту легкость, спокойствие и оптимизм транслировать Робеспьерке. Вкупе с собственным хорошим отношением к ней. Внешне это выразится в выслушать, покивать, посоглашаться, погладить взглядом и рукой, нежно улыбнуться, обратить внимание на то хорошее, что в ситуации есть, сказать, что она замечательная и со всем справится, потом отвлечь, рассказать веселое, пригласить в приятное занятие... Если присоединить подходящий процесс по Л, Ф или В - получается классно.
Я могу все это проделать в двух случаях:
1. Осознанно, специально. Говоря прямым текстом - притвориться. Могу, но не часто. Убедительная эмоциональная ложь - дело энергозатратное. Надо же заткнуть то, что есть и выдать то, чего нет. С этиками еще и рисковано. Просекут же, стыдно будет.
2. Если мои эмоции по поводу ситуации реально во многом совпали с эмоциями другого человека.
Если не совпали, то чужими я не заражаюсь.
Во, а я всегда заражаюсь чужими эмоциями. Какая-нибудь дура в очереди жалуется на жизнь и мне уже вместе с ней плохо. Это на самом деле совсем не здорово. поэтому описанных "робеспьерок" я к себе близко не подпускаю. Пусть гамлетессам ноют Вообще стараюсь окружать себя счастливыми людьми. так экологичнее, бо я сильно зависима от их эмоций. 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис